|
Автор |
Сообщение |
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 19 мар 2015, 15:03 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Pretiera писал(а): Цитата: может гарантированно какоето противоречие вижу я ктож гарантировал?)) электронный УСМ надежней механического)) Цитата: Уверен военные такой ствол не примут никогда на вооружение. Они бы как рах хотели)) тут уже упоминалось что АС-1 и 2 предпологались с шиной данных.. А в Канаде уже пилят автомат под пластиковый телескоп с модульным УСМ и интеграцией электроники Цитата: но работать будут и так и так конечно, никто не утверждал что без питания и модулей оружие работать не будет Цитата: это оружие не мое конечно, оно будет государственным Цитата: штатным оружием простого бойца когдато таковым было дульнозарядный гладкоствол и штык а потом была Крымская война... Не утрируйте, без обеспечения надежного питания систем от слово всегда. ваш УСМ и все остальное отработает столько сколько у вас хватит питания и нет воздействия ЭМИ, есть БК нет питания все вы труп. В технике вопрос решен - техника ездит функционирует - есть питание. Когда будет решена полностью проблема логистики надежного электропитания и защиты элементов электроники (причем не только от эми), тогда и возможен ваш вариант. Сейчас это пока не реально сделать так же дешево и надежно как обычные БК для стрелковки + надежность самой стрелковки. Не кто не против прогресса, но нужен разумный подход сейчас не вижу проблем с комбинацией надежной механики нового типа + электронные элементы в пределах разумного, но автономно без электропитания оружие должно работать. П.С. Для решении проблемы даже даю подсказку, решили вопрос с надежностью и защищенностью электроники, с питанием вопрос решается БК=питание, интегрирован в БП или как еще срок хранения БК= сроку хранения элементам электропитания), но как это повлияет на стоимость и т.д. методы решения этой проблемы? Исходя из реалией это пока не выгодно и не реально для простой стрелковки, для сложного и немногочисленного оружия взводя -роты и т.д. где их будет немного (типа снайперки или там продвинутого тяжелого оружия для взвода, отделения) возможно и не критично и оправданно по цене сейчас.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 19 мар 2015, 15:19 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Лично я за автомат в качестве второстепенного оружия ближнего боя, и за сложные комплексы (снайперский, пулеметный, тяжелый и легкий гранатометный) в качестве основного оружия бойца.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 19 мар 2015, 15:29 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Pretiera писал(а): ЦУ и ориентирование в рамках цифрового поля боя И какое это имеет отношение к автомату? Pretiera писал(а): , ну и точный стрелковый огонь там где это нужно. В том то и дело что все это (безгильзовость итп. дорогие игрушки) не дает существенных преимуществ перед тем, что уже есть. Как это было с переходом на нарезное с гладкоствола. Обвес - дает, какое-то, прицелы например, всякие ночники-коллиматоры. Но обвес это уже не само стрелковое оружие, а меры повышения возможности стрелка им пользоваться, и не надо путать одно с другим. Если говорить о самом оружии, то существующий АК намного точнее практически любого стрелка. Именно поэтому актуально то, что повышает возможности не столько ствола, сколько бойца на поле боя.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 19 мар 2015, 15:49 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Тут вероятно речь идет об интеграции штатного обвеса в автомат для снижения массы.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 19 мар 2015, 15:53 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Как вы себе представляете интеграцию в автомат например ночного прицела? А еще надо чтобы этот прицел был сменным, и вообще съемным, ибо нужен далеко не всегда, и часто только мешает. Идея интеграции обвеса - сама по себе плохая.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 19 мар 2015, 16:34 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Так там предлагается баллистический вычислительный комплекс.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 19 мар 2015, 16:37 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Я поэтому считаю что должен быть легкий, компактный, простой и надежный автомат под малоимпульсный патрон, с однотипным (возможно даже не съемным) дневным/ночным прицелом и основное оружие (снайперка-пулемет-гранатомет) с навороченным прицельным блоком.
Что такое прицельный блок? Это ТПВ+ПНВ каналы, с цифровой интеграцией, с лазерным дальномером, с автоматическим определением координат цели.
Зачем он нужен? Чтобы выдавать ЦУ огневым средствам взвода-роты (100мм орудиям БМП), огонь на цели вызывает командир взвода или роты.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 19 мар 2015, 17:24 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
ikalugin писал(а): Я поэтому считаю что должен быть легкий, компактный, простой и надежный автомат под малоимпульсный патрон, с однотипным (возможно даже не съемным) дневным/ночным прицелом и основное оружие (снайперка-пулемет-гранатомет) с навороченным прицельным блоком.
Что такое прицельный блок? Это ТПВ+ПНВ каналы, с цифровой интеграцией, с лазерным дальномером, с автоматическим определением координат цели.
Зачем он нужен? Чтобы выдавать ЦУ огневым средствам взвода-роты (100мм орудиям БМП), огонь на цели вызывает командир взвода или роты. Зачем? Считаю нужен небольшой блок для крепления на универсальную планку с акселерометрами, лазером с подсветкой и камерой небольшой, блок можно подключить по проводу и без провода и очки дополненной реальности с более навороченным оптическим блоком, выбор софта в зависимости от ствола, откалибровал блок под ствол и будет счастье.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 19 мар 2015, 18:27 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
AlexandrT суть в том, что навороченные блоки нужны для повышения эффективности (на больших дистанциях и в слржных условиях) тяжелого вооружения (например пулемета или снайперки) так и для выдачи ЦУ, и присутствуют только у каждого второго в отделении.
Блок на автомат - предельно простой и надежный, идет ко всем. Блок общего наблюдения (не разведки, а наблюдения) также идет всем.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 20 мар 2015, 06:17 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
ikalugin писал(а): Я поэтому считаю что должен быть легкий, компактный, простой и надежный автомат под малоимпульсный патрон, с однотипным (возможно даже не съемным) дневным/ночным прицелом и основное оружие (снайперка-пулемет-гранатомет) с навороченным прицельным блоком. Я то же так считал но тут обнаружилось две проблемы -не гибкость схемы, часто какой то из этих элементов не нужен а простого стрелка не хватает. а в этой схеме вес каждого такого элемента в боеспособности отделения очень высок. При этом такая схема чувствительна к потерям -отсутствие подходящего гранатомета и малый БК гранат, при том лучше граник интегрировать в автомат, для чего "мой" автомат на 50% и такой Цитата: Что такое прицельный блок? Это ТПВ+ПНВ каналы, с цифровой интеграцией, с лазерным дальномером, с автоматическим определением координат цели. ЛД лучше исполнять в виде модуля и монтировать его например на цевье (как сейчас ЛЦУ) ну а про все другие компоненты я уже писал (датчики, мозги, навигация, метиостанция) Цитата: Зачем он нужен? Чтобы выдавать ЦУ огневым средствам взвода-роты (100мм орудиям БМП), огонь на цели вызывает командир взвода или роты. нет, что бы давать данные целей и ориентиров всем, огневые средства есть у каждого солдата, задача цифрового поля боя как раз обеспечить максимально эффективное управление огнем всех юнитов. само собой иерархия останется, взводный просто не сможет пропускать через себя 20 целей за раз, так что его задача кроме комплексного управления огнем и координации, актуализация данных для батальонного и бригадного звена. еще более важно это взаимодействие пехотного отделения с танком, тут каждый пехот - глаза танка и наоборот (танк глаза отделения на больших дальностях) тут (особенно в городе) важно что бы пехот мог дать ориентировку в реальном времени
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 20 мар 2015, 06:19 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
ikalugin писал(а): AlexandrT суть в том, что навороченные блоки нужны для повышения эффективности (на больших дистанциях и в слржных условиях) тяжелого вооружения (например пулемета или снайперки) так и для выдачи ЦУ, и присутствуют только у каждого второго в отделении.
Блок на автомат - предельно простой и надежный, идет ко всем. Блок общего наблюдения (не разведки, а наблюдения) также идет всем. сетевой блок должен быть у каждого, зачем вам в отделении слепой и немой баласт?
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 20 мар 2015, 06:27 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Я же в общем систему такую и предложил ПУлемет и винтарь так же "ЦИФРОВЫЕ" в отделении не менее 2х пулеметов, каждый автоматчик - гранатометчик(подствольник и реактивные гранаты) само собой вот только винтовка вероятно в отделении не очень нужна, она во взводе Кстати я не помню где но предлагал использовать СУО на автомате/пулемете для управления огнем РПГ/УР, с использованием специального крепления или (для УР) дистанционно (ТПК с вертикальным пуском)
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 20 мар 2015, 08:41 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Цитата: Блок общего наблюдения (не разведки, а наблюдения) также идет всем. что бы это значило?:) если у солдата есть оптика и угломерные датчики на ней (или баз-автомате) то это уже блок "разведки" даже оптики не надо, хватит механического прицела, азимут и угол места укажет, дальность либо по ориентирам (как реальным на местности, так и виртуальным маркерам) либо по углу места (если рельеф позволяет) либо пеленгом(два отсчета з базой пара метров на средних дистанциях, или отсчеты от двух бойцов) но на самом деле нет причин лишать солдата дальномера)) а ориентиры и по углу места хороши для быстрой привязки в сложных для измерения ЛД условиях
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 20 мар 2015, 10:29 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
сетевой блок это уже часть экипировки бойца а не оружия и имеется у каждого. В моей концепции основные средства поражения это тяжелое оружие и огонь БМП. Почему? Потому что эти виды вооружений более эффективны для поражения врагов на больших дистанциях боя, чем автомат.
Автомат же это второстепенное оружие.
"большой" прицельный блок нужен в первую очередь не для наведения ВТО, а на выдачу ЦУ для арты (орудий бмп), лазерный целеуказатель там не особо нужен.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 20 мар 2015, 10:29 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
сетевой блок это уже часть экипировки бойца а не оружия и имеется у каждого. В моей концепции основные средства поражения это тяжелое оружие и огонь БМП. Почему? Потому что эти виды вооружений более эффективны для поражения врагов на больших дистанциях боя, чем автомат.
Автомат же это второстепенное оружие.
"большой" прицельный блок нужен в первую очередь не для наведения ВТО, а на выдачу ЦУ для арты (орудий бмп), лазерный целеуказатель там не особо нужен.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 20 мар 2015, 10:50 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Цитата: сетевой блок это уже часть экипировки бойца а не оружия и имеется у каждого. В моей концепции основные средства поражения это тяжелое оружие и огонь БМП. Почему? Потому что эти виды вооружений более эффективны для поражения врагов на больших дистанциях боя, чем автомат.
Автомат же это второстепенное оружие. Конечно, но самым удобным "пальцем" для целеуказания будет именно автомат бойца (пулемет/винтовка) Цитата: "большой" прицельный блок нужен в первую очередь не для наведения ВТО, а на выдачу ЦУ для арты (орудий бмп), лазерный целеуказатель там не особо нужен. никто про ЛЦУ не вспоминал, нужен ЛД, но "прстой" автомат даже без него по минимуму должен уметь передовать вектор на цель в трех измеренях, это нужно прежде всего другим бойцам отделения/взвода и взаимодействующей технике
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 20 мар 2015, 11:05 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
user77 писал(а): Цитата: можно было бы использовать часть производственной базы которая пахала на выпуск патрона для АКМ ту производственную базу неплохо бы тоже модернизировать заодно - новые станки и всё такое. Таким образом будут убиты несколько зайцев. А совсем от 7.62 отказываться не надо, 7.62х54 отличный патрон для отличного пулемета Печенег Вы думаете, патроны на "станках" делают? Роторные линии там. Массовое производство, млин.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 20 мар 2015, 11:32 |
|
Качество российских патронов оставляет желать ,в первую очередь из за качества пороховой смеси,да же во времена СССР ,например для спорт соревнований покупали патроны в ГДР ,а сейчас у финнов ,и не только спортивные но и боевые ,для спецназа ,и опять таки не только для стрелкового оружия западных стран стоящих у нас на вооружении ,но и для российского оружия.
оружие строится вокруг патрона ,и если есть ,будит хороший новый патрон ,то появится и качественно новое стрелковое оружие.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 23 мар 2015, 13:04 |
|
FOTO FULL SIZE
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 23 мар 2015, 13:22 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: Качество российских патронов оставляет желать ,в первую очередь из за качества пороховой смеси,да же во времена СССР ,например для спорт соревнований покупали патроны в ГДР ,а сейчас у финнов одно дело соревнования, другое боевые действия. Для боя наши патроны и снаряды отлично работают, что видно на примере того же Донбасса. Там ополченцы используют обычные патроны, а не финские или немецкие. Отстреливают карателей вполне успешно
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 23 мар 2015, 13:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Убить можно и из гладкоствольного ружья, только к выстрелу на дистанция скажем в 1 км это не имеют никакого отношения ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 23 мар 2015, 14:10 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Цитата: Там ополченцы используют обычные патроны, а не финские или немецкие. типа каратели отборными стреляют? Цитата: Отстреливают карателей вполне успешно За ценой не постоим, конечно, скотский подход к жизням наших людей
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 23 мар 2015, 14:16 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Компоновка бул-пап и не иначе причины гранатометно-автоматный комплекс с СУО имеет сильно смещенный вперед баланс, это компенсируется бул-папом бул-пап удобен в стесненных условиях зданий, а так же при передвижении на БТТ и десантировании. именно в штурм и оборона зданий и БД с брони основной эффективный способ применения пехотой индивидуального оружия бул-пап вполне удобная компоновка, современные решения исправляют её такие недостатки как выброс гильз возле лица.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 23 мар 2015, 14:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 23 мар 2015, 14:31 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
10V писал(а): А два первых кто? почему у них такие дебильные шлемы, череп жмет?, слишком плотный охват головы (контузионная травма гарантирована) дыры на ушах
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 23 мар 2015, 15:01 |
|
Pretiera писал(а): Цитата: Там ополченцы используют обычные патроны, а не финские или немецкие. типа каратели отборными стреляют? Цитата: Отстреливают карателей вполне успешно За ценой не постоим, конечно, скотский подход к жизням наших людей Ну иногда бывает и заботятся ,если годость или жаба ,их не душит. MANNLICHER STEYR SSG 04 для ВДВ
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 23 мар 2015, 15:55 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Ну началось... Уже и патроны русские не стреляют, потому что русские, и АК им не манлихер))) Вы граждане форум не попутали?)
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 24 мар 2015, 13:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
user77 писал(а): А совсем от 7.62 отказываться не надо, 7.62х54 отличный патрон для отличного пулемета Печенег Чего ж такого прекрасного в патроне с закраиной ??? А под 7.62х51 Печенег превращается а унылое говно что ли ??
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 24 мар 2015, 13:10 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
10V писал(а): Чего ж такого прекрасного в патроне с закраиной ??? Для кулемета как раз таки прекрасно (в ленте лучше держится). В остальном без разницы.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 24 мар 2015, 13:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Да он и для винтовки подходит, хоть конечно в ленте с ним гораздо проще.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|