Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 10 [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Летун писал(а):
Если внимательно прочитать новость, то можно заметить, что пистолеты будут производиться в основном на экспорт.


И чем они будут лучше своих западных аналогов, что все кинутся их покупать?



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
НКВД
А не получится ли вариант, как с Китаем - та же Beretta Storm, только произведенная в Ижевске/Туле будет стоить дешевле, чем произведенная в Италии. А требования к квалификации рабочих и производственный цикл не позволяют разместить такое производство в Китае?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1332
Да и рынок СНГ не забудте, Молдова, Прибалтика, Грузия(пардон! что я говорю:D) и др. да и у нас ходят слухи если не ополном легалайзе, то для например казаков и спортсменов


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Гость писал(а):
А разница только в том, что если ты хочешь пистолет только носить, то выбирай ГШ-18. Если же собрался из него ещё и стрелять, а то, не дай боже, ещё и в условиях приближённых к боевым, то ПЯ.


Хммм... "Грач" позиционировался как замена ПМ в МВД, так вот: те сотрудники милиции, которые носят оружие постоянно, именно носят его, а не применяют!!! А применение очень редко случается. И 15-17-18-20 патронов вообще ни к чему.... криворукому и этого не хватит, а нормальному стрелку хватит и 1-2 патронов. И, Гость, просветите пжалста про условия "приближенные к боевым", а? Когда простому оперу вдруг требуется серьёзная поддержка, то вызываются ОМОН или ОМСН, так что б в курсе были.

ЗЫ. Всё вышесказанное относится к МВД.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
PPP писал(а):
НКВД
А не получится ли вариант, как с Китаем - та же Beretta Storm, только произведенная в Ижевске/Туле будет стоить дешевле, чем произведенная в Италии. А требования к квалификации рабочих и производственный цикл не позволяют разместить такое производство в Китае?


Может и не получится. На уровне ОБС было такое: китайские клоны ТТ считаются одноразовыми, т.к. после всего 5-7 (пяти-семи) выстрелов изнашивается ствол - сталь х...я.

Pretiera писал(а):
Да и рынок СНГ не забудте, Молдова, Прибалтика, Грузия(пардон! что я говорю:D) и др. да и у нас ходят слухи если не ополном легалайзе, то для например казаков и спортсменов


А там кто покупать будет? И надо оно им? А если и будут, то почему бы свои разработки не пустить в серию, а то ведь совместное предприятие - половина выручки в сортир (за границу). Вестимо, при серьёзных откатах такие решения принимаются.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1332
В этих странах легален КС


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Pretiera писал(а):
В этих странах легален КС


Не знал, но даже в этом случае сомнительно. Много ли там народу сможет купить такую очень недешёвую "игрушку"?



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1332
НКВД писал(а):
Pretiera писал(а):
В этих странах легален КС


Не знал, но даже в этом случае сомнительно. Много ли там народу сможет купить такую очень недешёвую "игрушку"?

Для того и производство в РФ (чтоб дешевле при достаточном качестве), а в Литве ПМ снимаемые с вооружения полиции расходились по 3000 на наши рубли как горячие пирожки! (некоторые брали два-три штуки за такие деньги)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
НКВД
Я, наверное неправильно выразился - как Вы правильно заметили - в Китае такое производство западные фирмы размещать не хотят - эти ТТ сделали "отличную рекламу" оружию "made in China". :mrgreen:
А вот оружие "сделано в России" - вполне дешевле произведенного в Европе, но у покупателя идиосинкразии не вызовет - а то еще и положительные эмоции образуются. Поэтому и хотят разместить производство в РФ. (дешево но сердито :mrgreen: )


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Pretiera писал(а):
Для того и производство в РФ (чтоб дешевле при достаточном качестве), а в Литве ПМ снимаемые с вооружения полиции расходились по 3000 на наши рубли как горячие пирожки! (некоторые брали два-три штуки за такие деньги)


Да за такие деньги и я бы взял парочку :) Но, согласитесь, что это явно крайне заниженная цена.

PPP писал(а):
Я, наверное неправильно выразился - как Вы правильно заметили - в Китае такое производство западные фирмы размещать не хотят - эти ТТ сделали "отличную рекламу" оружию "made in China".


Это скорее я неправильно понял.

PPP писал(а):
А вот оружие "сделано в России" - вполне дешевле произведенного в Европе, но у покупателя идиосинкразии не вызовет - а то еще и положительные эмоции образуются. Поэтому и хотят разместить производство в РФ. (дешево но сердито )


Возможно, но отчего тогда не продвигать свои разработки (которые возможно и подешевле будут), не делясь при этом выручкой с "партнёрами"? Только из-за раскрученности брэнда (беретта в данном случае)?

geckosp писал(а):
В сша например произошел случай когда при ограблении преступники несли весьма приличную броню. Результат - несколько погибших полицейских. Не надо относится к этому так словно все равно какой пистолет достанется милиции


Согласен с Вами, что случаи, когда потребуется оружие помощнее бывают. Но это именно случаи, а не повседневность. А если очередные грабители с АК-47/74 будут, так тогда совсем не факт, что ПЯ или ГШ-18 или т.п. (на замену ПМ) помогут.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
НКВД
По поводу раскрутки - а здесь, как раз рынок - на Западе Беретту (пусть и маде ин Раша) покупать будут, а вот с ПЯ или ГШ 18 - вопросы (это же не брэнд типа АК). На мой взгляд зря все так сильно возбудились - обычный бизнес-проект. В конце концов - это же пистолеты, а не АПЛ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
PPP писал(а):
На мой взгляд зря все так сильно возбудились - обычный бизнес-проект.


Может и зря. Время покажет, тем паче, что от наших здесь споров ничего не зависит.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
>>Американцы не очень то парятся по поводу того что большинство их пистолетов разработано за рубежом...

Во-первых и зарубеж покупает много чего американского и во-вторых американская промышленность не много теряет от этого. У россии все немного не так. ВПК фактически единственный технологический сектор, если и его завалить то что тогда останется?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
geckosp писал(а):
Американцы не очень то парятся по поводу того что большинство их пистолетов разработано за рубежом... Объявляют конкурс, берут подходящее, строят у себя завод. Милиция в различных штатах вообще покупает что хочет.

У американцев есть кольт, а что есть у нас? ПМ или ТТ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Well писал(а):
У России все немного не так. ВПК фактически единственный технологический сектор, если и его завалить то что тогда останется?

вот-вот


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
tramp писал(а):
У американцев есть кольт, а что есть у нас? ПМ или ТТ?

Если имеется ввиду Кольт М1911, то американским его можно назвать с натяжкой.
Ибо его автор, Джон Мозес Браунинг, хоть и американец по происхождению, основные свои творения (в том числе вышеупомянутый пистолет) создал в Бельгии на Фабрик Националь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Well
Почему сразу "завалить"?
Если менеджмент Беретта на таком производстве воспитает за 10-15 лет некоторое количество работников, которые просто не будут себе представлять, как можно что-то сделать не качественно и не аккуратно - я думаю это уже "окупит" всю затею. А если еще и технологии (серийные) привезут, и те же русские инженеры научатся с ними работать (а плюс к этому - некоторое количество народа это предприятие будет кормить, как и их семьи) - то, как мне кажется - нет проблем. Все-таки, повторюсь - производство пистолетов - не "критическая" отрасль ВПК, да и объем военного/полицейского рынка - относительно невелик, и без выхода на рынок "гражданский" самоокупаемости достичь не позволяет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
Я вполне согласен с вашими доводами, но есть одно но. Спектакль разворачивается в России. В этой части планеты заваливают любое хорошее начинание. Мы много видим специалистов автопрома, которые прошли по написанному вами пути? А ведь сборочных автопроизводств уже очень много. Мне было бы намного спокойнее смотреть на это если бы были примеры подъема отечественных предприятий. Купили снайперские винтовки, хорошо, товар единичный можно и таким путем пойти. А что сделали тут? Ничего. Вы правы что пистолеты это не самая критическая область, так почему бы не сделать отечественный пистолет нормальный? Закупить технологии, которых не хватает для полного счастья и вперед поставлять его милиции и войскам. Разве это сложно? Зачем нужна Беретта?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2389
ИМХО, появление таких производств, приведет к появлению лобби на разрешение короткоствола населению. Хорошо это или плохо - отдельная тема.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
axl писал(а):
Если имеется ввиду Кольт М1911, то американским его можно назвать с натяжкой.
ну конечно, это чисто бельгийская разработка, под чисто бельгийский патрон, прям как Смит-Вессон третьей модели...
Пистолет стал родоначальником большинства современных пистолетов, в США имеется устойчивое серийное производство этой модели и ее различных модификаций, причем вполне удовлетворяющих потребности в короткоствольном оружии, у нас ничего из этого толком нет. Есть полицейский пистолет и патрон и набор вроде бы армейских пистолетов по мотивам различных моделей. И в этой ситуации на нас сваливается Беретта..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Цитата:
у конечно, это чисто бельгийская разработка, под чисто бельгийский патрон...

Патрон причем здесь? Или АК сотой серии под 5.56х45 следует считать "чисто американской разработкой" ?
Цитата:
...у нас ничего из этого толком нет. Есть полицейский пистолет и патрон и набор вроде бы армейских пистолетов по мотивам различных моделей...

И такое положение уже лет 10... к сожалению...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3241
Откуда: Москва
geckosp
Если вы живете в Москве сходите в хороший тир ,и постреляйте сначала с ПМ ,а потом с той же Береты и вам всё сразу станет понятно ;)
П.С. отстойные у нас пистолеты!и патроны у нас к ним говно,очень мягко говоря ,может с началом закупки импортных пистолетов ,будит лицензировано производство боеприпасов к ним



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Нерон
У Беретты боек при "неудачном" переводе предохранителя не выпадает? :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Ну не надо так уж огульно о всех заявлять: приходилось стрелять из ярыгинского грача, так очень удобный ствол, ощущения от стрельбы великолепные, беретта даже рядом не стояла. А ПМ офицерское личное оружие и ему скорее нужна надёжность и лёгкость, а не полигонные характеристики по точности и пробивной способности. Если нужна точность берите спортивные пистолеты, а если убойная сила то охотничьи. Но предлагать какой-нибудь дезерт игл для вооружения это глупость несусветная, хотя по убойности ему нет равных, да и точность на уровне.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3241
Откуда: Москва
Гость
Пистолет это оружие ближнего боя ,единственно ,что полицейский вариант должен отличатся патроном останавливающего действия ,и стрелок не должен гадать куда пуля свернет после 10-ти метров полёта

кстати Ярыгенский пистолет разрабатывался под патрон парабеллум ,а какие у вас были бы ощущения от стрельбы нашими серийными боеприпасами?



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Нерон писал(а):
П.С. отстойные у нас пистолеты!и патроны у нас к ним говно,очень мягко говоря ,может с началом закупки импортных пистолетов ,будит лицензировано производство боеприпасов к ним


Нерон, а чем Вам ПМ не нравится? По моим ощущениям - неплох, и кучность нормальная (а если ещё учесть, что мы - половина УВД - стреляем уже хрен знает сколько лет из одних и тех же стволов...), и надёжен довольно, лёгок, компактен. А останавливающая способность.... оная зависит не от пистолета, а от осознания "целью" факта его применения, зачастую (хотя, как таковая, она у ПМ неплоха).



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3241
Откуда: Москва
НКВД
1)очень плохая эргономика
2)качество пластика который используется в отделке
4)не удобный прицел
5)очень низкая точность
6)да и надёжность у западных пистолетов выше



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3241
Откуда: Москва
geckosp
Я может не очень коректно выразился
1)Я не про конкретно Беретту это в целом про сравнение западных пистолетов и наших
Цитата:
Насколько я понимаю лучше него только специализированный 5.7. Чем же наш боеприпас плох? И главное чего же нам беретта может предложить кроме обычного "слабого"
парабеллума?

2)Качество(в самом широком понимании этого слова)



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Нерон писал(а):
1)очень плохая эргономика
2)качество пластика который используется в отделке
4)не удобный прицел
5)очень низкая точность
6)да и надёжность у западных пистолетов выше


1) Не сказал бы. Субъективно это.
2) Ну пластик, а тем более для отделки, поменять никогда не поздно и без замены пистолета.
4) Прицел как прицел, кто нормально тренируется - не жалуются.
5) Нет. Просто кто-то не умеет стрелять. Для любого пистолета оптимальная дистанция - 20 м и не более того!!! Тем более в условиях густонаселённого города! И после 10м пуля "никуда в сторону" не поворачивает. На 20м ПМ вполне точен (ну ё-моё: 20м наша стандартная дистанция для стрельб).
6) Про надёжность - ну не верю. Повторюсь: несколько лет стрельбы из 3-4 ПМ чуть ли не половиной обл. УВД, эти ПМ до сих пор в норме.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено:  
Нерон, ну какая должна быть точность у пистолета офицерского состава? Подготовленный стрелок на 50 метров попадает в ростовую фигуру вполне нормально, если не попадает - значит мало тренировался. Этого более чем достаточно для пистолета подобного назначения. А стрелять в головную мишень на дистанции 300 метров это, конечно, круто, но на практике нафиг никому не нужно. Туда же и претензии к прицелу, для своей дистанции он отлично годится. Можно, конечно, на пистолет и коллиматорный прицел поставить, да и оптический иногда ставят но НАФИГА? Или мечтой является такой ствол?
Изображение
А насчёт надёжности это шутка, да? Чё-то я не припомню, чтобы кто-нибудь из нормально ухаживавших за ПМом когда-то испытывал с ним проблемы.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 10 [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB