|
| Автор |
Сообщение |
|
Primorsky
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 12:01 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:47 Сообщений: 55
|
|
Значит в новом "двухсотом" калаше не стали применять схему сбалансированной автоматики. А взяли АК-74М, утяжелили, добавили тактических "обвесов" (что уже давно делают кустарные мастерские в тех же США или некоторые зарубежные производители клонов АК) и, вуа-ля, выдали за оружие нового поколения. Не впечатляет, мягко говоря.
Интересно, каким же образом они собираются превзойти по точности западные стволы?
|
|
|
|
 |
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 12:05 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
Руслан писал(а): 2 Костяга
Вы ошибаетесь, вряд ли это АК-107. Сравните АК-105, АК-74, АК-107. Газовая трубка у АК-107 гораздо длинее, больше чем цевье.
На фото АК-105 (дульным устройством АК-74) или АК-74 у которых мушка перенесена на планку пикатини на газоотводе. Э-э-э я и не утверждал. Лишь предположтл о том, что может быть на базе 107 (я имел ввиду сбалансированную автоматику - ключевое). А как именно реализовано и что, посмотрим когда сведений больше будет.
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 12:12 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
Быстрый предохранитель нужен для действий, характерных для антитеррористических или миротворческих операций: патрулирование, зачистка, служба на блокпосту и т.п. То есть когда в течении длительного времени периодически возникают потенциально опасные ситуации, но в остальное время оружие лучше держать на предохранителе.
|
|
|
|
 |
|
Primorsky
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 13:50 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:47 Сообщений: 55
|
Цитата: Быстрый предохранитель нужен для действий, характерных для антитеррористических или миротворческих операций: патрулирование, зачистка, служба на блокпосту и т.п. Т.е. возможность быстрого переключения режима огня отвергается как ненужная и лишняя? Интересно, почему западные производители пошли по пути реализации этой возможности?
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 14:01 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
Не отвергается, но и не делается основной проблемой. Вопрос только в глобальности изменений. Если подходить основательно, то менять надо очень много чего и на выходе будет практически новое оружие. Если ограничить себя небольшими улучшениями, то положение предохранителя не самая нуждающаяся в изменении штука.
|
|
|
|
 |
|
Primorsky
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 14:05 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:47 Сообщений: 55
|
На АЕК-971 реализовали достаточно удобный переключатель огня 
|
|
|
|
 |
|
Primorsky
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 14:10 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:47 Сообщений: 55
|
Так будет лучше видно 
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 14:35 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
--А по моему не будет у 200й серии сбалансированной автоматики --это надо конкурс провести и выбрать лучшее ,Калашников позже всех по этому пути пошел и был не в первых рядах на предыдущем конкурсе. Так что скорее увидим тотже АК-74 но с новыми примочками. В идеале на новый патрон переходить надо --а на это врядли сейчас пойдут.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 14:37 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Цитата: Т.е. возможность быстрого переключения режима огня отвергается как ненужная и лишняя? Напротив, конкретизируется вид боевых действий, для которых данная функциональность наиболее полезна. А это, в настоящее время, основной вид боевых действий, с применением стрелкового оружия. Впрочем, и в ходе войны большой (и очень большой) интенсивности действия такого вида нередки - вспоминаем борьбу с бендеровцами , лесными братьями и т.п. А для общевойскового боя (для которого заточен классический АК) быстрое переключение режима малосущественно.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 14:44 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
Я бы еще добавил отсечку очереди по три патрона. Мне кажется это удобная штука. Но я сильно сомневаюсь что мы увидим что-то большее чем ак-74 с планкой пикатили.
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 14:44 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Цитата: На АЕК-971 реализовали достаточно удобный переключатель огня Я думаю, лучше когда отдельно переключатель предохранителя, отдельно переключатель режимов. Переключение предохранителя должно происходить быстро, тактильно, при этом боец не должен отвлекаться от обстановки. При этом вероятность ошибки должгя быть сведена к минимуму. Этого можно добиться если переключатель имеет 2 положения.
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 14:48 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Цитата: --А по моему не будет у 200й серии сбалансированной автоматики --это надо конкурс провести и выбрать лучшее ,Калашников позже всех по этому пути пошел и был не в первых рядах на предыдущем конкурсе. Это не проблема. По ряду объективных и субъективных причин Калашников (автомат) предпочтительнее для российских силовых структур, чем что либо другое.
|
|
|
|
 |
|
Руслан
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 18:46 |
|
|
1. Планки пикатини (вивер и тд) сами по себе сколько их не навесь на оружие оно без соответствующих прицельных комплексов, лцу, фонариков и тд на хрен не надо. 2. Хороший прицельный комплекс сам по себе штука дорогая, по цене сопоставимая или превосходящее то оружие на которое ставится. А плохие зачем нужны? 3. Для войскового боя может и хватит колиматора и лцу. А спецам нужно гораздо больше и само оружие должно быть удобным и надежным. Просто по тому что у них задачи такие: малыми силами решать большие дела. 4. учитывая вышесказанное цена г36 (а у нее штатные колиматор и прицел кратности 3,5) уже не столь будет отличаться от АК. Меж тем Гродетский вешает Путину лапшу на глазах всей страны: он походу решил выдать Негев за новодельный пулемет ижмаша... смотреть на 2мин 40-45 сек. http://www.vesti.ru/doc.html?id=362921
|
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 май 2010, 23:21 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
Сбалансированная автоматика сложна и не имеет большого смысла, актуальнее и полезнее современные прицелы переменного увеличения.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 май 2010, 06:42 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
--Ну и я о том же. Она нужна для вооружения профессиотальных хорошо обученных спецподразделений. Возможно тогда же для них нужен будет новый патрон типа 6,5мм. Во вторых чтобы принять такие схемы на вооружение нужна длительная обкатка в войсках для выявления всех глюков.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 май 2010, 07:02 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
гело писал(а): --Ну и я о том же. Она нужна для вооружения профессиотальных хорошо обученных спецподразделений. Возможно тогда же для них нужен будет новый патрон типа 6,5мм. Во вторых чтобы принять такие схемы на вооружение нужна длительная обкатка в войсках для выявления всех глюков. Профи из этих подразделений вполне довольны и обычной автоматикой, да и потрон 5,45 они считают хорошим, только ленейку по больше хотят (новые пули) а вот сменные стволы они просят
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 май 2010, 08:26 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
--Они довольны потомучто нет ничего другого
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 май 2010, 11:00 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
|
Pretiera Зачем профи просят сменные стволы?
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 май 2010, 11:18 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
user111 писал(а): Pretiera Зачем профи просят сменные стволы? Хоть вопрос и не ко мне Различная баллистика + смена ствола при перегреве скажем. Меняешь ствол на более длинный + магазин побольше и уже пулемет готов  Как то так 
|
|
|
|
 |
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 май 2010, 19:25 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
гело писал(а): --Они довольны потомучто нет ничего другого Не смешите, что бы Альфа не могла чего попробовать? пистолеты и снайперские винтари спокойно импортные юзают, да и АЕКи для них вполне доступны, однако пользуют тюненгованыеые АК-74М/104/105, такие стволы из их оружейки в теме уже светились
|
|
|
|
 |
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 май 2010, 19:29 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
Костяга писал(а): user111 писал(а): Pretiera Зачем профи просят сменные стволы? Хоть вопрос и не ко мне Различная баллистика + смена ствола при перегреве скажем. Меняешь ствол на более длинный + магазин побольше и уже пулемет готов  Как то так  +100 чтоб ленейку АК-74-105 закрыть одним девайсом кста в Альфе и АКСУ нормальным автоматом ближнего городского боя считают:)
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 май 2010, 19:31 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
гело писал(а): --Они довольны потомучто нет ничего другого главное в оружии - голова его владельца.(c) Большинством стрелков возможности обычной ШВ в бою практически не реализуются, график падения эффективности М-16 тут по-моему уже постили, комплекс патрон-ствол дает реальную возможность работать хорошему стрелку на 500 м, вполне достаточно для пехотинца, дальности свыше этого обеспечат снайпера и пулеметчики с более мощными патронами кал. 7.62мм.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 12 июн 2010, 00:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 июн 2010, 15:42 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Очередной монстрик от РФ умельцев  (непомню было--небыло)  Калибр......................... 12,7 мм Масса (без патронов)............15 кг Темп стрельбы.................. 400...500 в/мин Габарит (длина) - с прикладом.................. 1200 мм - без приклада................. 950 мм Начальная скорость пули........ 620...645 м/с Бронепробиваемость на 100 м (патроны с пулей БС)............до 20 мм Вместимость магазина........... 14 шт. Масса снаряженного магазина.... 3,5 кг Прицельная дальность........... до 1000 м Прицел механический ............на 100-1000 м
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 июн 2010, 20:13 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Цитата: Очередной монстрик от РФ умельцев (непомню было--небыло) Калибр......................... 12,7 мм А патрон какой ?
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 15 июн 2010, 03:10 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
axl писал(а): А патрон какой ? ---В каком смысле? я думаю стандартный 12,7Х108мм --Не проще ли было самозарядку снайперскую.И начальная скорость выше и дальность и бронепробиваемость. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 15 июн 2010, 09:47 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 15 июн 2010, 10:07 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
|
Судя по магазину, скорее 12,7Х108
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
Руслан
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 02 июл 2010, 08:27 |
|
|
|
судя по скорости это патрон не от "Выхлопа" скорость в двое больше чем должна быть.
не очень понятно зачем это оружие, если 12,7х108 то прикидочно е0 примерно 10000дж.Если для борьбы с легкой техникой то гранатометы по эффективнее будут наверно. Разве что это типа работа над российским вариантом ХМ-25.
Вообще когда видео на показе Путину его увидел подумал что это АЕК-999 Барсук.
|
|
|
|
|
 |
|
|