Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Автоматы
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=30&t=1051
Страница 53 из 70

Автор:  Гость [ 26 июн 2016, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Гость 163 писал(а):
То есть,что бы иметь ощущаемую отдачу как у АКМ вес нового автомата можно снизить в 1.5 раза (3.5кг делим на 1.5 получаем 2.33кг). Уменьшение веса более чем на килограмм дорогого стоит.


Ну 5,45 для того и создавали, чтобы автомат не колбасило как АКМ. Уменьшение отдачи тоже дорого стоит. В любом случае с 40см стволом и модным обвесом 2.33кг это не реально. Ствол титановый придётся делать.

Автор:  Гость [ 19 июл 2016, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

кому-то на каникулах скучно?
Гость 163 писал(а):
Создавая новый автомат(массовый для сухопутов) надо максимально использовать преимуществ патрона 5.45-его малоимпульсность.

я скажу больше, чтобы вода стала горячей, её нужно подогреть (с) Твое имя не Виталик?
Гость 163 писал(а):
АК-74 это по сути перестволенный АКМ

Кэп, ты знал
Гость 163 писал(а):
Но мощность патрона 5.45х39 в полтора раза меньше чем у 7.62х39 (1400Дж против 2100).

мне нравятся теоретики использующие сухие цифры для оправдания собственным фантазиям основанным на играх и мифах об оружии. Так называемая мощность патрона не заканчивается только внутренней баллистикой. Ибо начальный импульс играет роль только пока пуля движется по каналу ствола, дальше вступает масса пули и коэффициент её формы. Потому для определения качеств патрона принято все же смотреть на его баллистический коэффициент. Который к слову у 5,45 очень хорош, все же в СССР еще не было эффективных менеджеров и любителей впихнуть армии оружие с импортным калибром для попила госзаказа и выебывания политиков перед камерами.
Гость 163 писал(а):
Мощность патрона и масса оружия взаимосвязаны

ни факт. Хотя конечно определенная логика в этом есть, но это далеко не канон
Гость 163 писал(а):
То есть,что бы иметь ощущаемую отдачу как у АКМ вес нового автомата можно снизить в 1.5 раза

Ага, и получить точно такую же устойчивость при автоматической стрельбе, и более быструю перегреваемость. Для общевойскового автомата это ведь херня?)))
Гость 163 писал(а):
Уменьшение веса более чем на килограмм дорогого стоит.

Да, вот только теплоёмкость у него будет очень низкая. АКСУ, G36 тому яркий пример.
ГРАУ в конце 70-х как раз подобные требования и выставляла для малогабаритного автомата. В том конкурсе как раз АКСУ выиграл, хотя откровенно сливал на испытаниях автоматам Стечкина ТКБ-0116 и Драгунова МА. Победило имя и волшебная "взаимозаменяемость".
Кстати тогда же участвовал со своим образцом Петр Ткачев, отец теории принципа гашения отдачи, результатом которой потом стал конкурс Абакан.

Кстати, если не брать в расчет образцы с конкурса Абакан, именно Драгуновский МА я считаю самым перспективным вариантом для создания как малогабаритного так и полноценного автомата.
Вот он кстати
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=8WFOhdVSIXk

Автор:  Гость [ 19 июл 2016, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Гость писал(а):
В любом случае с 40см стволом и модным обвесом 2.33кг это не реально. Ствол титановый придётся делать.

Стоунер тоже был таким хитрым со своей первой революционной AR-10, пока такой ствол не разорвало на глазах у комиссии в Штатах.
Сейчас такие стволы можно встретить на охотничьих карабинах для охоты в условиях гор. Орсис вроде даже армированный карбоном выпускает. Однако для штурмовой винтовки это утопия, пока не придумают какой-то радикально новый материал позволяющий выдерживать высокое давление и высокие температуры

Вообще, вышеописанный сферический конь это как раз Стоунеровская школа. Радикально малый вес, и малоимпульсный патрон. В итоге М16 пришлось все то время что она стояла на вооружении постоянно модернизировать, в итоге от первоначальных фантазий теоретиков ни осталось ничего, кроме неудачного патрона, ну и алюминиевого ресивера.

Автор:  Гость [ 24 июл 2016, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

хех, оказывается мистер M4 смог пострелять из МА во время вояжа в Ижевск. На моей памяти это единственное видео работы этого автомата. Я в ахуе, не из-за того что ему дали с ним поиграться, а потому что нашим хуй кто бы разрешил.

и кстати, такой параметр как теплоёмкость здесь наглядно себя показал. Это для любителей пластико-алюминиевых транслюкаторов с берегов бялагусского моря, страны-экспартёра трески.
https://www.youtube.com/watch?v=8FJdTz94k3g

Автор:  Eldarado [ 24 июл 2016, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Автомат реально простой.

Гость писал(а):
и кстати, такой параметр как теплоёмкость здесь наглядно себя показал

Заменить материал на менее теплопроводный?

Автор:  Гость [ 24 июл 2016, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Eldarado писал(а):
Автомат реально простой.

смотря с чем сравнивать. Если с АК то чуть посложнее будет, хоть и не критично. Я кстати не сторонник относить отечественных солдат в разряд дебилов, не способных произвести последовательно разборку и сборку оружия, как принято считать экспертами из телевидения и генералами в штабах. Тот же АН-94 не такой уж сложный, если пару раз наглядно увидеть его потроха.
Здесь же чуть упрощенная конструкция все той же винтовки Драгунова.
Eldarado писал(а):
Заменить материал на менее теплопроводный?

тут вопрос не в комфортности стрелка, что кстати тоже не последний фактор. А в надежности узлов при интенсивной стрельбе. Руки еще кое-как можно уберечь, немцы вон во вторую мировую даже асбестовые перчатки выдавали. А вот с перегретым стволом и затвором много не навоюешь. В идеале для ствольной коробки нужен материал хорошо отводящий тепло, но при этом более энергозатратный на разогрев, плюс сохраняющий высокие прочностные характеристики. Идеал это алюминиево-скандиевый сплав, который в свое время был основой для космической станции МИР. Проблема в том что такие сплавы дорогие, и применяют их больше для облегчения, вкупе с полимерами. Если для компактного автомата в принципе это оправдано, то для полноразмерной винтовки все же надежность и способность долго вести огонь важней радикально низкой массы оружия.
Мне лично был бы интересен вариант полноразмерного варианта этого автомата со стальным фрезерованным апером и пусть штампованным стальным лоуером. Сразу решается проблема с этой проклятой уже планкой вивера, которая туда становится на ура. У стали пусть теплоемкость похуже люминия, но зато её будет больше. А вес сыграет положительную роль для устойчивости при стрельбе, про цену я тут даже промолчу. При массе 3,6-4 кг вполне не плохой вариант для того же конкурса Ратник.
Но конечно Чемезову и Злобину с Киресенко все же видней что нужно для русского солдата.

Автор:  ildar [ 12 ноя 2016, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

АК-12 6П70
Изображение

АК-12 6П70, АК-15 6П71
Изображение
Изображение

Автор:  Well [ 13 ноя 2016, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

это точно ак-12??? как-то больше на обычный калаш похож

Автор:  prototype [ 13 ноя 2016, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Или на калаши 100-й серии. Но никак ни на АК-12... Крышка ствольной коробки, переводчик режимов огня и т.д. ...

Автор:  10V [ 13 ноя 2016, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

5,45х39 автомат АК-12 - 6П70:

Изображение

Изображение


7,62х39 автомат АК-15 - 6П71:

Изображение

Изображение


Ручной пулемет РПК-16:

Изображение

Автор:  prototype [ 14 ноя 2016, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

А обещали так:
Изображение
Все закончилось пшиком и под наименованием АК-12 теперь подают просто тюнингованный АК-74... :shock:
Цитата:
И вот все увидели окончательную версию автомата «пятого поколения». Но только никто не увидел в нем амбидекстральности, модульности, мультикалиберности и тем более возможности «перезаряжания одной рукой». Перед нами лежит старый добрый АК-74 с доработками, которые никак не тянут на перевооружение, но хотя бы выглядят как нормальное боевое оружие, неиспорченное спортивными или гламурными хотелками.

http://army-news.ru/2016/09/ak-12-istoriya-farsa/

Автор:  Well [ 14 ноя 2016, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

prototype писал(а):
Все закончилось пшиком и под наименованием АК-12 теперь подают просто тюнингованный АК-74...

да, именно так. мудачьё

Автор:  крокодил [ 14 ноя 2016, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Так я не понял, какой автомат участвовал в конкурсе и выиграл его - тот со всеми ништяками, или этот?
Если выиграл тот, а поступает этот, то это просто подлог, мошенничество. И надо как минимум переоткрывать конкурс - в нем же описаны конструкции участников.

Автор:  prototype [ 14 ноя 2016, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Зачем переоткрывать? А-545 как реального победителя на вооружение, Чемезова - озвиздюлить. И нормально будет... :mrgreen:
Спойлер: Показать
Причем у меня такое впечатление, что А-545 в ипостаси АЕК-971 еще и "Абакан" выиграл, но "налаженные связи" и авторитет М.Т. Калашникова привели к пропихиванию в победители АН-94. Который нигде окромя парадно-показательной Кантемировской в войсках не светился, да и оттуда мало - помалу ушел в небытие...

Автор:  tireur [ 15 ноя 2016, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

А чем обосновывают такую замену автомата??? Это же действительно не Ак-12 ( по крайней мере не то что показывали до этого )!!! :shock:

Автор:  user111 [ 15 ноя 2016, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Нацгвардия приняла на вооружение модернизированные АК-74
https://lenta.ru/news/2016/11/15/kalashnikov/

«У АК-74 с глубокой модернизацией есть дополнительная рукоятка, возможность работать как праворуким, так и леворуким стрелкам и много других улучшений»,


===============
«Модернизированный АК-74 — это новый телескопический приклад, новая крышка ствольной коробки, современная ствольная накладка и цевье, на которых расположены интегрированные планки Пикатинни, благодаря которым на автомате можно закрепить коллиматорные, оптические и ночные прицелы», — сказал Пухов, добавив, что на автомате также можно будет крепить фонарь и устройство для малошумной стрельбы.

Кроме того, автомат снабжен новым ремнем и эргономичной рукояткой управления огнем. Все это, как отметил Пухов, в 1,5 раза увеличит эффективность оружия по критерию «частота поражения» на дальности стрельбы до 300 метров. При этом каждый автомат можно будет настраивать под выполнение тех или иных тактических задач на поле боя в любое время суток.

АК-74М, по словам Пухова, будет основным стрелковым оружием Национальной гвардии до принятия на вооружение автоматов АЕК-971 и АК-12, которые должны меньше весить и обладать большей кучностью стрельбы.

Автор:  10V [ 20 ноя 2016, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Изображение

В рамках первой партии чешская армия должна получить 1900 винтовок CZ 806 Bren 2 A1 и 700 карабинов CZ 806 Bren 2 A2. В базовую комплектацию нового оружия входят оптические прицелы, прицелы ночного видения, штык-ножи, чехлы, ремни, наборы инструментов с расходными элементами. Кроме того, в заказ включены 800 подствольных гранатометов CZ 805 G1 калибра 40 мм. Сумма контракта составила порядка $16,6 млн.

Модели CZ 806 Bren 2 A1 и CZ 806 Bren 2 A2 отличаются друг от друга лишь длиной ствола. Винтовка имеет 14-дюймовый ствол, карабин – 11-дюймовый. Компания CZ планирует завершить поставки первой партии уже до конца этого месяца.

Автомат CZ 806 Bren 2 был разработан в 2015 году для замены CZ 805 Bren, принятого на вооружение чешской армии в 2011 году. Причиной замены CZ 805 Bren стали жалобы военных на его недостатки: высокую стоимость в сравнении с зарубежными аналогами; большую общую массу (3,8 кг) и габариты; плохой баланс во время стрельбы; подвижную рукоятку затвора, неудобный рычаг переводчика-предохранителя и т. д. Самой большой проблемой оказалась невозможность демонтировать газовый поршень в полевых условиях.

Новая винтовка легче предшественницы на 530 г и использует стандартные «натовские» STANAG-совместимые магазины от американских винтовок М16 и карабинов М4 (AR-15) различных модификаций (калибр 5,56×45 мм). Кроме того, CZ 806 Bren 2 получила дублированные рычаги затворной задержки и защелки магазина, что делает ее одинаково удобной при стрельбе с правой и левой руки.

Автор:  седой. [ 20 ноя 2016, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

10V писал(а):
Изображение

Какая нибудь падла в мире пытается создать хоть что нибудь СВОЁ?

Автор:  prototype [ 21 ноя 2016, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Леха из Чехии, если мне не изменяет память, приводил цитату из чешской прессы по поводу этого чудного автомата... Очень не лицеприятную...

Автор:  10V [ 23 ноя 2016, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

седой. писал(а):
10V писал(а):
Изображение

Какая нибудь падла в мире пытается создать хоть что нибудь СВОЁ?

Было дело:

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=n6JWCEmCgD8

Автор:  10V [ 23 ноя 2016, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

prototype писал(а):
Леха из Чехии, если мне не изменяет память, приводил цитату из чешской прессы по поводу этого чудного автомата... Очень не лицеприятную...

Это версия ДВА, усовершенствованная ;)

Автор:  ildar [ 26 ноя 2016, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Кто знает, почему отказались от 4-х рядного магазина на АК? Ненадежен?

Автор:  10V [ 26 ноя 2016, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Ага, говорят победить беду затыков полностью не удалось.

Автор:  гело [ 26 ноя 2016, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

10V писал(а):
Ага, говорят победить беду затыков полностью не удалось.

--А чем барабан хуже????

Автор:  10V [ 27 ноя 2016, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Размерами, как не верти он габаритнее. Четырёхрядник на 30 патронов был бы крайне компактен.

Автор:  гело [ 27 ноя 2016, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

10V писал(а):
Размерами, как не верти он габаритнее. Четырёхрядник на 30 патронов был бы крайне компактен.

--наверно идеал--шнековый магазин.
Я где то давно читал что барабан в СА широко не применяли из за его большой стоимости .Хотя китайцы активно поставляли их в Афган.

Автор:  ОКТОГЕН [ 03 дек 2016, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Господа, слыхал, что при длительном хранении многозарядные рожки портятся. Вся проблема в том что пружина портится. Все попытки создать многорядные многозарядные магазины уткнулись в проблему пружины.

А диски на порядок сложнее в этом плане.

Автор:  крокодил [ 03 дек 2016, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Ну так и не надо их снаряжать при длительном хранении.

Автор:  10V [ 04 дек 2016, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

Цитата:
--наверно идеал--шнековый магазин.

Хм, так сходу да же не могу чего то сказать, есть что то в нём, но насколько он хорош толком не ясно.

Цитата:
Господа, слыхал, что при длительном хранении многозарядные рожки портятся. Вся проблема в том что пружина портится.

Так их и не хранят снаряжёнными, даже тем кто долго со снаряжёнными магазинами ходит (например пограничники) предписано 25 патронов в магазине, вместо 30.

Счас производители предлагают уйму вариантов уже готовых одноразовых обойм, это позволяет снаряжать оружие ну очень оперативно:

Изображение

Автор:  гело [ 04 дек 2016, 06:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоматы

10V писал(а):
Цитата:--наверно идеал--шнековый магазин.Хм, так сходу да же не могу чего то сказать, есть что то в нём, но насколько он хорош толком не ясно.

Проблемы могут быть с ""вставлением""(Не знаю как правильно) но ничего конкретного про шнеки никогда не читал.

Страница 53 из 70 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/