|
| Автор |
Сообщение |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 16:14 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Вспомните эпопею с принятием 5,56--Было два патрона--американский и бельгийский приняли второй из за лучшей пробиваемости но для этого пришлось изменить крутизну нарезов. Так и здесь скорее всего--изменят не габариты самого патрона а могут применить другой более энергоемкий порох и изменить саму пулю а также крутизну нарезки ---Вот вам и обьяснение--Другой патрон (посмотрите на патроны ПМ и ПММ--одинаковые по габаритаи--разные по энергетики--отсюда и пистолеты разные)
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 16:51 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
|
Думаю что нет смысла делать на 5,45 более мощный патрон. Скорее, под 200-ю серию что нибудь типа 6,5 придумают. Будут производить помаленьку. Вооружать контрактников, например. А 5,45 достреляют сколько автоматов есть и спишут или на хранение. При смене 7,62 так же, вроде, поступали. До сих пор в частях остаются.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 17:01 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
В принципе ничего изобретать не надо,можно пойти по этому пути====== Но я все таки думаю что этого не будет,сильно геморойно да и имеет ли смысл. 6.5 Grendel (6.5x39) Патрон 6.5 Grendel был разработан в 2002 году в попытке создать новый боеприпас для винтовок типа Ar-15 / М16, обеспечивающий лучшую баллистику (большую дальность стрельбы) и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном 5.56х45, при обеспечении умеренного импульса отдачи. В основе этого патрона лежит несколько модифицированная гильза советского патрона 7.62х39, переобжатая под пулю калибра 6.5мм. В последние годы патрон 6.5 Grendel активно продвигается в США как оптимальный компромисс по сочетанию баллистических качеств, поражающего действия, импульса отдачи и габаритов и массы боеприпаса, занимающий нишу между патронами 7.62х51 НАТО и 5.56х45 НАТО. В настоящее время в этом калибре предлагаются только "коммерческие" образцы стрелкового оружия, однако в случае принятия решения в его пользу переделка армейского оружия с патрона 5.56х45 под патрон 6.5 Grendel будет не столь уж и сложной (потребуется замена стволов, боевых личинок затвора и магазинов). Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с Дульная энергия, Дж Примечания 6.5 Grendel 5.8 880 2250 коммерческий вариант 6.5 Grendel 8.0 820 2600 коммерческий вариант
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 17:11 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
Пока что ни одна армия мира не приняла на вооружение 6.5 (или что то подобное) в качестве ОСНОВНОГО. Вряд ли наши решаться...
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 17:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
axl а Китай  .
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 17:21 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
5.8x42 DAP-87 В Китае разработкой собственного малокалиберного малоимпульсного патрона всерьез занялись во второй половине 1980х годов, при этом изначально делалась ставка на создание своего, оригинального патрона, который (в теории) должен бы был превосходить как советские патроны 5.45мм. так НАТОвские патроны калибра 5.56мм. Насколько эту цель удалось достичь, до сих пор точно неизвестно, однако в 1987 году на вооружение НОАК был официально принят патрон 5.8х42 DAP-87. Чуть позже специально для использования в единых пулеметах и снайперских винтовках этого калибра был разработан вариант этого же патрона с более тяжелой и дальнобойной пулей. В настоящее время патроны и оружие калибра 5.8мм выпускаются и используются только в КНР. Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с Дульная энергия, Дж Примечания 5.8x42 DAP-87 4.15 790 1290 из укороченного автомата 5.8x42 DAP-87 4.15 930 1790 из стандартного автомата 5.8x42 DAP-87 5 895 2000 из пулемета
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 17:24 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
5.8х42 - это аналог 5.56х45 (с заостренной пулей как у нас)
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 17:30 |
|
|
|
Ну не только калибром жив патрон - у НАТО - 5,56х45, в РФ - 5,45х39 - явно меньшее соотношение калибра к длине. Есть где "играться". Другое дело, что на мой взгляд, требуется хотя бы минимальная "обратная совместимость". P. S. С отдачей - не все так просто - читал, что у АК отдача достаточно сильна (все части приходят в крайние точки с высокими скоростями) - и именно в этом кроется один из секретов надежности и безотказности АК.
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 17:31 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Что значит аналог Они все разные ,каждая армия и фирма разрабатывала под свои требования... Ну и про АК=========== http://werewolf0001.livejournal.com/8941.html
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 18:23 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
PPP писал(а): Ну не только калибром жив патрон - у НАТО - 5,56х45, в РФ - 5,45х39 - явно меньшее соотношение калибра к длине. Есть где "играться". Другое дело, что на мой взгляд, требуется хотя бы минимальная "обратная совместимость".
45 не предел, гильзу можно удлинять и дальше... и можно раздувать ее в ширину... Осталось все таки определится - нужно ли ? PPP писал(а): P. S. С отдачей - не все так просто - читал, что у АК отдача достаточно сильна (все части приходят в крайние точки с высокими скоростями) - и именно в этом кроется один из секретов надежности и безотказности АК. Если взять АК под 5.45х39 и под 5.56х45 то у последнего отдача будет больше. А у М-16, да отдача меньше... чем у обоих... ну и надежность зато...
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 18:28 |
|
|
|
axl А причем тут гильза - я про длину пули...
|
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 18:30 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
PPP 45 и 39 - длина гильзы как она может быть связана с длиной пули ?
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 18:50 |
|
|
axl писал(а): PPP 45 и 39 - длина гильзы как она может быть связана с длиной пули ? Для обратной совместимости, как я понимаю, размеры гильзы сильно менять нельзя - вот и спрашиваю, можно ли, не меняя размеры патрона улучшить его характеристики.
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 18:52 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
PPP писал(а): Для обратной совместимости, как я понимаю, размеры гильзы сильно менять нельзя - вот и спрашиваю, можно ли, не меняя размеры патрона улучшить его характеристики. --Можно.Увеличив энергетику пороха и изменив пулю 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 18:59 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
Я бы сказал что только увеличив энергетику пороха. А пули - каждая под свою задачу. Улучшишь одно - ухудшишь другое...
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 19:00 |
|
|
гело писал(а): PPP писал(а): Для обратной совместимости, как я понимаю, размеры гильзы сильно менять нельзя - вот и спрашиваю, можно ли, не меняя размеры патрона улучшить его характеристики. --Можно.Увеличив энергетику пороха и изменив пулю  Вот про пулю я и спрашиваю...
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 19:18 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Можно форму пули менять и вес,как и делали с 5.45 Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с Дульная энергия, Дж Примечания 5.45x39 7Н6 3.43 880 1328 из автомата с 41.5 см стволом 5.45x39 7Н6 3.43 735 926 из укороченного автомата с 21см стволом 5.45x39 7Н10 3.62 880 1400 5.45x39 7Н22 3.68 890 1430 бронебойный патрон 5.45x39 7У1 5.2 303 239 патрон с дозвуковой скоростью пули Ну и начинку пули--тоесть сердечтик--все время повышали твердость и отсюда бронепробиваемость росла ну и цена конечно. Так что есть еще куда танцевать 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 дек 2010, 19:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: P. S. С отдачей - не все так просто - читал, что у АК отдача достаточно сильна (все части приходят в крайние точки с высокими скоростями) У автомата под 5,45 отдача существенно ниже старшего брата.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 29 дек 2010, 12:58 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htmВ общем из свежей дискуссии о новом автомате для армии Лис поведал: Цитата: Именно это и прописано. Другой вопрос -- как требования к этому делу изложить. А именно с этим самые большие проблемы. Ибо кругом "эффективные менеджеры", которых мнение конкретных конечных пользователей интересует исчезающе мало. В итоге на выходе опять получится кракозябр типа "Никонова". А на вопрос "чо за ...ня?" будеи вполне резонный ответ -- "такая, какую заказывали"... Во всяком случае, в читанном мною давеча проекте ТТТ ничего из этого:
...не присутствует. Более того, нет и многого другого. Например, возможности манипулировать органами управления (затвор, переводчик, предохранитель) как левой, так и правой рукой. И магазинов в комплект должно идти по прежнему всего 4 штуки а остальные -- воруй где хочешь. Ну и так далее, "по Черномырдину с картинками" (с)
>То есть по сути дается зелёный свет сбалансированной автоматике
Да.
>ЗиД имеет шансы получив крупный заказ возродить производство АЕКов?
Будем надеяться, что да.
>На АК-200 сбалансированная автоматика есть?
Нет. Более того, в проекте ТТТ четко прописано: "...на базе автомата АЕК-973..." (с)
>А как же "модульность", "пластиковая ствольная коробка", "регулируемый приклад"?
Этого ничего нет.
>Как насчет нового патрона?
Этого тоже. БОлее того, даже новые образцы патронов 7,62х39 (7Н23 и иже с ним) не перечислены.
>Удлинения/утяжеления ствола с поднятием массы оружия (можно компенсировать увеличением доли легкого пластика и легких сплавов в конструкции)?
Нет. Заданы показатели минимальной начальной скорости, кучности и т.п. А вообще насчет этого вопрос спорный. ИМХО оно не очень-то и нужно
... благодаря результатам этого самого "повоевания" и попал "концепцию" как образец, на базе которого должен разрабатываться перспективный автоматный комплекс.
>Почему он так перспективен?
>1) Органов управления под правую руку без отрыва от рукояти у него нет
В части, касающейся предохранителя и переводчика режимов огня -- есть.
>2) Затворной задержки у него нет
Нет.
>3) Шахты магазина у него нет
Есть.
>4) Крышка ствольной коробки не закреплена и без планок.
Увы.
>5) Модульности нет, ствол небось тоже запрессован
Нет. Впрочем, в необходимости именно быстрой смены ствола я совсем не уверен. Ибо это означает, что его все равно заново пристреливать придется (хотя публика со стенда Ремингтона, где была выставлена иховая ACR, в девичестве "Масада", клятвенно уверяла меня в обратном). Так что тут ИМХО был бы оптимален штатовский вариант, когда меняется вержняя часть ресивера вместе со стволом и уже установленными и "прибитыми" прицельными приспособами. Впрочем, это означает необходимость иметь на каждый ствол по два комплекта прицелов. Что для нашей действительности несколько так накладно выглядит... ...что историческая справедливость торжествует и наиболее реальный кандидат это АЕК-973.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 29 дек 2010, 13:26 |
|
|
Как бы явная "приверженность" Лиса к АЕК несколько настораживает... 
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 29 дек 2010, 14:08 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
В любом случае АЕК в чистом виде брать нельзя тоже. Его тоже надо подтягивать до современного уровня. Все эти планочки, булпапы, прицельчики и переводчики огня должны присутствовать
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 29 дек 2010, 16:15 |
|
|
Читал тут про АДС http://world.guns.ru/assault/rus/ads-dvuhsredny-r.html на всем известном сайте. Автомат интересный, созданный на базе А-91М. Возникает вопрос: зачем разрабатывать новый автомат, когда он уже создан в модной нынче конфигурации буллпап: http://world.guns.ru/assault/rus/a-91m-r.html. Судя по описанию, разработчики решили проблему выброса гильз и загазованности возле лица (основных минусов буллпап). Доработать его немного (ввести ограничение по выстрелам на 2-3 патрона, поработать над эргономикой), и будет замена АК. Тем более- "предполагается, что в будущем он (АДС) сможет заменить на вооружении не только "подводные" автоматы АПС, но и частично "обычные" автоматы АК-74 и АКС-74У, состоящие на вооружении различных подразделений Спецназа ВМФ России и других силовых ведомств."
|
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 29 дек 2010, 16:30 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Цитата: В общем из свежей дискуссии о новом автомате для армии Лис поведал: Имеется ввиду АК-200 или какой то еще более новый автомат ?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 29 дек 2010, 17:29 |
|
|
|
Табуреткин может говорить что угодно и проводить любые конкурсы, но для массового солдата конструктивно ничего лучше АК не придумано, и боюсь что уже никогда не будет придумано в классе огнестрела.
Вот когда появятся какие-нибудь плазменные винтовки - тогда можно будет всерьез говорить о замене АК. А пока максимум на что можно и нужно рассчитывать - модернизация старой конструкции: новые материалы, новый патрон, обвес.
Конечно руководству всякое может прийти в голову, но не дай бог на самом деле. Лучшее - враг всему.
|
|
|
|
|
 |
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 29 дек 2010, 17:45 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Цитата: Имеется ввиду АК-200 или какой то еще более новый автомат ? То что изображено на картинке - АЕК-973 (или нечто не сильно отличающееся от него) под 7.62х39мм. КОЦ, Ижмаш и АК-200 похоже кинули.
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 29 дек 2010, 17:47 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
Я имел ввиду: на какой автомат приведенные Лисом ТТТ?
|
|
|
|
 |
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 29 дек 2010, 18:04 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Цитата: Более того, в проекте ТТТ четко прописано: "...на базе автомата АЕК-973...
|
|
|
|
 |
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 29 дек 2010, 20:17 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Цитата: Не исключено кстате что какой бы автомат на вооружение не приняли все равно производство на Ижмаш поставят. Есть простаивающий ЗиД который готов выпускать АЕК при наличии крупных заказов - соответственно...
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 03 янв 2011, 15:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
[youtube]x3Jw3Yhtcv4[/youtube]
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 03 янв 2011, 15:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
[youtube]pEZuT3gi7jc[/youtube]
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
|