Текущее время: 29 мар 2024, 01:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 11 [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 20:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
А совместить эти свойства в одном образце не риально ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 00:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Примерами такого совмещения можно считать ПММ или Beretta PX4 Storm.
Недостаток такого подхода заключается в том что изделия ни первому ни второму виду не соответствуют должным образом.
Поэтому, мне видится более правильной концепция Глока - изделия с разной длиной ствола и емкостью магазина (и разным патроном) на одной конструктивной базе


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 11:35 
пуля не пробившая бронежилет будет иметь именно останавливающее действие ;-).

чтобы пистолет сравнился по останавливающему действию с дробовиком (суммарный импульс картечи например порядка 2000-3500дж)надо чтобы он стрелял очередями и при этом кучно...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 19:26 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Руслан писал(а):
пуля не пробившая бронежилет будет иметь именно останавливающее действие ;-).

чтобы пистолет сравнился по останавливающему действию с дробовиком (суммарный импульс картечи например порядка 2000-3500дж)надо чтобы он стрелял очередями и при этом кучно...

Во первых импульс в джоулях не измеряется
Во вторых, если броник с пластиной да ещё и с амортизаторами, то никокого остонавливающего действия от такой пули не будет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 20:57 
1. Да ошибся энергией. Однако чтобы работу проделать нужна именно она ;-).

2. угу это если амортизаторы отработали смещение. Вот по этому то и надо бронежилет пробивать ;-). А то тут не понимают зачем это нужно: бронежилет пробить.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 21:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Амортизаторы в бронежилете? И какой же ход у такого амортизатора?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 21:17 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Well писал(а):
Амортизаторы в бронежилете? И какой же ход у такого амортизатора?

Угу, этот слой ещё и роль вентиляции выполняет:) климатическим амортизационным подпором обычно кличут
запреградная травма (контузия) так же учитывается при разработке бронежелета


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 21:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Т.е. вы хотите сказать что этот амортизатор поглощает всю энергию удара пули? Или в этой фразе вы хотели сказать что-то другое:

>>Во вторых, если броник с пластиной да ещё и с амортизаторами, то никокого остонавливающего действия от такой пули не будет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 21:35 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Well писал(а):
Т.е. вы хотите сказать что этот амортизатор поглощает всю энергию удара пули? Или в этой фразе вы хотели сказать что-то другое:

>>Во вторых, если броник с пластиной да ещё и с амортизаторами, то никокого остонавливающего действия от такой пули не будет

он поглащает и распределяет по площади энергию и импульс пули, пистолетная пуля (обычная) пластину не пробьет (титановую или керамическую допустим)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 22:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Это понятно, но это и есть останавливающее действие. Вас не убьет и даже серьезно не ранит, но звизданет как телеграфным столбом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 22:44 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Well писал(а):
Это понятно, но это и есть останавливающее действие. Вас не убьет и даже серьезно не ранит, но звизданет как телеграфным столбом.

А стрелку почему не звездит? ;)
остонавливающее действие это отнють не удар - это восприятие человеком травмы


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 22:50 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Pretiera писал(а):
А стрелку почему не звездит? ;)
остонавливающее действие это отнють не удар - это восприятие человеком травмы

вы не забывайте, что и плотная прикладка к плечу и масса оружия дают поглощение воспринимаемой отдачи, разницы скоростей опять же. Для пистолета соотношения аналогичные, в любом случае про то, что стрельба из пистолета это удар кувалдой в грудь, как сказал один телохранитель после попадания в элемент БЖ пули из ТТ, не встречалось.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 23:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>>А стрелку почему не звездит?

Ну например потому что в стволе пистолета пуля разгоняется сантиметров 15, а то и больше. А вот при ударе в броник останавливается мгновенно (максимум за 10 мм).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 06:05 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Well писал(а):
>>А стрелку почему не звездит?

Ну например потому что в стволе пистолета пуля разгоняется сантиметров 15, а то и больше. А вот при ударе в броник останавливается мгновенно (максимум за 10 мм).

И что? в теле человека она то же не мгновенно останавливается, да и какое значение имеет перегрузка на пуле? ни пистолет ни бронежелет её не испытывают, тут важны импульс и энергия


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 10:02 
снаряд тратит свою энергию на деформацию (+частичное смещение) и разогрев:
1. цели
2. самого снаряда

Вот бронежилет позволяет при определенных обстоятельствах сделать так что энергия снаряда (пули) тратилась на его деформацию (смещение пластин и сжатие подклада) и разогрев а не на человека на котором он одет.

Если прогиб и смещение пластин (или деформации кевларового пакета у легких броников) не будет с амортизирован подкладом (например он сжат предыдущими пулями или вообще по глупости не одет), то вполне может произойти как раз та ситуация когда "телеграфным столбом звезданет" ;-). В роли столба будет выступать сама броне плита.

Чтобы ощутить звезданутость телеграфным столбом на тушке достаточно энергии примерно 100дж распределенной по площади диаметром примерно 4см (выстрел из травматика ОСА).

Но бронежилет может быть пробит, а может быть и вообще одет. Тогда вступает в силу площадь поражения данным снарядом, так как чем она больше тем больше энергии разрушения передаст цели снаряд (если конечно он ее имеет). Чем она больше тем больше останавливающее действие. Площадь поражения зависит от скорости и формы снаряда. Резко увеличить площадь снаряда можно если пуля расплющится/раскроется (экспансивные) или разрушится (некоторые пули патрона 5,56х45) или развернется непосредственно в тушке (некоторые пули патрона 5,45х39).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 22:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Хорошо что в стране есть настоящий эксперт

http://ekaterinburg.bezformata.ru/listn ... al/600226/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 22:37 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
А кто такой "вектор"? Я что-то выпустил пистолетную тематику из вида.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 22:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Гюрза это бывшая. Меня бесит не то какая оценка дается и чему а кем!!! Профессионал нашелся блять!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 22:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
allocer Вам сюда http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/se ... rza-r.html

Внешне дивайс не ахти, прелесть там в патроне.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 23:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
СР-1 "Вектор" на малоизвестном сайте:
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/se ... rza-r.html

На сайте производителя:
http://www.tsniitochmash.ru/small_arms/sr1m.html

Фото СР-1М KardeN
Изображение

Изображение

В том виде, что он есть, я бы тоже его "забраковал", ибо эргономика у него - класса "Артемий Лебедев неудержимо блюет" (при этом она традиционно испорчена всякими мелочами у вполне добротного пистолета). Если Медведев стрелял из ранней версии (в ОМОНе - наверняка), то он ещё неудобнее и ещё вконец уродливый.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 00:23 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
PKS писал(а):
В том виде, что он есть, я бы тоже его "забраковал", ибо эргономика у него - класса "Артемий Лебедев неудержимо блюет"

Вы его в руках держали и только по фото сделали заключение?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 02:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
tramp писал(а):
Вы его в руках держали и только по фото сделали заключение?
Я не работаю в ФСБ, так что судить об этом образце приходится по отзывам и по картинкам (на которых специфические вещи хорошо видно, если понимать, на что смотришь).



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 09:02 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
PKS писал(а):
Я не работаю в ФСБ, так что судить об этом образце приходится по отзывам и по картинкам (на которых специфические вещи хорошо видно, если понимать, на что смотришь).

Понятно, я вот держал, правда ранний вариант, он мне понравился, тяжеловат был, но вполне удобен, спица автоматического курка действительно неприятна, ну а насечка на новом варианте.. не знаю, в таком виде как-то не впечатляет..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 10:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
tramp писал(а):
Понятно, я вот держал, правда ранний вариант, он мне понравился, тяжеловат был, но вполне удобен, спица автоматического курка действительно неприятна, ну а насечка на новом варианте.. не знаю, в таком виде как-то не впечатляет..
Ладони поди большие? Лично у меня вот нет, даже ПМ по ощущениям великоват. Все равно кажется, даже с таким длинным патроном можно было сделать рукоятку пообхватистее.

Спусковой крючок и спусковая скоба - имхо ужос. Для чего спуск так вперед-вверх загнут?

Автоматические предохранители - это вообще п-ц. Тот, что на рукоятке хотя бы привели в чуть более божеский вид (производителя бойцы допинали). Осталось только понять, нахрена он вообще нужен.
А тот, что на спуске - это просто издевательство. Наверняка даже в зимних перчатках мешает и раздражает палец. Посмотреть, как сделан тот же предохранитель на спуске у Глока или регулируемый спуск у спортивных не судьба была.

Где находится кнопка затворной задержки? Производитель пишет, что есть, а я на фото не вижу (и есть жалобы в отзывах).

Почему "тактический" пистолет в 21 веке выпускается без стандартной планки фонаря/ЛЦУ - тоже вопрос. Для такой здоровой бандуры кстати неплохо было бы дополнительную рукоятку по типу "Беретты 93R" предусмотреть.

Короче, все претензии - типично "дизайнерские" эргономические недоделки. Он наверняка и поставляется по русской традиции не в пластиковом кейсе, а в грязной мятой картонной коробке :)



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 14:27 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
PKS писал(а):
Ладони поди большие? Лично у меня вот нет, даже ПМ по ощущениям великоват. Все равно кажется, даже с таким длинным патроном можно было сделать рукоятку пообхватистее.

Да не особо, просто удобно держать было, кстати тот же Глок на мой взгляд страдает некоторой квадратностью.
Цитата:
Спусковой крючок и спусковая скоба - имхо ужос. Для чего спуск так вперед-вверх загнут?

скоба это копирование западного варианта с опорой пальцев другой руки, крючок.. не могу сказать
Цитата:
Автоматические предохранители - это вообще п-ц. Тот, что на рукоятке хотя бы привели в чуть более божеский вид (производителя бойцы допинали). Осталось только понять, нахрена он вообще нужен.

Ну например на горячо любимом многими Кольте он жив уже сотню лет и помирать вроде бы не собирается, и на крючке довольно распространен стал благодаря Глоку..
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2170218.htm
Цитата:
Где находится кнопка затворной задержки? Производитель пишет, что есть, а я на фото не вижу (и есть жалобы в отзывах).

http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/se ... rza-r.html - на схеме позиция 12


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 09 май 2011, 14:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02
Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 10:36 

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 12:30
Сообщений: 41
RONI




Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 11:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Забавная идея


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 13:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
Вот не когда не понимал ,зачем оптика на оружие с прицельной дальностью меньше 100 метров?



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пистолеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 14:46 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
1:09 это, по моему, не слишком здорово. Глушитель пляшет отдельно от оружия(недостаточная жёсткость конструкции). Или это так задумано? :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 11 [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB