|
Автор |
Сообщение |
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 мар 2010, 17:27 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
tramp писал(а): Костяга писал(а): Не думаю что директор предприятия, которое испытывает все эти образцы будет херню говорить. А что менять, что нет, он помоему ясно сказал и объяснил на каких принципах и как у нас образцы на вооружение принимаются это мифология. тот же ижмаш не выказывает никаких подвижек в деле совершенствования обвески АК, не говоря уже о качестве изготовления оружия. В этом я обсолютно согласен и хотел бы видеть на АК и колиматорный и другие оптические прицелы, ПНВ. А перспектива это оружие со сбалансированной автоматикой и к этому нужно двигаться (АК-107, АЕК).
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 мар 2010, 17:40 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
trampЕсли не трудно, дайте ссылочку по продолжительности и дистанциям боя. КостягаПро схему со сбалансированной автоматикой Вы, видимо погорячились. Я вот считаю будущее за лазером с бластерной автоматикой. To ALLЕсть на АК и ПНВ и колиматор и прочее. А если военный заказ будет все что угодно приделают. Ток что бы всю эту радость закупить денег надо... А у нас, как известно, в силу разных причин их нет никогда...
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 мар 2010, 21:15 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Костяга писал(а): В этом я обсолютно согласен и хотел бы видеть на АК и колиматорный и другие оптические прицелы, ПНВ. А перспектива это оружие со сбалансированной автоматикой и к этому нужно двигаться (АК-107, АЕК). Это не перспектива, а один из вариантов. Сбалансированная автоматика и накопление импульса необходимы для повышения эффективности автоматического огня. При этом ПОДГОТОВЛЕННЫЙ стрелок из обычной ШВ может вести эффективный ОДИНОЧНЫЙ огонь на дальние дистанции, на коротких же его подготовки будет достаточно для ведения эффективного огня очередями (в случае необходимости). Но важнее железа будет хорошая подготовка солдата, а не создание костылей для подпорок его стрелковой подготовки в виде подобных технических решений.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 мар 2010, 21:53 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
user111 писал(а): Откуда вы взяли такую статистику? Есть данные по продолжительности боя? http://www.dtic.mil/ndia/2004arms/sessi ... idsson.pdfПо Чечне в принципе тоже отмечают что из стрелкового оружия дальше 300 м у нас огонь не ведут, в т.ч. из-за прицелов. При оценке данных нужно обязательно учитывать ТВД, если БД переходят в урбанистическую местность, дистанции сокращаются вне зависимости от планов, но возможности ведения пехотой прицельного огня на дистанции до 1000 м не должны в целом снижаться.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 мар 2010, 22:40 |
|
Стрельба более чем на 300-400 метров, это уже не классическое "обнаружил-прицелился-выстрелил". Это уже расчёт траектории, углов упреждения и возвышения, учёта поправок на ветер, влажность, температуру и т.д. Снайпер на дистанциях более 600 метров дольше высчитывает свой выстрел, чем непосредственно наводит оружие. Кто из солдат в бою это будет делать? А не делая подобное стрелять можно только на удачу, сколь бы точным у тебя ни был ствол.
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 13 мар 2010, 23:51 |
|
Прямо Сталинград какой то, обещание Садама в жизнь
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 00:39 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Гость писал(а): Стрельба более чем на 300-400 метров, это уже не классическое "обнаружил-прицелился-выстрелил". Это уже расчёт траектории, углов упреждения и возвышения, учёта поправок на ветер, влажность, температуру и т.д. Снайпер на дистанциях более 600 метров дольше высчитывает свой выстрел, чем непосредственно наводит оружие. Кто из солдат в бою это будет делать? А не делая подобное стрелять можно только на удачу, сколь бы точным у тебя ни был ствол. О расходе один выстрел-один труп никто не говорит, однако прицельный огонь на такую дальность можно вести, если у вас оптика и нормальный ствол с хорошими патронами. КМП, да и не только, этим занимается, и не считает дистанции >300 м исключительно заботой снайпера благодаря постоянным тренировкам, расходы в тысячи патронов с РА представить трудно. http://pentagonus.ru/publ/6-1-0-714 http://pentagonus.ucoz.ru/publ/6-1-0-819 и даже это сменяется новыми разработками.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 00:40 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Pretiera писал(а): это давний баян "фото на память" для дома.
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 12:22 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
tramp писал(а): , но возможности ведения пехотой прицельного огня на дистанции до 1000 м не должны в целом снижаться. Прицельный огонь на дистанции до 1000 меторв, да из автоматического стрелкового ружия??? Да Вы бредите!!! Или это опять рассуждения про сфероконину в вакууме, когда для обоснования "требуЯмой точнАсти/кучнАсти на дЫстаниях болЯее 600м" бой вроде как ведут одни стрелки и усё??? Без всяких там АГС, миномётов, без БТР/БМП с их 14.7мм/30мм ??? Как долго будет прицеливаться боец из своего автомата на 600 метров? А пули по качеству изготовления как, никаких отклонений не имеют, не очень значимых на дист. до 400м и хорошо сказывающихся уже свыше 500м ???
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 12:25 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
user111 писал(а): Главная мысль: "Нафига что то менять. У нас и так все классно". Весьма наглая и заведомая ложь. ЗЫ. Если кто не досмотрел до конца, то Петров говорит о необходимости обоснованной модернизации. И Петров не говорит, что не надо ничего менять, он говорит что смена оружия должна быть обоснована.
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 12:53 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
НКВД писал(а): Прицельный огонь на дистанции до 1000 меторв, да из автоматического стрелкового ружия 1. Вы прекращаете хамить, и извиняетесь, неуважаемый. 2. Если вы не понимаете смысла написанного, то это ваши проблемы. Помимо ШВ, на вооружении пехоты есть пулеметы и снайперские винтовки, оснащение которых оптикой позволяет вести огонь на указанной дальности. 3. Если ориентироваться на отечественное оружие и боеприпасы, то и ведение прицельного огня из ШВ одиночными на 500 м тоже фантастика. 4. Ссылки по оптике даны выше, по патронам можете гуглить 5,56мм М262. ЗЫ показательно ваше знание предмета калибр 14,7мм хе-хе
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 14:43 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
[quote="user111 КостягаПро схему со сбалансированной автоматикой Вы, видимо погорячились. Я вот считаю будущее за лазером с бластерной автоматикой. [/quote] Вы видимо под серьезным впечатлением от Дума и Квейка я смотрю Аккумулятор в прицепе за собой таскать будете
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 14:50 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
НКВД писал(а): user111 писал(а): Главная мысль: "Нафига что то менять. У нас и так все классно". Весьма наглая и заведомая ложь. ЗЫ. Если кто не досмотрел до конца, то Петров говорит о необходимости обоснованной модернизации. И Петров не говорит, что не надо ничего менять, он говорит что смена оружия должна быть обоснована. Именно так
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 16:05 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
КостягаТа ссылка что вы дали это левая галиматья. Первые 10 мин из 50 мин выступления. Я специально пересмотрел по вашей ссылке. За эти 10 мин он так ничего конкретного не сказал. Приведите мне, пожалуйста, поцитатно чем вы так восхищены. вот тут все 4 выступления. Там, действительно есть некоторые умные мысли. http://zakonvremeni.rutube.ru/ЗЫ: хотя нет, сказал: "Объясните мне для чего АК очередью будет укладывать в круг диаметром 10 см все 30 пуль на расстоянии 200 метров". "
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 16:28 |
|
user111 писал(а): Костяга Та ссылка что вы дали это левая галиматья. Первые 10 мин из 50 мин выступления. Я специально пересмотрел по вашей ссылке. За эти 10 мин он так ничего конкретного не сказал. Приведите мне, пожалуйста, поцитатно чем вы так восхищены.
вот тут все 4 выступления. Там, действительно есть некоторые умные мысли. Нttp://zakonvremeni.rutube.ru/
ЗЫ: хотя нет, сказал: "Объясните мне для чего АК очередью будет укладывать в круг диаметром 10 см все 30 пуль на расстоянии 200 метров". " Если вы посмотрели только 10 мин. выступления тогда зачем говорить что это галиматья. Смотрите все 50, а потом выскажетесь что именно вас не устраивает в его рассуждениях, а потом обсудим. Костяга
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 16:36 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Я посмотрел все выступление раньше. Галиматья в 10 мин. в 50 мин., как я говорил раньше, есть некие мысли.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 16:56 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
user111 вот еще один пример от geckosp что к переоснащению нужно подходить очень и очень взвешенно и иногда можно что то лишь улучшить. Иначе АК не был бы столь популярным , будет еще использоваться минимум лет 30-40
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 16:59 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Не знаю как насчет 30 пуль в 10см, но устойчивости при стрельбе очередями калашу я бы добавил.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 17:04 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
Well писал(а): Не знаю как насчет 30 пуль в 10см, но устойчивости при стрельбе очередями калашу я бы добавил. Не плохо бы , но это же не означает что он херовый. Он обсалютно выполняет те функции которые от него требуются. Точный одиночный огонь и создание определенной плотности огня при стрельбе очередями.
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 17:10 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
Well писал(а): Не знаю как насчет 30 пуль в 10см, но устойчивости при стрельбе очередями калашу я бы добавил. Well, так в том и дело, что и калаш модернизируют, даж сбалансированную автоматику сделали (а нужна она?). Вот только туповатые любители ежегодных переоснащений армии несколько не догоняют, что смена боеприпаса и смена автомата - огромные затраты.
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 17:19 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Ну вроде модернизируют, только я этих модернизаций кроме как по телеку не видел. Конечно калаш нормальный автомат, но хочется большего и лучшего.
Я уже как-то говорил что оружие должно выбирать не какое-то мифическое ведомство а тот кто из него стреляет. А это мифическое ведомство должно составить список того вида оружия, которое прошло проверку на соответствие требованиям армии. Что-то похожее было в царской армии. Существовал принятый на вооружение револьвер и список рекомендуемых пистолетов и револьверов. Не устраивает Наган - идешь покупаешь Браунинг.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 17:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
user111 писал(а): Костяга Та ссылка что вы дали это левая галиматья. Первые 10 мин из 50 мин выступления. Я специально пересмотрел по вашей ссылке. За эти 10 мин он так ничего конкретного не сказал. Приведите мне, пожалуйста, поцитатно чем вы так восхищены. На момент просмотра мною рядом лежали о остальные части
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 17:25 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
tramp писал(а): 1. Вы прекращаете хамить, и извиняетесь, неуважаемый. 2. Если вы не понимаете смысла написанного, то это ваши проблемы. Помимо ШВ, на вооружении пехоты есть пулеметы и снайперские винтовки, оснащение которых оптикой позволяет вести огонь на указанной дальности. 3. Если ориентироваться на отечественное оружие и боеприпасы, то и ведение прицельного огня из ШВ одиночными на 500 м тоже фантастика. 4. Ссылки по оптике даны выше, по патронам можете гуглить 5,56мм М262.ЗЫ показательно ваше знание предмета калибр 14,7мм хе-хе Да ну? Ой, мы про пулемёты вспомнили, в то время, как разговор исключительно про автоматы шёл? И про снайперские винтовки тож вдруг вспомнили? Т.е. из автоматов (ШВ) на 1000 метров стрелять прицельно всё-таки уже не будем? Уже лучше Да какая разница, на какие боеприпасы ориентироваться? Или что, кроме качества изготовления самих пуль больше никаких факторов, влияющих на точность стрельбы на дистанции свыше 500 метров нет? Ну там влажность воздуха, к примеру? Оптика - это круто, Несомненно, что можно сделать оптику, с которой даж я прицелиться смогу ажн с 2000/3000/4000/... метров..... но, только прицелиться Или у нас уже прицелился = попал? Ну канечна же 14.5
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 17:27 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
10V писал(а): На момент просмотра мною рядом лежали о остальные части На момент просмотра мною тоже лежали. И смотрелись без проблем. Просто некоторые "мы не читали, но осуждаем"...
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 17:47 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 18:12 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
Класная весчь
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 18:34 |
|
geckosp писал(а): А как же бельгийская FN F2000? и Чехия недавно приняла ШВ отечественного пр-ва (чешского) очень похожую на FN SCAR (эта ШВ у него конкурс выйграла)
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 18:41 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
НКВД писал(а): я жду ваши извинений
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 18:51 |
|
geckosp писал(а): Мне вот лично больше всех нравится немецкие hk417. А мне бельгийский конкурент по программе(SCAR), тем более у бельгийца приклад складной? да и US SOCOM его выбрала как штатное оружие неспроста (хот Хеклер и больше на М4/16 похож) кстаи видно чего АК не хватает: модульности и эргономики
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 14 мар 2010, 19:06 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Кстати когда разработчик оружия близок к потребителю прогресс идет намного быстрее. Посмотрите на подводные автоматы. Что называется каждый день новость
|
|
|
|
|
|
|