|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 15:06 |
|
товарищ служил в спецназе погранцов, говорит что знаком с новым стрелковым оружием, говорит что ему очень понравились АЕК и Печенег, про Абакан как-то не очень отзвался
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 15:07 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: у них ак-108(вроде) на базе "аек". Вроде это своя разработка, хоть и по одному принципу
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 15:13 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
У Абакана , наверное, хорошо то что он одной двухпатронной очередью просалит любой броник, но сами подумайте, стальной тросик на шкиве маленького диаметра, т.е. большой излом - туда-сюда, туда-сюду-туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда. И это очередь из 6ти патронов. Трос просто разлохматится через не такое уж и большое время, его менять периодически надо
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 15:15 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
user111 Вы видели как АЕК очередью стреляет? На ЮТУБЕ видео есть. Одно загляденье. Он мишень просто режет очередью, не выходя за радиус 8-7ки (мишень №4). А АН? Первые две пули, а дальше тарахтелка какая-то. Так что АЕК рулит. Да вот вижу и люди по этому поводу тоже высказываются в сторону АЕК
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 15:19 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 15:25 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 16:21 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
atalexМожет разлохматится, а может не разлохматится. Никто же не пробовал. А гос комиссия пробовала, и потом приняла. Костягаhttp://www.youtube.com/watch?v=x3Jw3Yhtcv4обрати внимание на стрельбу стоя. http://www.youtube.com/watch?v=n6IJb-F2OnYконечно мотает (я не разу не видел говно в проруби ), но уже после того как две пули ушли. АЕК-971 тоже уводит, только вниз. Вы так бодро рассуждаете об Ижмашевских откатах, что хочется попросить у вас подтверждение. To allХодили слухи, что при передачи военных заказов на Дегтяревский завод с КМЗ линию АЕК-971 (если такая вообще была) не стали устанавливать. Предлагаю дискуссию, в связи с беспредметностю, закрыть до появления ТТХ, предметных отзывов и накопления эксплуатационных замечаний по АН-94, АЕК-971 и остальных... ЗЫ: Прошу не считать меня приверженцем одного из перечисленных выше автоматов.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 16:45 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: atalex Может разлохматится, а может не разлохматится. Никто же не пробовал. А гос комиссия пробовала, и потом приняла. угу, сопрамат не наебешь, вы в курсе?
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 16:48 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
а если заточенным камнем к палке привязанным махать, вообще век не сломается, даже ржаветь не будет...
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 16:53 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
Ну на счет откатов, конечно, подтверждения нет, но это суровая российская реальность. На счет отдачи у АЕК заметно меньше (при стрельбе длинными) обратите внимание. ИМХО АЕК предпочтительнее и мне больше нравится. А время покажет
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 17:01 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: На счет отдачи у АЕК заметно меньше (при стрельбе длинными) обратите внимание. Блин, ну не знаю, чем вас АК не устраивает. Я Ложил очередь из магазина практически по линейке, ну правда мои габариты помогали, но они по-моему среднестатистические, мой АК 173415 в моих руках даже не пытался дергаться
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 17:24 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
atalex писал(а): Цитата: На счет отдачи у АЕК заметно меньше (при стрельбе длинными) обратите внимание. Блин, ну не знаю, чем вас АК не устраивает. Я Ложил очередь из магазина практически по линейке, ну правда мои габариты помогали, но они по-моему среднестатистические, мой АК 173415 в моих руках даже не пытался дергаться Ну я тоже на отлично всегда стрелял, даже водочные бутылки на фоне снега со 100м одиночными укладывал, но хотелось бы чего нибудь еще позабористей
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 18:17 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: Ну я тоже на отлично всегда стрелял, даже водочные бутылки на фоне снега со 100м одиночными укладывал, но хотелось бы чего нибудь еще позабористей Не, ну я не говорю что АК -74, 47 и их братья типа АКМ, верх совершенства, но они имеют такой же если не больший модернизационнный потенциал как М16,(М16А6 последняя версия?) Только нашим гигантам производства типа Ижмаша и др. невыгодно понимаешь ли какую то хренову планку ставить, линию технологическую менять, из-за какой-то мелочи, мы, сцуко лучше от банкротства через год загнемся, но какоето ноу-хау за копейки покупать не будем, мы милиардами ворочаем-ворочали, а тут прибыли на копейки, так зачем нам это надо? Мы же не деньги зарабатываем, а оружие для страны производим
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 18:32 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
и еще, на АК есть такая штука как прицельная планка, минимум на 100 метров, так вот, ей никто не пользуется, хотя она очень повышает точность, сам на 200 метров пользовался-понравилось, но большое количество стрелков не умеют ей пользоваться, казалось бы, такое простое действие
|
|
|
|
|
tankist
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 18:56 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
в училище после стрельб оставалось время и я с ротным решили пристрелять один из автоматов, стреляли по 4 патрона, вычисляли стп, подправляли мушководом. На четвертый раз и пятый серии по 4 патрона на 100 метров укладывал в круг радиусом 6-7 см. вот так
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 19:00 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
у нас был ствол, который реально через метров сто плевался пулями не списывали его
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 19:17 |
|
atalex писал(а): Цитата: Ну я тоже на отлично всегда стрелял, даже водочные бутылки на фоне снега со 100м одиночными укладывал, но хотелось бы чего нибудь еще позабористей Не, ну я не говорю что АК -74, 47 и их братья типа АКМ, верх совершенства, но они имеют такой же если не больший модернизационнный потенциал как М16,(М16А6 последняя версия?) Только нашим гигантам производства типа Ижмаша и др. невыгодно понимаешь ли какую то хренову планку ставить, линию технологическую менять, из-за какой-то мелочи, мы, сцуко лучше от банкротства через год загнемся, но какоето ноу-хау за копейки покупать не будем, мы милиардами ворочаем-ворочали, а тут прибыли на копейки, так зачем нам это надо? Мы же не деньги зарабатываем, а оружие для страны производим Да, к сожалению на счет модернизации это верно
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 19:28 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
А че ей пользоваться, во всех практически случаях планка ставится на "П" постоянный (до 300м), а если знаешь точную дистанцию свыше этой дальность, тогда можно планкой и играться. Стрелять из АК может даже ребенок. Но как ни учи солдат, не объясняй, как минимум половина из них все равно мажет
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 19:43 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
как по мне так что АН что АЕК не оправдали ожиданий. хотелось революционного улучшения качеств оружия, но не получилось. и если АЕК еще куда не шло, то подвижный лафет АНа совсем ни в какие ворота. Я не понимаю зачем улучшать кучность двух первых пуль а потом получить сбитие прицельной линии суммарным импульсом, да еще и при помощи невероятного усложнения конструкции.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 21:13 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: А че ей пользоваться, во всех практически случаях планка ставится на "П" постоянный (до 300м), а если знаешь точную дистанцию свыше этой дальность, тогда можно планкой и играться. Стрелять из АК может даже ребенок. Но как ни учи солдат, не объясняй, как минимум половина из них все равно мажет Я конечно далеко не супербоец был, но твое утверждения про 300метров меня в ступор ввело, прицельная планка ло 1500 вроде, ну там никто не стрелял, но начинается от сотни, уж из меня дурака делать не надо
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 мар 2010, 21:35 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Все правильно костяга говорит. Есть там буковка П и предназначена для стрельб на дальность до 300м. А потом идут позиции от 100 и до 1500. П это какбы быстрый осредненный вариант для стрельбы на основные дистанции боя, когда дистанции быстро меняются или некогда их обдумывать. Не будешь же при атаке противника отслеживать дистанцию и менять положение планки (тем более что все равно промажешь).
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 12 мар 2010, 01:25 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: Все правильно костяга говорит. Есть там буковка П и предназначена для стрельб на дальность до 300м. А потом идут позиции от 100 и до 1500. П это какбы быстрый осредненный вариант для стрельбы на основные дистанции боя, когда дистанции быстро меняются или некогда их обдумывать. Не будешь же при атаке противника отслеживать дистанцию и менять положение планки (тем более что все равно промажешь). ну это кого как учил, меня так и навесиком учили(из подствола), сложно, прочувствовать надо , но на 500м(пулей) можно попасть в мишень типа мтлб, это щас я про баллистические траектории узнал, тогда просто стрелял
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 12 мар 2010, 11:01 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
atalex писал(а): Цитата: Все правильно костяга говорит. Есть там буковка П и предназначена для стрельб на дальность до 300м. А потом идут позиции от 100 и до 1500. П это какбы быстрый осредненный вариант для стрельбы на основные дистанции боя, когда дистанции быстро меняются или некогда их обдумывать. Не будешь же при атаке противника отслеживать дистанцию и менять положение планки (тем более что все равно промажешь). ну это кого как учил, меня так и навесиком учили(из подствола), сложно, прочувствовать надо , но на 500м(пулей) можно попасть в мишень типа мтлб, это щас я про баллистические траектории узнал, тогда просто стрелял Для того чтобы стрелять на 500, опять же ести риска на планке "500" ставишь на нее и стреляешь также как на дистанции 100. Риска "П" покрывает дистанцию 300 м т.к. это дистанции основного боя и (дополню Well) в эту дальность укладывается дальность прямого выстрела по грудной фигуре
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 12 мар 2010, 22:51 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 мар 2010, 12:07 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Вообще то было уже тут. Нахрена это кому то затерать? Что бы место не занимал? Главная мысль: "Нафига что то менять. У нас и так все классно". Хотя, возможно, пара здоровых мыслей и проскакивает.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 мар 2010, 12:52 |
|
А правильно мужик говорит. Меня вообще всегда убивало утверждения, что АК "имеет недостаточную точность на дистанциях более 600 метров". Блин, 80% боев происходит на дистанции до 300 метров, на дистанции до 500 метров уже более 90%. А на дистанцию более 600 метров приходится меньше 3% столкновений. Автомат снайперскую винтовку не заменит. Ты в снайпера из автомата на дальности 600-800 метров в любом случае не попадёшь, а будешь пытаться и выцеливать одиночными, то ты труп, так как снайперу по такой милой мишени не промахнуться. Для автомата на первом месте надёжность и удобность, на втором убойная сила. Точность должна быть достаточной, чтобы с дистанции около 300-400 метров попадать по ростовой мишени. Всё остальное лишнее.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 мар 2010, 14:22 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Откуда вы взяли такую статистику? Есть данные по продолжительности боя?
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 мар 2010, 16:56 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
user111 писал(а): Вообще то было уже тут. Нахрена это кому то затерать? Что бы место не занимал? Главная мысль: "Нафига что то менять. У нас и так все классно". Хотя, возможно, пара здоровых мыслей и проскакивает. Не думаю что директор предприятия, которое испытывает все эти образцы будет херню говорить. А что менять, что нет, он помоему ясно сказал и объяснил на каких принципах и как у нас образцы на вооружение принимаются
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 мар 2010, 16:59 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
user111 писал(а): Откуда вы взяли такую статистику? Есть данные по продолжительности боя? есть такая статистика, но позиция автора выступления в ролике все равно неправильная, янки отрабатывают прицельный огонь на 400-500 м из ШВ с оптикой, которую неуклонно совершенствуют, это даст результаты и на более близких дистанциях.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 мар 2010, 17:02 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Костяга писал(а): Не думаю что директор предприятия, которое испытывает все эти образцы будет херню говорить. А что менять, что нет, он помоему ясно сказал и объяснил на каких принципах и как у нас образцы на вооружение принимаются это мифология. тот же ижмаш не выказывает никаких подвижек в деле совершенствования обвески АК, не говоря уже о качестве изготовления оружия.
|
|
|
|
|
|
|