Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Тополь-М / SS-27 Topol-M
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=28&t=83
Страница 1 из 4

Автор:  10V [ 27 ноя 2008, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M)

Это палучаеться что стока шуму и такие угрозы западу всего 15 мобильными ТОПОЛЬ-М ???
А по поводу стационарных, это ведь шахтный вариант так ? а для него новые строят или старые используют ?

Автор:  10V [ 21 дек 2008, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M)

Я так панимаю топль станет единой ракетаю ?

Автор:  Mixalych [ 21 дек 2008, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M)

10V писал(а):
Я так панимаю топль станет единой ракетаю ?


Хотите сказать единственным типом? (ну РС-24 - тот же Тополь)

Надеюсь что нет, вроде идут разговоры что будут разрабатывать новую тяжёлую ракету.

Автор:  10V [ 21 дек 2008, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M)

Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Я так панимаю топль станет единой ракетаю ?


Хотите сказать единственным типом? (ну РС-24 - тот же Тополь)



Да именно так и его будут потиху модернезировать. А кто будит тяжёлую делать ?

Автор:  Mixalych [ 21 дек 2008, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M)

10V писал(а):
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Я так панимаю топль станет единой ракетаю ?


Хотите сказать единственным типом? (ну РС-24 - тот же Тополь)



Да именно так и его будут потиху модернезировать. А кто будит тяжёлую делать ?


Например, НПО Машиностроения из подмосковного наукограда Реутов. Кстати на его базе сейчас объединяют несколько предприятий, чтобы консолидировать ресурсы.
http://www.npomash.ru/npom/ru/vpk.htm?l=0

Автор:  Mixalych [ 22 дек 2008, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M)

Злобный Критикан писал(а):
А воопще, вопрос, - будем ли мы делать "новойу тяжелуйу жЫдкостнуйу МБР", - зависит от того, насколько удастцца договорицца с пендосианами по ПРО... Тут ряд военачальникофф, высказывал мысль о том, что если пендосиане "разместят елементы ПРО фф козмасе, - то нам, безусловно, потребуецца новайа, тяжелайа ракета".


Думаю тяжёлая мбр обязательно нужна. В перспективе она может быть использована для экстренного восстановления спутниковой группировки, а также как противо-метеоритная ракета(заменяем боевое отделение на одну более лёгкую космическую бомбу и вперёд, главное что ракета - высокой боевой готовности)

Автор:  Mixalych [ 22 дек 2008, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M)

Злобный Критикан писал(а):
Попробуйу дать развернутый прогноз:

- 2011 г.: 30 шт. "Тополей-М" и "РС-24"
- 2010 г.: 23 - 24 шт. "Тополей-М" и "РС-24"
- 2009 г.: 17 - 18 шт. "Тополей-М" и "РС-24"
- 2008 г.: 11 шт. = 2 шахт. + 9 моб. "Тополей-М"
- 2007 г.: 7 шт. = 4 шахт. + 3 моб. "Тополя-М"


А компооот?(с), всмысле а Булава?

Кстати думаю что с 2010 года Тополь-М будут делать только в варианте РС-24

Автор:  Mixalych [ 23 дек 2008, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M)

Злобный Критикан писал(а):
- Вот это ошибочное мнение, ИМХО... Нам нужен proper mix моноблочных "Тополей-М" с БГ 550 кт, 3-х зарядных РС-24 с БГ 200 - 250 кт, и 6-ти зарядных РС-24, с БГ 100 - 150 кт...


А что, есть данные что получается именно так: 3 по 200-250 или 6 по 150 ???
Или это мнение каких-нибудь "аналитиков"?
Ведь маневрирующие блоки могут обеспечить большую дальность при той же энергетике, что и баллистические или ту же дальность при большей массе и той же энергетике. А это значит что эквивалентная забрасываемая масса при маневрирующих гиперзвуковых блоках увеличивается.
А во-вторых наши ядерщики лет 6-7 назад, когда начинались эти ОКРы, обещали прогресс в малогабаритных термоядерных зарядах.

ПС: вообще если посчитать без учёта средств преодоления ПРО, то такой расклад даже для баллистичнеских блоков маловат: 1,2 тонны - это 6 по 200кт.(ибо в 90-е годы боеголовка 200кт весила около 200кг)

Автор:  Mixalych [ 23 дек 2008, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M)

Злобный Критикан писал(а):
>А что, есть данные что получается именно так: 3 по 200-250 или 6 по 150 ???
> Или это мнение каких-нибудь "аналитиков"?

- "Мнение аналитиков", конечно же.

Пока не будет нового START MOU (Memorandum Of Understanding, - Меморандум о (взаимо)понимании, Договора ОСВ-1), фф котором стороны обмениваюцца данными об изменении состава своих ядерных сил, и РС-24 не будет объявлена как новый тип МБР, ПРИНЯТЫЙ НА ВООРУЖЕНИЕ, - официальных данных, ждать не приходицца.

А выходит START MOU, два раза фф год.

> ПС: вообще если посчитать без учёта средств преодоления ПРО, то такой расклад даже для баллистичнеских блоков маловат: 1,2 тонны - это 6 по 200кт.(ибо в 90-е годы боеголовка 200кт весила около 200кг)

- По ПН - можно грубо считать, что (1 кг ПН = 1 кт в ТЭ).

Т.е., "Тополь-М" с его ПН в 1150 кг., может МАКСИМАЛЬНО, нести БГ, где-то в 1 - 1,1 мт (1000 - 1100 кт).

Однако, - максимальная нагрузка "Тополя-М", никогда не превышала 550 кт... Казалось бы, - фигня получаеццо, верно?

На самом же деле, - усе фф порядке. Дело в том, в что "классических" МИРВ у нас, 50 % ПН - традиционно отводилось под комплекс средств преодоления ПРО (КСП ПРО); то есть, для "Тополя-М" - 1150 кг ПН, распределяюццо примерно пополам между собственно "башкой", и КСП ПРО. Значит, БГ должна весить (1150 / 2 = 575 кг), и иметь мощность в 575 кт. На деле же - 550 кт, - т.е. с нашим прогнозом, мы попадали практически фф "десятку" (575 ср. 550).

Аналогично и с МИРВами:

- 575 кг / 3 = 191 кг (190 - 200 кт);
- 575 кг / 6 = 96 кг (95 - 100 кт).


Вобщем со всем согласился, единственное только маленькая поправочка: а разве у Тополя-М не 1200кг? Это, вроде, у Булавы 1150кг.

А и ещё кое что:
Злобный Критикан писал(а):
"Тополь-М" с его ПН в 1150 кг., может МАКСИМАЛЬНО, нести БГ, где-то в 1 - 1,1 мт (1000 - 1100 кт).


для таких больших масс как 1200кг, уже это правило не работает 1кг=1кт. Тут уже нелинейных рост начинается, и голову весом в 1200кг можно сделать мощностью несколько мегатонн.

Автор:  10V [ 25 дек 2008, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M)

А есть фотки подвижного КП ?

Автор:  ОКТОГЕН [ 10 фев 2009, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M)

Злобный Критикан писал(а):
>> 1,2 тонны - это 6 по 200кт.(ибо в 90-е годы боеголовка 200кт весила около 200кг)

- По ПН - можно грубо считать, что (1 кг ПН = 1 кт в ТЭ).

Т.е., "Тополь-М" с его ПН в 1150 кг., может МАКСИМАЛЬНО, нести БГ, где-то в 1 - 1,1 мт (1000 - 1100 кт).

Однако, - максимальная нагрузка "Тополя-М", никогда не превышала 550 кт... Казалось бы, - фигня получаеццо, верно?

На самом же деле, - усе фф порядке. Дело в том, в что "классических" МИРВ у нас, 50 % ПН - традиционно отводилось под комплекс средств преодоления ПРО (КСП ПРО); то есть, для "Тополя-М" - 1150 кг ПН, распределяюццо примерно пополам между собственно "башкой", и КСП ПРО. Значит, БГ должна весить (1150 / 2 = 575 кг), и иметь мощность в 575 кт. На деле же - 550 кт, - т.е. с нашим прогнозом, мы попадали практически фф "десятку" (575 ср. 550).

Аналогично и с МИРВами:

- 575 кг / 3 = 191 кг (190 - 200 кт);
- 575 кг / 6 = 96 кг (95 - 100 кт).


Ереси то сколько... То что для Тополя указывали 550 кт, так это для бумажек, реально никто это не проверит. 500-550 кт блок влазит в 180-230 кг в зависимости от наворотов типа усиления теплозащиты от лазеров, внутренней теплозащиты от пожаров( W-87),всяких защит электроники от радиации и т.д.

Из 1150 кг реально выжать 6 с копейками Мт. По крайней мере американские заряды 60 гг из 1200 кг давали 5 мт-это боеголовка противоракеты.

В общем при массе боеголовки свыше 1 т можно смело считать по коэффициенту 5 кт/кг. 100-150 кг по коэффициенту 1-1,5 кг/кт, 300-700 кг 3 кг/кт... Прыгнуть выше приведенных цифр можно но на мизерные проценты ценой невероятных затрат.

Автор:  Летун [ 10 апр 2009, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

В РВСН будет не больше двух полков мобильных «Тополей-М»
Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) будут иметь два полка, на вооружении которых будут находиться подвижные грунтовые ракетные комплексы (ПГРК) "Тополь-М", сообщил журналистам в пятницу в Москве командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов...
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/5061/

Автор:  10V [ 20 апр 2009, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

Злобный Критикан
Можно я попрошу ? Приведите ваши аргументы про неуязвимость Тополей, пожалуйста.

Автор:  10V [ 20 апр 2009, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

Злобный Критикан
Зачёт. Надо постить на базу, пущай анализуруют.

Летун
А можно материал про охранения Тополей с "деревянного счита Родины" сюда перенести ? Или даже лутше перекопировать ?

Злобный Критикан
Цитата:
Так что, 10V, - как там насчёт "экипажей двух БТР [из охранения Тополь-М], спящих на своём боевом посту"?


Отличные пацаны рас не проспали ! Коль ваши слова верны ;)

Автор:  Летун [ 20 апр 2009, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

Или даже лутше перекопировать ?
Не получится. Только перенести могу.

Автор:  10V [ 20 апр 2009, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

Цитата:
В случае опрокидывания АПУ есть какие то надувные подушки которые подкладываются под борт на который опрокинулась пусковая после чего происходит накачивание подушки тем самым производится подъем пусковой на колеса.


От сюда http://www.rusarmy.com/forum/topic5113.html

Летун наверно стоит самое ценное собрать и одним постом сюда запостить ;)

Автор:  Летун [ 28 май 2009, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

У меня такой вопрос возник: вот многие кричат на каждом углу, что мол замена Воеводы на Тополь-М неадекватна. Но ведь на место Сатаны встанет РС-24, или я чего-то не понимаю? Если да, то чё все так взбудоражились :?

Автор:  10V [ 28 май 2009, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

РС-24 тотже "Тополь". Вот тут уже мы про это размышляли viewtopic.php?f=12&t=136&st=0&sk=t&sd=a

Автор:  10V [ 13 июн 2009, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M



Флатерик

Автор:  Особист [ 17 сен 2009, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

В 2009 году будет завершена постановка на боевое дежурство второго ракетного полка, оснащенного мобильными комплексами "Тополь-М"
ИТАР-ТАСС
МОСКВА, 17 сентября. (ИТАР-ТАСС). В текущем году будет завершена постановка на боевое дежурство второго ракетного полка, оснащенного мобильными комплексами "Тополь-М".
Как сообщили в Службе информации и общественных связей Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), "сегодня в Тейковском ракетном соединении (Ивановская область) приступила к работе группа генералов и офицеров командования РВСН под руководством заместителя командующего войсками генерал-лейтенанта Владимира Гагарина". "Цель работы группы в этом соединении - контроль хода перевооружения на подвижный грунтовый ракетный комплекс "Тополь-М", - уточнили в Службе информации.
Тейковское ракетное соединение несет боевое дежурство на мобильном ракетном комплексе "Тополь" с 1988 года. 10 декабря 2006 года в этом соединении заступил на боевое дежурство первый в РВСН ракетный полк, оснащенный новейшим подвижным грунтовым ракетным комплексом "Тополь-М".
"В 2009 году по плану перевооружения РВСН предстоит завершить постановку на боевое дежурство второго ракетного полка, оснащенного мобильным комплексом "Тополь-М", - сообщили в Службе информации. - По стационарной составляющей в планах РВСН на 2009 год, - продолжение работ по перевооружению шестого ракетного полка Татищевского соединения на ракетный комплекс "Тополь-М".
Таким образом, к концу этого года в РВСН будет насчитываться до 78 пусковых установок ракет "Тополь-М" шахтного (до 60-и) и мобильного (18) базирования.
Ранее сообщалось, что в этом году завершится перевооружение РВСН на мобильный ракетный комплекс "Тополь-М". В войска начнет поступать новый ракетный комплекс с межконтинентальной баллистической ракетой РС-24, оснащенной разделяющейся головной частью с боевыми блоками индивидуального наведения.

Автор:  Гость [ 10 янв 2010, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

2 10V: это обычные тополя, а не "тополь-М"

Автор:  Anonymouse [ 10 янв 2010, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M


Мне кажется, или, действительно, Minuteman3 на старте разгоняется и "уходит в ввысь" гораздо быстрее Тополя-М? Визуально сравнивал американские изделия со стартом шахтного Тополя-М (на youtube видеоролик, там почти вся линейка нынешних советско-российских МБР показана). Если мое предположение верно, как же тогда с заявленным для Тополя(М) "самым коротким разгонным участком среди всех баллистических ракет"??? Или Тополь-М уже потом(вторая ступень) ускоряется? А может, делая подобное заявление, наши вояки сравнивали Тополь(М) с нашими же отественными ракетами на "жиже"?

Тоже самое с твердотополивным Peacekeeper MX, при том что это МБР тяжелого класса:

IMHO на начальном участве оно быстрее "Сатаны" и "Тополя"

Автор:  Гость [ 10 янв 2010, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

У минитмена длина на 25 % меньше, чем у тополя, вероятно поэтому в "относительной скорости" он кажется быстрее.

Автор:  Гость [ 10 янв 2010, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

Цитата:
У минитмена длина на 25 % меньше, чем у тополя, вероятно поэтому в "относительной скорости" он кажется быстрее.


Ну это чисто субъективно - минитмен быстрее разгоняется в 1,5 а то и в 2 раза.
Это по личному наблюдению, если даже не на сами ракеты смотреть, а на "выхлоп" из них, т.е. безотносительно их длины.

Автор:  Гость [ 10 янв 2010, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

>>> Ну это чисто субъективно - минитмен быстрее разгоняется в 1,5 а то и в 2 раза.

У Тополя-М активный участок вроде 40 секунд. Это значит, что Минитмен разгоняется за 20 секунд?

Автор:  Mixalych [ 10 янв 2010, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

Гость писал(а):
>>> Ну это чисто субъективно - минитмен быстрее разгоняется в 1,5 а то и в 2 раза.

У Тополя-М активный участок вроде 40 секунд. Это значит, что Минитмен разгоняется за 20 секунд?

Не может быть 40 секунд, это было бы слишком круто. Но всё же эти заявления "мне кажется эта быстрее, а наши военные говорят, что наша быстрее" - полное фуфло. Если хотите сравнить - ищите данные по длительности активного участно и сравнивайте.

Автор:  Господин хороший [ 11 янв 2010, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

Anonymouse писал(а):
Мне кажется, или, действительно, Minuteman3 на старте разгоняется и "уходит в ввысь" гораздо быстрее Тополя-М? Визуально сравнивал американские изделия со стартом шахтного Тополя-М (на youtube видеоролик, там почти вся линейка нынешних советско-российских МБР показана). Если мое предположение верно, как же тогда с заявленным для Тополя(М) "самым коротким разгонным участком среди всех баллистических ракет"??? Или Тополь-М уже потом(вторая ступень) ускоряется? А может, делая подобное заявление, наши вояки сравнивали Тополь(М) с нашими же отественными ракетами на "жиже"?

Тоже самое с твердотополивным Peacekeeper MX, при том что это МБР тяжелого класса:
IMHO на начальном участве оно быстрее "Сатаны" и "Тополя"


Если кажется-креститься надо...




Автор:  катерник [ 12 янв 2010, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

Mixalych писал(а):
Гость писал(а):
>>> Ну это чисто субъективно - минитмен быстрее разгоняется в 1,5 а то и в 2 раза.

У Тополя-М активный участок вроде 40 секунд. Это значит, что Минитмен разгоняется за 20 секунд?

Не может быть 40 секунд, это было бы слишком круто. Но всё же эти заявления "мне кажется эта быстрее, а наши военные говорят, что наша быстрее" - полное фуфло. Если хотите сравнить - ищите данные по длительности активного участно и сравнивайте.


Да. Сравнивать по первым секундам полёта как-то некорректно, кто его знает, какая динамика разгона дальше? К тому же у Тополя миномётный старт, а у американских ракет двигатель вроде как ещё в шахте пускается - успевает "раскочегариться"... может и это сказывается на "светофорных гонках" первых секунд полёта.
Кстати, а как дело обстоит с возможностью Тополей-М противостоять воздействию средств ПВО на нетрадиционных физических принципах? Ещё конкретнее - устойчивость против лазерного оружия большой мощности воздушного базирования. США заявляют о возможности уничтожать БР на высотах от 10 км и дальностях в несколько сотен, т. е. на АУТ... Слышал, там есть некие ограничения, связанные именно с вертикальной динамикой - так вот разгон Тополя на высотах 10+ км и эта величина как соотносятся?

Автор:  Mixalych [ 13 янв 2010, 03:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

катерник писал(а):
Кстати, а как дело обстоит с возможностью Тополей-М противостоять воздействию средств ПВО на нетрадиционных физических принципах? Ещё конкретнее - устойчивость против лазерного оружия большой мощности воздушного базирования.

Вопрос, конечно, интересный. Но оглашать его на форуме можно лишь как риторический. Всё это очень закрыто.

Автор:  катерник [ 14 янв 2010, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M

Mixalych писал(а):
катерник писал(а):
Кстати, а как дело обстоит с возможностью Тополей-М противостоять воздействию средств ПВО на нетрадиционных физических принципах? Ещё конкретнее - устойчивость против лазерного оружия большой мощности воздушного базирования.

Вопрос, конечно, интересный. Но оглашать его на форуме можно лишь как риторический. Всё это очень закрыто.


Разумеется!
Хотя кое-что не столь закрыто - вот говорят Тополь-М вращается на разгонном участке - может это имеет некое отношение к "лазеростойкости"? Хотя без других мер думаю не спасёт...
Да ещё и про абляционное (вот словечко-то!) покрытие (или слой в покрытии?) слухи ходят.

К тому же, если мне не изменяет склероз, воздействие мощного лазера не исчерпывается только "оптической" (тепловой нагрев) составляющей. Там и электромагнитный импульс присутствует, т. е. электронике и цепям ракеты тоже достанется , или же для МБР это "уже проходили" ? - Что научились должным образом защищать ракету от электромагнитного импульса - факт, но это в шахте, а в полёте что будет?

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/