|
Автор |
Сообщение |
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 апр 2015, 21:57 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
у немцев опять перемога Цитата: ВС Германии отказываются от автоматов, неспособных стрелять прямо
Министр обороны ФРГ заявила, что штурмовая винтовка G36 «не имеет никакого будущего в немецких вооруженных силах». Причиной стали серьезные конструктивные недостатки, влияющие на точность, однако ее производители – фирма Heckler & Koch – отрицают существование каких-то проблем.
Глава немецкого Минобороны Урсулы фон дер Лейен завила, что на испытаниях обнаружилось, что автомат не стреляет по прямой линии в теплом воздухе, что исключает дальнейшее использование этого оружия войсками ФРГ, где он стоит на вооружении с девяностых годов.
Штурмовая винтовка G36 стала предметом долгого парламентского расследования, а также многочисленных шуток в немецких СМИ. Причиной стали вскрывшиеся данные о ряде ее недостатков – при температуре окружающей среды выше тридцати градусов или при затяжной стрельбе, нагревающей ее ствол, у винтовки резко падает точность.
Заключение вооруженных сил Германии – Бундесвера – гласит: «В требуемых условиях боя точная стрельба по противнику из этого оружия невозможна». Однако фирма-производитель Heckler & Koch опровергла все обвинения в плохой точности стрельбы винтовки и заявила, что оружие полностью соответствует всем требованиям.
http://riafan.ru/251825-vs-germanii-otk ... at-pryamo/
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 30 апр 2015, 12:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Желают ТТХ HK-416, вот и весь ответ. Цитата: Краткое содержание приведённых выше 4 страниц: -> 1. http://i.imgur.com/qh4Z9qO.jpgУстановлены 2 важных фактора, которые в значительной мере влияют на точность. Первый фактор - нагрев автомата при стрельбе. Второй фактор - влияние окружающей среды (температура, влажность). Бундесвер требует, чтобы автомат, независимо от нагрева при стрельбе и меняющихся климатических условий, обеспечивал вероятность попадания в цель с величиной в 90 % на расстоянии до 300 м. Автоматы G36, которые находятся в данный момент на вооружении, не соответствуют этому требованию. Исследованные образцы оружия показали, что в принципе данное техническое требование является выполнимым. ->2. http://i.imgur.com/OsooSGz.jpgДля исследования эффектов нагрева автомата при стрельбе, были исследованы следующие аспекты: - серийный анализ 304 единиц G36 версий А0, А1, А2 и А3, а также G36K А4 с стандартным боеприпасом армии DM 11. - в результате серийного анализа было установлено, что вероятность попадания отдельных автоматов одной и той же серии значительно отличаются. Поэтому для проведения исследований, от каждой версии было взято 2 автомата с хорошим результатом, 2 с плохим и один со среднем результатом. Для установления точности этих 25 автоматов было использовано 7 различных сортов патронов и партий. Для исследования эффектов окружающий среды на автомат, были исследованы следующие аспекты: - влияние температуры окружающий среды на вероятность попадания с патронами DM 11. Испытание проводилось с прежде названными 25 автоматами. - влияние на вероятность попадания в зависимости от хранения в тепло-влажном климате в течение нескольких недель. Для этого было использовано по крайне мере по 2 автомата из серии А0, А2, А3. - влияние одностороннего нагрева на смещение точки прицеливания с помощью внешнего источника тепла. -> 3. http://i.imgur.com/5XiPYu5.jpgРезультаты исследования эффектов нагрева винтовки при стрельбе на точность попадания: - в холодном состоянии, все винтовки с длинным стволом (А0, А1, А2, А3) выполнили предъявленное Бундесвером требование при стрельбе с DM 11. - при дальнейший стрельбе вероятность попадания падает значительно у всех видов винтовок, в следствие чего, ни одна винтовка не может выполнить требование. Это касается также и последнею версию винтовки А3. - версия винтовки с коротким стволом, G36K A4, не может выполнить требование ни в каком случае. Причиной для падающий вероятности попадания являются не отдельные компоненты винтовки или боеприпасы, а совокупность всех элементов и характеристик винтовки G36. Выявлено 4 фактора, которые в значительной мере влияют на точность: - используемые боеприпасы. Средняя вероятность попадания в цель (установлена путь усреднения результатов стрельбы из различно нагретых винтовок) различается при применение разных сортов боеприпасов и партий частично больше чем на 35 %. Замена боеприпасов не обеспечит выполнение требования армии. - температура винтовки. G36 сильнее нагревается при стрельбе из-за особенности конструкции. Это приводит к тому, что снижение точности попадания происходит уже после небольшого количества выстрелов, независимо от вида боеприпасов. - Различные версии винтовок. Разница средний вероятности попадания в цель между разными версиями винтовок может достигать больше 50 % при использование одинаковых боеприпасов. - Различия между винтовками одинаковой версии. Разница средний вероятности попадания в цель между винтовками одинаковой версии, может достигать более 30 %. Зависимость вероятности попадания от время производства винтовки не установлена. -> 4. http://i.imgur.com/r2X7Oxv.jpgРезультаты эффектов окружающий среды на точность попадания: - Самое сильное снижение вероятности попадания в цель происходит при увеличении температуры окружающий среды с 15 °C до 45 °C. Эффект проявляется независимо от используемых боеприпасов. - смена между сухой и влажной окружающий средой ведёт к аналогичным результатам, как и изменение температуры окружающий среды, хотя данный эффект начинает действовать не сразу, а значительно медленнее. Все версии винтовок одинаково подвержены данным эффектам. - при одностороннем нагреве корпуса винтовки (симулируется нагрев одной стороны винтовки на солнце), корпус винтовки временно искажается, что приводит к смещению крепления ствола винтовки, которое ведет в конечном итоге к смещению точки прицеливания. _______________ Я ещё добавлю пару цифр к этому докладу из другого источника: - при стрельбе с DM 11, вероятность попадания в цель после первых 30 выстрелов достигает 91 %. После дальнейших 30 выстрелов она падает до 53 %, далее до 35 % и в конце-концов до 22 %. - при изменении температуры окружающий среды на 30 ° C, вероятность попадания в цель падала до 30 %. При увеличении температуры окружающий среды с 15 °C до 45 °C вероятность попадания в цель падала до 7 %.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 30 апр 2015, 13:09 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: HK-416 желают, вот и весь ответ. тогда сама фирма Heckler & Koch не сопротивлялась бы и впаривала бы более дорогие HK-416. Но нет, сам производитель делает вид, что проблем нет, и тоже продолжает навязывать бундесверу отстойные G36 Кстати, HK-416 ведет свою родословную от М4/AR-15, а это та же M-16 со всеми ее недостатками. Короче как ни выбирай (G36 или HK-416) - останутся немцы с дерьмовым автоматом
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 30 апр 2015, 13:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: тогда сама фирма Heckler & Koch не сопротивлялась бы и впаривала бы более дорогие HK-416 Так покупок новых автоматов, во всяком случаи пока, не предвидятся. Цитата: сам производитель делает вид, что проблем нет А производитель и не сопротивляется, от него уже давно есть готовое решение по теплоотводу Цитата: Кстати, HK-416 ведет свою родословную от М4/AR-15, а это та же M-16 со всеми ее недостатками Как рас этот момент иной, потому остались лишь плюсы Вот от того видимо и есть желание, сделать отличный автомат ещё лучше
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 май 2015, 02:35 |
|
|
|
|
|
Neo
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 25 май 2015, 15:17 |
Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:05 Сообщений: 265
|
_________________ По сделанному тобою Богов твоих познают.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 18 июн 2015, 14:06 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Личные наблюдения. Вчера на Армии-2015 держал в руках АК-12 и Сайгу АК-15. При нормальном хвате у АК-12 переключатель режимов огня я большим пальцем не могу перевести в крайнее переднее положение "предохранитель". Что бы это сделать нужно руку сместить. Это не гуд. Может у меня ручки маленькие... Еще у АК-12 магазин вставляется как то глубже по сравнению с АКС-74. Рычажок для сброса магазина под указательный палец удобно получился. Про АК-15 (это по сути гражданский АК-107) сказали, что в балансирной механики использованы 6 пальцевые шестерни.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 18 июн 2015, 15:01 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
user111 Во интересно вы не первый кто обратил внимание на более глубокую посадку магазина АК-12, насколько это удобно-неудобно, на ваш взгляд, а про переключение режимов огня в не посредственно в бою, как мне представляется это мало нужно, да и как бы лично я бы всегда стрелял очередью, научили через 22 стрелять и норм , на фига эти фиксированные отсечки нужны?
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 18 июн 2015, 17:10 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
В принципе вставляется магазин так же как на АКС-74, только чуть глубже (около 1 см). Думаю дело привычки. Я просто привык так вставлять, а тут пихнул, а он не держится, уже думал сломал думал как свалить незаметно. Переключатель режимов для того же и делали, что бы одним пальцем не отрываясь переключить. А тут такие казусы. Я вот картинки посмотрел, начал сомневаться, что крайнее переднее положение "предохранитель". Может и автоматический огонь. Там пиктограмки, я чет не могу вспомнить какие. Может специально сделано, что бы когда перещелкиваешь не глядя попадал на отсечку по 3, а если хочешь автомат надо специально изловчиться и перевести.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
medik
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 23 июн 2015, 19:02 |
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 22:12 Сообщений: 425 Откуда: Черноморск
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 июн 2015, 10:05 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 июл 2015, 02:52 |
|
10V Ты наверное экспэрд по всем вопросам? Авиация, бронетехника, и вдруг стрелковка, ну что не пост, так безапелляционные утверждения. Проблему G36 немецкий бундесвер очень долго скрывал вплоть до подключения спецслужб по борьбе против журналюг, не единожды пытавшихся эту проблему вскрыть на публике. HK416 не в коем разе не является потенциальной заменой G36. Эта винтовка вообще возникла в качестве претендента на замену пиндосовской М4, которую Хеклер Кох стал рекламировать чуть ли не в качестве вундервафли в стрелковом мире. Даже видео с якобы маканием ее в воду и отстрелом многим экспердам нравилась, пока не выяснилось что лихие немецкие стрелки просто умело сливали водичку из ствольной коробки. KSK в Афгане проблему решила просто вернув в строй G3 послав нахер все политические заморочки. А остальные "бойцы" особо не парились, так как реальная необходимость ведения стрелкового боя была сведена к нулю. Еще более эпичный фейл приключился с чешским контингентом и их чудо оружием CZ 805 BREN, которая имеет охрененно футуристический вид подражая FN SCAR. Вот только реальность Афгана показала что эта хрень способна отстрелять не более двух магазинов, а затем вообще безвозвратно выйти из строя. А все потому что конструктора сего чуда в свое время заявили что советские стандарты слишком не толерантны к оружию с западной точки зрения. Закончилось все спешным оснащением частично американскими М4, частично старыми проверенными Взор 58. Лично общался с чехом который без тирады матных слов вообще не мог упоминать это произведение чешской оружейной мысли нового веяния. Что касается твоих умозаключений, не основанных не на чем кроме собственных заморочек, то по ходу та самая болезнь не одних чехов поразила)
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 24 авг 2015, 21:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 24 авг 2015, 21:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ГостьВ кораблях не разбираюсь. Цитата: KSK в Афгане проблему решила просто вернув в строй G3 послав нахер все политические заморочки. А французы взяли G-36: Испанцы юзают уже лет 15, арктика у них там что ли ... да и вообще список пользователей с тёплых краёв весьма велик. G3 в Афгане мы конечно видали, только вот с утверждением что мол могучая она (всё таки винтовочный патрон):
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 25 авг 2015, 13:16 |
|
10V писал(а): В кораблях не разбираюсь. боюсь что не только в кораблях, но как говорится понты дороже)) 10V писал(а): А французы взяли G-36 Логика железная. И что дальше? Латыши и Прибалты тоже ее взяли. Это как-то повлияло на ее боевые качества? Или ты из тех кто оружие оценивает исключительно по играм и внешнему дизайну? Типа если боец умеет тактически оглядываться и менять магазин подбивкой то он уже невъебенный спьецьназ? И много ли лягушатники повоевали в Афгане, что их опыт можно ставить в качестве аргумента? Я бы например больше обращал внимание на африканские вояжи, где у них воюет чуть ли не последнее боеспособное подразделение диких гусей. И если присмотреться на вооружение французов участвующих в операциях в Мали и Сомали, то воюют они как раз штатными Фамас. Про боевые успехи испанцев и их собственного испанского иностранного легиона есть тайна покрытая мраком. Но тебе как истинному эвропэйцу это не должно быть помехой для почитания воинов добра и света, не так ли? 10V писал(а): G3 в Афгане мы конечно видали, только вот с утверждением что мол могучая она (всё таки винтовочный патрон): Вы это кто? Ты типа участник? "могучая она" это скорее бонус к более надежной. Как не как с этой схемой они прошли всю вторую мировую и холодную войну. Тогда понты на камеру у генералитета стояли не так остро. Ты вообще какой-то смешной, как я погляжу. Я говорю о фактах, в том числе местами просочившихся в прессу. Ты же о своих влажных грёзах по забугорным пластиковым цацкам. У тебя наверное очень высокий уровень онлайн играх? P.S. чисто для общего развития, ты случайно не из тех новых "старых" белорусов называющих себя литвинами, на сайте хартии не зависаешь, типа Жидэ бьелагусь?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 25 авг 2015, 20:28 |
|
*Как не как с этой схемой они прошли всю вторую мировую и холодную войну* Про вторую мировую можно подробней? Марка, модель, количество выпущенных стволов.
|
|
|
|
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 25 авг 2015, 20:30 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
Гость писал(а): Про вторую мировую можно подробней? Марка, модель, количество выпущенных стволов. Подразумевается StG 45, очевидно.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 25 авг 2015, 22:25 |
|
ModeSD писал(а): Подразумевается StG 45, очевидно. Это прямой прототип. Сама же схема автоматики и запирания, пусть и сильно измененная, берет начало еще от единых пулеметов МГ34/42. Недаром МГ42 до сих пор в строю и даже в производстве.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 25 авг 2015, 23:19 |
|
В строю бундесвера, в производстве НК?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 авг 2015, 01:09 |
|
В строю бундесвера, других участников НАТО и еще кучи стран с унификацией стандартов Альянса. В производстве не НК, но лицензиаты в таких странах НАТО как Турция, Греция, Италия, и условно нейтральная Австрия. И это только в Европе. Даже более толерантный FN MAG не смог вытеснить косу Гитлера не в пехоте, не в бронетехнике, и в большинстве стран добра эксплуатируются параллельно друг другу.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 авг 2015, 02:11 |
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 авг 2015, 02:38 |
|
10V писал(а): ГостьВ кораблях не разбираюсь. Цитата: KSK в Афгане проблему решила просто вернув в строй G3 послав нахер все политические заморочки. А французы взяли G-36: Испанцы юзают уже лет 15, арктика у них там что ли ... да и вообще список пользователей с тёплых краёв весьма велик. G3 в Афгане мы конечно видали, только вот с утверждением что мол могучая она (всё таки винтовочный патрон):
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 авг 2015, 03:27 |
|
Гость писал(а): Тогда почему немцы активно избавляются от надёжных стволов с полусвободным затвором, в пользу запираемых поворотом? Занимались, пока бюргеры не решили силами с талибаном помериться, где и вылезло то, что тщательно скрывалось на полигонах. А причина проста, в последнее время в министрах обороны недоарийцев теперь исключительно толерантные особи, от пидоров до бабы. Оборонный бюджет с 2006 года резался примерно так же, как в России в середине 90-х. Тогда Альянс активно расширялся и кому-то надо было финансировать молодые гордые народы. Результаты не заставили себя ждать. Проблемы в стрелковке еще не так критичны как в авиации и во флоте. Там вообще мрак. Заменить пластиковые игрушки на проверенные винтовки, которыми завалены склады не так накладно, как собрать один летающий Тайфун из десяти стоячих без ремонта. Проблема ГG36 не в механизме запирания, а в неадекватности маркетологов H&K, хотя...не только немцы этим страдают. Бельгийцы в пику пластиковой революции создали свой ответ в виде FN SCAR, где точно такие же проблемы. Сейчас только ленивый не соревнуется в проектировании эффектных полимерных транслюкаторов. Все равно воевать ими не кто не будет, да там уже по сути и не кому.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 авг 2015, 04:53 |
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 авг 2015, 11:32 |
|
Да ну? а тебе троллю вообще известна разница между кожухом в котором расположен стреляющий подвижной агрегат и пластмассовой ствольной коробкой, пусть и армированной? И несмотря на это сухой вес G36 выше чем у металлического АК-74. Да и разница тестирования в НАТО и ЦНИИТОЧМАШ слишком уж очевидна. АН-94 по надежности не уступает АКМ, но нахуя таким как ты изучать различие схем автоматики, запирания и тому подобной не нужной информации когда так удобно дрочить на картинки пластикового чуда тупо сваянного из AR-18. Развинчивание влажных грёз тебе причиняет непреодолимую боль?))
|
|
|
|
|
Neo
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 авг 2015, 12:06 |
Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:05 Сообщений: 265
|
Гость писал(а): Да ну? а тебе троллю вообще известна разница между кожухом в котором расположен стреляющий подвижной агрегат и пластмассовой ствольной коробкой, пусть и армированной? И несмотря на это сухой вес G36 выше чем у металлического АК-74. Да и разница тестирования в НАТО и ЦНИИТОЧМАШ слишком уж очевидна. АН-94 по надежности не уступает АКМ, но нахуя таким как ты изучать различие схем автоматики, запирания и тому подобной не нужной информации когда так удобно дрочить на картинки пластикового чуда тупо сваянного из AR-18. Развинчивание влажных грёз тебе причиняет непреодолимую боль?)) Вы знаете мне посчастливилось пообщаться с человеком, из спец подразделения, которое участвовало в КТО в Дагестане в 2000 году. Так вот, их подразделение предпочитала М4 со сменными стволами, и с его слов , это оружие превосходит, по всем показателям, и по надежности любой автомат производимый у нас . Так что нефига брызгать ура патриотизмом, на моральна устаревшее оружие, как то АК, так и АН-94, и АЕК.
_________________ По сделанному тобою Богов твоих познают.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 авг 2015, 12:25 |
|
Neo писал(а): Так вот, их подразделение предпочитала М4 со сменными стволами, и с его слов , это оружие превосходит, по всем показателям, и по надежности любой автомат производимый у нас Это однозначно занести в анналы истории))) 1. "Их подразделение" что за подразделение? 2. "М4 со сменными стволами", я так понимаю это новая неизвестная модель. Потому что хоть конструкция АР15 и позволяет менять стволы, менее геморно чем в АК, но делать это в полевых условиях невозможно. Поэтому эта система не может считаться модульной))), тогда как FN SCAR или AUG вполне позволяют это делать. 3. Превосходство АР-15/М4 "по всем показателям" и главное внимание по надежности любой автомат производимый у нас, высказывание мягко говоря громогласное. Можно подробней узнать у человека из "спецпоразделения" участника КТО в Дагестнане в 2000году В чем именно состоит это превосходство и на чьей стороне он выступал в том самом КТО? Тебе, диванному эксперду, нужно поберечь энергию и слюни в попытках спорить на темы высших материй основываясь на слухах и собственных предрассудках.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 авг 2015, 12:28 |
|
Neo писал(а): Так что нефига брызгать ура патриотизмом, на моральна устаревшее оружие, как то АК, так и АН-94, и АЕК. называть схему оружия ровесника АК современным, а АК древним, и тем более сравнивать по "современности" со схемами 70-80-х годов это уже клиника. Тебе дятлу надо проспаться
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 авг 2015, 23:05 |
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 29 авг 2015, 18:41 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
МО германии. перевооружает солдат находящихся в зонах боевых действий С Г-36 на XК-417.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
|
|