|
Господин хороший
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 08 янв 2010, 13:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:08 Сообщений: 83 Откуда: Оттуда
|
В смысле какое ждёт нас будущие в стрелковом оружии?АЕК-971 превосходит(как говорят) АК-74,ну что-то с этим автоматом не заладилось,и его производство пока прекращено: http://www.zid.ru/ru/products/military/aek971.html
_________________ "Дела идут,контора пишет,а касса деньги выдаёт"©
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 08 янв 2010, 14:41 |
|
Пока не изменится концепция штурмовых боёв (а они всё ещё происходят на дистанциях до 300-500 метров и почти всегда оружие применяется не прицельно, а "в сторону противника", так как долго выцеливать не позволяют снайперы), то старому доброму Калашу замены не будет.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 08 янв 2010, 15:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ну вот я предлагал подумать над доработкою оного и даже картиночек приложил
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Господин хороший
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 08 янв 2010, 15:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:08 Сообщений: 83 Откуда: Оттуда
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 08 янв 2010, 15:36 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Гость писал(а): Пока не изменится концепция штурмовых боёв (а они всё ещё происходят на дистанциях до 300-500 метров и почти всегда оружие применяется не прицельно, а "в сторону противника", так как долго выцеливать не позволяют снайперы), то старому доброму Калашу замены не будет. Я например отстрелялся как то - не попал со ста метров и не факт что оптика помогла бы - просто после долгого лазания с горы-в гору да ещё зимой и в метель и с тушкой АГС-17 за спиной цель едва видел - слёзы из глаз и снег в глаза, и руки как у алкаша туда-сюда - в реальном бою думаю легче было б ползти к врагу по ветру с гранатой. Да и учили вроде, что до 70% потерь в общевойсковом бою наносятся артиллерией и авиацией. Городской бой, спецоперации всякие - х.з., там наверное тактика другая, требования другие, может там и надо что-то особенное. А ещё запомнился прапор один, который говорил за долгое прицеливание - ты не целишься, ты светишься - мол, раз ты не снайпер, всё равно х.. попадёшь, а снайпер в тебя попадёт, то и выделываться не нужно - а так -очередью по кустам, с гранатой в руке и г..ном в штанах вперёд в атаку или назад в укрытие... шутка конечно...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 08 янв 2010, 20:05 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
KrisKelvin, а не могли бы Вы описать проблему или дать ссылку на описание проблемы "не с тем" расположением переводчика огня у АК? Что-то пока недоумеваю %)
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 08 янв 2010, 20:47 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Хм, моя единственная претензия - порядок режимов. Всё очень субъективно %)
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 08 янв 2010, 20:57 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Как по мне так никаких проблем нет, дело привычки. А что с порядком режимов не так.
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 08 янв 2010, 21:07 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Поменял бы местами, хотя и это по большому счёту ерунда, конечно )
|
|
|
|
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 09 янв 2010, 07:15 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
В первом посте у 10V "тюненые" АК не буржуйские, а наши, посконные. Скорее всего из арсеналов кагэбэ.
Похоже ИЖМАШ решил не оставаться на обочине (что делает это уже лет эдак 20) и выдал свой вариант, под старый добрый 7.62х39мм (все детали отечественные):
ИМХО - стыдно господа, а где-же композитные ложи а-ля Абакан, где же супер патрон, "унифицированный" 6мм, где-же новый тип автоматики?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 09 янв 2010, 09:46 |
|
>>> стыдно господа, а где-же композитные ложи а-ля Абакан, где же супер патрон, "унифицированный" 6мм, где-же новый тип автоматики?
Делать автомат под мифический "унифицированный патрон 6 мм" - глупость. Сейчас есть 3 распространённых автоматных патрона: 5.45 , 5.56 , 7.62. Под один из них и надо делать, если делаешь оружие, а не музейный экспонат.
А автоматика на газовом поршне - лучший выбор для автомата, годы эксплуатации это подтвердили.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 09 янв 2010, 11:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: В первом посте у 10V "тюненые" АК не буржуйские, а наши, посконные. Скорее всего из арсеналов кагэбэ. Стырено с Отваги, там грилась что ненашенское это http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... p=10#p6422________________________________________________________ Как вам такая доработка, нужна ли ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 09 янв 2010, 12:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Мне вот этот зверь по нраву (кста у неё сменный ствол ) Вот ещё футуристического вида АК (периодически встречается в кино как оружие будущего): с гранатомётам правда как то неоднозначно выглядет:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 09 янв 2010, 12:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Что вообще народ думает про бул-папы ? _______________________________________________________________ Вот ещё весьма диковенный (с точки зрения применяемого патрона) автоматик (хотя название штурмовая винтовка к нему подходит лучше всего):
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 09 янв 2010, 12:29 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ОРУЖИЕ АНТИТЕРРОРА 5,45-мм АК-74 М 7,62-мм АК-104, оснащенные коллиматорными прицелами Eeotech551 и фонарями SUREFIRE. На АК-74 М перед коллиматорным прицелом установлена 3,25-кратная увеличительная насадка фирмы Eeotech. Штатные приклады и пистолетные рукоятки заменены на более удобные фирмы MAGPUL MOSSOUD. АК-104 представлен с барабаном емкостью 75 патронов и передней складывающейся рукояткой. НАШЕ основное оружие — 5,45 мм АК-74М(Н2), АКС-74(Н2), АКС-74У, 7,62 мм АК-104, АКМС. Автомат разработан в конце 1960-х годов. В начале 70-х поступил на вооружение. Пожалуй, это единственный стрелковый комплекс, который вот уже более тридцати лет служит главным раздражителем в спорах об эффективности калибров. Вольные интерпретации «Наставления по стрелковому делу» породили массу слухов и легенд относительно него. Афганская эпопея не прибавила ему славы. Еще бы, основные воюющие подразделения 40-й армии предпочитали старый добрый АКМ. Бытует миф о полной непригодности боеприпаса при стрельбе в лесу, в полях, в домах, в кустах, в горах… Одним словом, везде. От одуванчиков пуля отскакивает, в душманских халатах она кувыркается и закручивается, а уж ветром ее сносит, как воздушный шарик. Короче, бери и выбрасывай. Таков мрачный ореол, окружающий это грозное и славное оружие. Одна из самых распространенных легенд — легенда о слабой живучести малокалиберного ствола: больше четырех магазинов за раз — и он уже согнулся вниз и начал «плеваться»; вода попала в канал — ствол разорвало, а АКС-74 У — вообще не автомат. Последнее и самое вредоносное утверждение: у АКС-74 М низкое останавливающее действие, он-де просто «шьет» тело и все… Если вы слышите подобные фразы от человека, стоящего рядом, бегите прочь, иначе рискуете потерять значительное количество нервных клеток. 5,45-мм автомат АК-74М оснащен коллиматорным прицелом Eeotech551, 3,25-кратная увеличительная насадка фирмы Eeotech — фонарем SUREFIRE. Штатный приклад и пистолетная рукоятка заменены на более удобные фирмы MAGPUL MOSSOUD. Для удобства управления оружием добавлена передняя съемная рукоятка. Тогда вопрос: как в СССР, в котором за хищение десяти тысяч рублей стреляли в затылок по приговору суда, чиновники МО вдруг перевооружают армию на совершенно непригодный для ведения боевых действий ствол и боеприпас? Оказывается, вот так, по итогам вьетнамской войны, на которой впервые широко был применен высокоскоростной малокалиберный боеприпас, попадание которого в тело приводило к получению ран, сопоставимых по тяжести с повреждениями от разрывных пуль. Все без исключения российские спецподразделения используют АКС-74 М и не жалуются. Причем используем мы его очень эффективно. Это отличный ствол! При отстреле из 5,45 мм АК-74М 1993 года выпуска десяти магазинов от РПК-74 (общее количество боеприпасов — 450 шт.) автоматическим огнем с перерывом только для перезарядки автомат полностью сохранил свою работоспособность, что подтверждала стрельба на 100 м одиночными выстрелами в габарит «девятки» — мишень № 4. Единственным существенным недостатком стало то, что при таком высоком темпе стрельбы удерживать автомат за цевье из полиамида с фиберглассовым наполнителем без ожога было практически невозможно. 9×19 мм пистолет-пулемет «Витязь-СН». Оснащен коллиматорным прицелом Eeotech551, передней съемной рукояткой, фонарем SUREFIRE, штатный приклад и пистолетная рукоятка заменены на более удобные. Два 30-зарядных магазина скреплены специальной клипсой. Что касается эффекта капиллярности, то эта проблема была актуальна лишь во время предварительных испытаний опытных автоматов Калашникова под малокалиберный патрон (будущих АК-74) во время их отстрела на полигоне «Ржевка» под Санкт-Петербургом. После проведенной модернизации вопрос разрыва стволов при попадании в них воды отпал. АКС-74У стоит на вооружении и достойно заполняет свою нишу. Достаточно научиться приводить его к нормальному бою, и проблема его неэффективности будет решена. Недостатков в нем, как в оружии для спецназа, работающего в городе, мы не видим. И следует помнить, что не надо путать этот автомат с «Печенегом», ствол которого, кстати, тоже можно «убить». При правильно подобранном боеприпасе он справляется с любыми задачами. Оценивая АК-74 придирчиво, можно обратить внимание лишь на отсутствие регулируемого по длине приклада, на не очень удобную пистолетную рукоятку, отсутствие цевья с планкой Виввера, при монтаже которой сохранялась бы возможность установки подствольного гранатомета. Хочется отметить давно назревшую необходимость в установке на автоматы Калашникова тяжелых, быстросменных стволов разной длины. Тем более что опыт подобных работ уже имеется на Вятско-Полянском заводе «Молот», где в рамках проекта «Тактика» на базе РПК создали образец, в котором на одну ствольную коробку можно было ставить стволы разной длины и разных калибров, индивидуально для каждой конкретной задачи. Надо посмотреть правде в глаза — на данном этапе развития для подразделений специального назначения нужен максимально унифицированный образец — глубоко модернизированный автомат Калашникова. Может возникнуть вопрос: а почему «Калашников»? Ведь есть АЕК-971, АН-94, ОЦ-14 «Гроза» и. т.д. Ответ очевиден: на фоне постоянно возникающих экономических кризисов не хватает духа на абсолютно новый образец оружия… Давайте посмотрим на зарубежных коллег. Еще в начале 80-х американцы, модернизируя М-16 А1, утяжелили ствол, уменьшили шаг нарезов под новую тяжелую пулю и получили М-16 А2. А в середине двухтысячных немцы для американского рынка разработали НК-416 и НК-417, в которых с немецкой педантичностью устранили практически все детские болезни американской «бабушки», добавив массу новшеств, перевели это оружие в категорию максимально востребованного американским спецназом, воюющим уже много лет и в Ираке, и в Афганистане. 5,45-мм автоматы АК-74М представлены с различными вариантами «обвеса» Главное новшество, которое нам бы хотелось видеть у себя, — сменные блоки стволов, обладающих повышенной живучестью, возможность быстрого перехода на другой калибр и длину ствола. Это позволит расширить спектр выполняемых задач одним отдельно взятым бойцом и одним отдельно взятым стволом без риска потери эффективности, что всегда сопровождает любую универсальность применения. Это позволит разгрузить «оружейки» от большого количества образцов оружия, дублирующих друг друга, главное отличие которых — массогабаритные характеристики. Теперь поговорим о боеприпасе. Хочу напомнить, что наши ориентиры — это скоротечные огневые контакты в городе. Исходя из этого и выстраиваются требования, предъявляемые нами к боеприпасам. Вот они: пробить, убить и сжечь. Поясню: пробить любое препятствие — от микроволновки до стены в один — полтора кирпича и гарантированно привалить «тушку», пусть даже не поразив жизненно важных органов. Для такой работы нам нужен особый боеприпас, точнее, несколько. Из всего многообразия патронов, состоящих на вооружении, нам нужны только три: первый — обладающий максимальным пробивным действием с гарантированным запреградным воздействием; второй — с максимальным останавливающим действием; третий — бронебойно-трассирующий. Два из вышеперечисленных, можно считать, уже есть — это бронебойный 7 Н24 и бронебойно-трассирующий 7 БТ4, выпускаемые Тульским и Ульяновским патронными заводами. Осталось дело за малым — нам нужен патрон повышенного останавливающего действия в калибре 5,45×39 мм. Еще одна мысль, которая требует не только нашего внимания. Развитие оружия для «антитеррора», в нашем понимании, должно идти по пути смены калибра автомата Калашникова. Почему именно АК? Потому что заменить это оружие чем-либо другим сегодня — задача невыполнимая. Да и смена калибра доставит немало хлопот. Патроны 6,8 SPC и 6,5 Grendel превосходят по своим характеристикам все имеющиеся в мире промежуточные боеприпасы. Ни 5,56, ни 5,45, ни 7,62 не дают таких баллистических возможностей. Вы можете не поверить, но 6,5 Grendel есть не что иное, как тяжелая, шести с половиной миллиметровая пуля, в гильзе отечественного патрона образца 1943 г., калибра 7,62 × 39 мм. Надо заметить, что в середине восьмидесятых годов в СССР занимались подобными разработками и нашими патронщиками был создан потрясающий боеприпас 6 × 49 мм. Пуля этого патрона с бронебойным сердечником с начальной скоростью за тысячу метров в секунду обладала отличной настильностью, точностью и бронебойностью. Под этот тип боеприпаса были созданы соответственно снайперская винтовка и пулемет, начали проходить испытания. Но трудные времена для всей оборонной промышленности сделали дальнейшие разработки невозможными. Сегодня Тульский патронный завод освоил производство патрона 6,5 Grendel и может производить его с различными вариантами пуль. Таким образом, нужный нам боеприпас уже есть, осталось дело за сменой калибра автомата Калашникова. Но так как склады частей и подразделений забиты патронами калибра 5,45 и 7,62, скажем так, на тысячу лет вперед и линия АК под эти боеприпасы постоянно разрастается, то данное предложение предлагаем считать действительным только в отношении подразделений антитеррора. Материал подготовлен инструкторами по огневой подготовке ЦСН ФСБ России http://www.bratishka.ru/archiv/2009/8/2009_8_16.php
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 10 янв 2010, 05:13 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Цитата: Делать автомат под мифический "унифицированный патрон 6 мм" - глупость. Сейчас есть 3 распространённых автоматных патрона: 5.45 , 5.56 , 7.62. Под один из них и надо делать, если делаешь оружие, а не музейный экспонат. Во первых не мифический, под него три снайперские винтовки и два пулемёта сделали (и скорее всего автомат впридачу). http://talks.guns.ru/forummessage/51/76256.htmlВо вторых: глупость это до сих пор иметь на вооружении линейку из трёх патронов (5.45х39, 7.62х39, 7.62х54) - из которых первый уже фактически потерял всякий модернизационный потенциал (уже сейчас наиболее мощный и дорогой бронебойный 7Н24 уже не может уверенно поражать бронежилеты НАТО), второй тоже не имеет смысла в модернизации (тем более у него плохая баллистика) а третий вообще царское проклятие, древнее как говно мамонта и со ставшим притчей во языцех рантом. А вот по НИОКР "Бармица-Н2" уже требуется: Цитата: .2.8.1 требования к автоматам и ручным пулеметам (индивидуальному штурмовому оружию) - обеспечение надежного поражения живой силы противника (мишень N8) с вероятностью не менее 0,5 на дальности 600 м с учетом поражения за носимыми средствами бронезащиты 5 класса защиты по ГОСТ Р 50744-95; Цитата: Таким образом речь идёт не просто о создании нового автомата, а о создании нового комплекса "оружие-патрон-прицел". Интересно, а каким должен быть патрон, чтобы надёжно поразить противника в БЖ 5-го класса на 600м.??? Ясное дело что и 5,45×39 и 7,62×39 тут вообще бесполезны. Возможно только 7,62×54 с какой-нибудь пулей типа БС-40 справится. Или это реанимация патрона 6×49?
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 10 янв 2010, 09:01 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Кромешник писал(а): линейку из трёх патронов (5.45х39, 7.62х39, 7.62х54) - из которых первый уже фактически потерял всякий модернизационный потенциал (уже сейчас наиболее мощный и дорогой бронебойный 7Н24 уже не может уверенно поражать бронежилеты НАТО) не поделитесь источником? откуда такие данные по 7Н24?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 10 янв 2010, 17:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 10 янв 2010, 18:37 |
|
Кромешник писал(а): первый уже фактически потерял всякий модернизационный потенциал (уже сейчас наиболее мощный и дорогой бронебойный 7Н24 уже не может уверенно поражать бронежилеты НАТО) Хе-хе: технические требования бронежилетов класса 6а: остановка пули из снайперской винтовки СВД на 100 м дальности (7,62 мм винтовочный патрон 7-БЗ-3, со спец. пулей массой 10,4 гр. на скоростях 800-835 м/с). Так что все без исключения автоматы уже давно "потеряли потенциал модернизации". И бронебойный винтовочный патрон 7,62 уже не рулит. Давайте переходить на автоматы калибра 12,7 мм! А ещё лучше 14,5 мм! Только они способны уверенно поражать все типы бронежилетов.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 10 янв 2010, 20:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
артём писал(а): Все новомодные пластики и стекляшки до первого тюка... На гансе мужики коллиматор с G-36 сбить пытались не получилось, та же на днях фото разорванной М-16 видел, а прицел целёхонький
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 янв 2010, 00:50 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Зачем столько всякой байды на АК навешали? Кому нужен приклад от М4? Кто повесил на крышку ствольной коробки и газовой трубки планки пикатини? Они же балтаются. Как будем целится? Кому вообще нужна вся эта хрень на Калаше в армии? Вот если это приблуды для страйкбола то да - будет спрос.
По поводу переводчика огня. Если его сделать как на М-16 под большой палец, а предохранитель оставить на прежнем месте получается слишком много манипуляций для до стрельбы (3: 2 справа, 1 слева). При переносе под большой палец и предохранителя все равно больше чем сейчас (2: 1 справа, 1 слева). Сейчас доже две, но обе справа. Выгода, как говорится, очевидна.
Вообще АК-74М это предел желаний призывной армии. А вот для контрактников надо думать что то... Например тот же АН-94 или АКЕ-(971? номер забыл). Ну а спецподразделениям вообще нужно самим разбираться чем пользоваться. Вроде, к этому у нас все и идет...
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 янв 2010, 01:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Регулируемый приклад это всё таки неплохо одёжка то разная бывает как и человеки ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 янв 2010, 12:01 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
10V писал(а): Давайте поработаем и в этом направлении, тем более мягко говоря имеющиеся у нас на вооружении АК-74(М) несколько устарели, не столько по своим "баллистическим" качествам (хотя и тут уже не в первых рядах), а в основном в удобстве пользования (эргономике) и прицельных приспособлениях (лишь небольшое количество имеют спец отлив для крепления оптики). Вот чего с ним вытворяют буржуи: Безсмысленно лепит планку пикатинни на съемную крышку ствольной коробки. Весь смысл данного девайса теряется. Правильнее поместить ее на место целика (который сделать съемным) (Вообще, съемная крышка ствольной коробки - ИМХО основной недостаток конструкции АК на настоящее время)
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 янв 2010, 12:05 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
10V писал(а): Что вообще народ думает про бул-папы ?
Лично я только за. Но реальность такова что кроме AUG ни одного удачного булл-папа история не знает.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 янв 2010, 12:27 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
10V писал(а): Регулируемый приклад это всё таки неплохо одёжка то разная бывает как и человеки ... Не видел еще ни одного человека, который бы не мог стрелять из АК из-за приклада. В моей роте были люди ростом от 160 до 210 см. И зимой и летом нормально целились и стреляли. Недаром, на G36, принятой на вооружение Бундесвера, тоже приклад не регулируется. Да и вообще, почти все страны приклады чисто складной выбрали - так компактнее. Видимо, только у США свой подход. Система булл-пап имеет несколько сложностей. Загазованность возле лица стрелка, проблемы с выбросом гильз, проблемы стрельбы для правшей-левшей. Все они решаются, но при этом конструкция усложняется.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 янв 2010, 12:40 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
user111 писал(а): ...почти все страны приклады чисто складной выбрали - так компактнее. Видимо, только у США свой подход...
Для М16(М4) складной приклад невозможен из за конструктивных особенностей - размещения в прикладе возвратной пружины. http://world.guns.ru/assault/ar15_blow.jpgЛепить приклад от М4 на АК, согласен, глупость.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 янв 2010, 12:41 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
axl писал(а): Безсмысленно лепит планку пикатинни на съемную крышку ствольной коробки. Весь смысл данного девайса теряется.
Правильнее поместить ее на место целика (который сделать съемным)
(Вообще, съемная крышка ствольной коробки - ИМХО основной недостаток конструкции АК на настоящее время) Съемная крышка ствольной коробки сильно уменьшает время разборки-сборки, т.е. обслуживания АК. А это одно из основных его достоинств. Был какой то вариант АК с крышкой ствольной коробке на петле в переднем торце. Один фиг жестко зафиксировать крышку не возможно, да и не нужно. Кому нужно - есть переходник ласточкин хвост - пикатини.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 11 янв 2010, 14:29 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
А вообще, не ясен смысл всяких там супер-пупер модернизаций ) Успеет ли боец воспользоваться новшествами, глянув за угол, или его снимут раньше? На правах ОФФ: артём, АВ удобнее в крайнем положении, на мой взгляд. При небрежном обращении пролетает, а так уткнётся и усё, но это мелочь всяко, каждый свой автомат знает.
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 12 янв 2010, 00:24 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
user111 писал(а): Съемная крышка ствольной коробки сильно уменьшает время разборки-сборки, т.е. обслуживания АК. А это одно из основных его достоинств.
А для каких случаев критична быстрота сборки-разборки? Возможность крепления различных навесных (прицельных и прочих) преспособлений всяко важнее... user111 писал(а): Был какой то вариант АК с крышкой ствольной коробке на петле в переднем торце. Один фиг жестко зафиксировать крышку не возможно, да и не нужно. Кому нужно - есть переходник ласточкин хвост - пикатини. Так было на АКС-74У, некоторых Сайгах, может еще на чем... Но это действительно не выход, так как все равно крышка ствольной коробки болтается. Нужно делать ствольную коробку жестко соединенной со стволом и спусковую коробку откидывающейся на шарнире или отъемной. Кстати, так было на прототпах АК-47. Потом Калашников от этого отказался - но в те времена возможность быстрой установки навесных преспособлений не была актуальной. Ласточкин хвост конечно вариант, но не лучший - места маловато.
|
|
|
|
|
|
|