Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 12 [ Сообщений: 348 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Какая базовая МБР нужна для нового БЖРК ?
РС-24 (SS-X-29) 32%  32%  [ 114 ]
«Барк» (SS-NX-28) 5%  5%  [ 19 ]
«Синева» (SS-N-23) 6%  6%  [ 24 ]
«Тополь-М» (SS-27) 3%  3%  [ 11 ]
РТ-23 УТТХ (SS-24) 4%  4%  [ 16 ]
«Булава» (SS-NX-30) 29%  29%  [ 104 ]
УР-100Н (SS-19) 2%  2%  [ 7 ]
РСД-10 (SS-20) 0%  0%  [ 3 ]
"Курьер" (SS-X-26) 14%  14%  [ 50 ]
Всего голосов : 348

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Eldarado писал(а):
Основная проблема БЖРК, как ни странно — скрытность. Старый БЖРК был достаточно хорошо различим со спутников и очень хорошо различим с земли. В том числе и по косвенным признакам.

это проблема именно старого БЖРК - причем показательно, что даже имея такие явные отличия от обычных поездов-вагонов старый БЖРК доставлял, как говорят, очень много хлопот янки - наверное не от хорошей жизни они разведыв.контейнера по трансибу заслали + планировали увеличивать группировку развед.спутников + в 1ю очередь при переговорах по СЯС БЖРК стремились зарубить или ограничить в перемещениях :roll:
Цитата:
Димитрий, а скажите, вы сами на железке работали? Или родственники?

речь наверное о том, что сотрудники железки будут на ЦРУ параллельно трудится, сообщая о времени и датах прохода спецпоездов? ;) - что ж, это вполне возможно - да вот только остановок-станций на росс.просторах в той же Сибири не так уж много + всех работников полустанков купить не получится или все равно эта разведдеят-сть наружу вылезет + больно велики расстояния + довольно быстро может перемещаться по ж/д нам БЖРК ===> имхо, не удастся в режиме он-лайн спецпоезд отслеживать (мы ж знаем графики пролета спутников + у нас есть к тому же туннели-депо-прочие укрытия для игры в прятки или сбития со следа), а устаревшая на полчаса инфа о точных координатах поезда идущего со скоростью 70-100км/ч не поможет даже если 500-ктн ББ квадратно-гнездовым способом долбить будут непосредственно по ж/д путям :mrgreen: :mrgreen:

кстати, вот на авантюре картинку мест патрулирования БЖРК выложили:
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
вот еще интересные таблички по перспективного составу СЯС - насколько я понял перед подписанием СНВ-3 прикидывали:
Изображение Изображение

особенно интересна возможная ситуация к 2020г - прогнозируется наличие на БД:
- 24 тяжелых МБР (240 ББ - из них в ответном ударе (это самый пессимистический вариант) сможем использовать не более 20 ББ при условии сохранения 10% ШПУ, т.е. всего 8%)
- 24 грунтовых Тополя (24 ББ - в ответном ударе не более 8-16 ББ, или 33-50% - но это просто потому что их мало и они погоду не делают из-за своей моноблочности :roll: )
- 72 Ярса (432 ББ - в ответном ударе 108-144 ББ, т.е. 25-33%)
- 96 Булав на 6 ПЛАРБ (576 ББ - в ответном ударе 192 ББ, т.е. 33%)
- 18 Ту-160 (216 ББ - в ответном ударе 33%)
Изображение
---> итого 234 носителя и 1488 ББ - хотя по новому договору считать надо 1 бомбер=1 ББ, т.е. выходит 1272 ББ + 18 ББ на Ту-160 = 1290 ББ - однако :? , не добираем до договорного потолка и по носителям, и по ББ

более того, считаю что вероятность использования ДА в ответном ударе минимальна, т.к. первым ударом все аэродромы будут выведены из строя, а Ту-160 не успеют заправиться/вооружиться/взлететь/да просто пилоты не успеют из дома до бомбера добежать :cry: - т.е. в дальнейшем не будем ДА учитывать - и тогда становится ясным, что чем-то надо закрывать недостачу в 260 ББ !

анализ возможных вариантов (тяжелая шахтная МБР-Ярс-булава) с точки зрения "эффективность-стоимость" говорит о том, что выбирать надо однозначно ПГРК - но, с точки зрения диверсификации и сбалансированности по средствам доставки, пожалуй "все яйца ложить в одну корзину", т.е. делать еще 40 Ярсов, наверное не стоит, - имхо лучше добавить еще одну корзинку в виде 3х полков по 4 спецпоезда в каждом по 4 булавы , итого 48 булав с 288 ББ - кстати примерно столько ракет и ББ на первых 3-х Бореях (при этом стоят они значительно больше)


еще одна причина, зачем нам нужны по настоящему мобильные ПУ для МБР, т.е. БЖРК: если структура наших СЯС будет на 2020г такой как указано в табличке + одновременно американцы с союзниками будут усиленными темпами развивать свою ПРО на базе SM-3 ====> то вырисовывается просто угрожающая картина - при ответном ударе, при самом печальном для нас раскладе, сможет стартовать всего 64 (!!) уцелевших МБР (8 тополей + 24 ярсов + 32 булав) с 344 ББ :shock: :shock: :shock:

в то же время --->
...Долгосрочная кораблестроительная программа ВМС, которая будет реализована в ближайшие 30 лет (2011-2041 фин. годы), предусматривает модернизацию под указанную систему до 84 таких кораблей. Такое количество «противоракетных» кораблей составит примерно 27% от всего корабельного состава ВМС США, запланированного к 2041 г.

Таким образом, если принять во внимание обозначенное суммарное количество «противоракетных кораблей» в ВМС США как реально возможное к указанному сроку, то даже с учетом средней боевой загрузки их пусковых установок 30-ю ракетами-перехватчиками общее количество таких ракет в Мировом океане через 30 лет превысит 2500 единиц, то есть значительно (на тысячу единиц) превзойдет лимит по боезарядам, определенным Пражским договором СНВ-3. Разве такой разворот улучшит глобальную стратегическую стабильность?

В результате реализации запланированных мер количество ракет-перехватчиков SM-3 увеличится в ВМС США cо 111 единиц в 2011 г. до 436 единиц в 2015 г. и до 515 таких ракет в 2020 г. Значительную часть их составят ракеты-перехватчики SM-3 Block IВ, количество которых к 2015 г. достигнет 350 единиц.

Пентагон намерен сбалансировать неравномерность географического распределения кораблей с МБИУС Aegis в Мировом океане, когда их большинство находится в зоне Тихого океана (75%), а меньшая часть (25%) – в зоне Атлантического (расчеты произведены по базам приписки кораблей). Так, в 2012 г. американцы будут иметь 16 таких кораблей в зоне Тихого океана и 13 – в зоне Атлантического. Но в последующие годы противоракетные потенциалы «атлантической» и «тихоокеанской» морских корабельных группировок ПРО США в количественном отношении примерно сравняются, что также будет способствовать усилению американской наземной противоракетной группировки в Европе.

Американское военно-политическое руководство постепенно повышает удельный вес морской системы ПРО в общем списке противоракетных систем. В ближайшие годы на морскую составляющую системы ПРО США придется большая часть ракет-перехватчиков. Для сравнения: если в 2009 фин. году ВМС имели 79 ракет-перехватчиков SM-3, то к 2015 г. на кораблях с МБИУС Aegis, как уже отмечалось, будет размещено уже 436 ракет-перехватчиков этого типа, что составит свыше 48% от всех 905 ракет-перехватчиков, которые появятся на вооружении Соединенных Штатов к этому сроку (рассчитано без учета ЗРК Patriot).

http://www.oborona.ru/includes/periodic ... tail.shtml

...а ведь еще есть GBI-перехватчики, THAAD и прочее :?

как вы думаете - прорвуться ли наши 32 тополя-ярса, уцелевших и сумевших стартовать после первого удара, через кордон европейской ПРО?!? а каковы шансы долететь до цели у 32 булав, сумевших стартовать с парочки уцелевших бореев, если для перехвата наших БРПЛ противник может выделить до 30 бёрков/тик с 900ю SM-3 ?!? :cry:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 9663
Димитрий писал(а):
старый БЖРК доставлял, как говорят, очень много хлопот янки

Кто говорит? Американцы или местные шапкометатели?

Димитрий писал(а):
- наверное не от хорошей жизни они разведыв.контейнера по трансибу заслали + планировали увеличивать группировку развед.спутников

Как раз-таки от хорошей жизни. Появилась угроза, они приняли меры. Только и всего.

Димитрий писал(а):
в 1ю очередь при переговорах по СЯС БЖРК стремились зарубить или ограничить в перемещениях

Пруф есть? Мне вот думается, что БЖРК сыграл роль Тернового Куста :roll:

Димитрий писал(а):
Цитата:
Димитрий, а скажите, вы сами на железке работали? Или родственники?

речь наверное о том, что сотрудники железки будут на ЦРУ параллельно трудится

Нет, не об этом. Хотя, это интересный вариант, учитывая "демилитаризацию" железнодорожной службы. :mrgreen:
Как только БЖРК выйдет на линии, за таким лакомым трофеем будут охотиться все террористические группы. Сколько щепок полетит — одному Аллаху ведомо. :roll:

Отслеживать БЖРК онлайн нет смысла. Достаточно отработать технологию его обнаружения и перед началом Первого Удара, обезвредить с помощью диверсионных групп. А уязвимость БЖРК против них выше чем у ШПУ и ПГРК.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Eldarado писал(а):
Димитрий писал(а):
старый БЖРК доставлял, как говорят, очень много хлопот янки

Кто говорит? Американцы или местные шапкометатели?
Димитрий писал(а):
в 1ю очередь при переговорах по СЯС БЖРК стремились зарубить или ограничить в перемещениях

Пруф есть? Мне вот думается, что БЖРК сыграл роль Тернового Куста :roll:

Ракетные поезда в РВСН всегда были группой ответного удара. Это было обусловлено фактором высокой выживаемости. БЖРК с наибольшей долей вероятности могли уцелеть в случае нанесения противником первого удара. Американские военные опасались этих комплексов гораздо больше, чем даже легендарной ракеты SS-18, прозванной натовскими экспертами «Сатаной». Наличие большой и разветвлённой сети железных дорог делало БРЖК исключительно скрытным и мобильным орудием неминуемого возмездия.
http://zdr.gudok.ru/pub/15/188773/

– Сколько времени, включая все описанные вами операции, занимал пуск ракеты?
От получения команды, остановки поезда до пуска ракеты – порядка трёх минут.
– Всего?
– Всё делалось в автоматическом режиме. Программа полностью отработана, боевой расчёт находился в вагонах, там же пункт управления пуском. Быстрота имела решающее значение: ведь БЖРК – это оружие ответного удара, если хотите, – оружие возмездия. Пуск был возможен абсолютно из любой точки железнодорожной сети страны. Только не из тоннеля. Хотя тоннель тоже имел значение: в нём после пуска можно быстро укрыть поезд. Мобильный, скрытный, засечь поезд практически невозможно.

- С виду вагоны БЖРК похожи на вагоны-рефрижераторы, обыкновенному человеку трудно отличить. Ни сверху, ни сбоку поезд ничем не выделялся. Что говорить, даже железнодорожники с 50 м не различали состав. Опытный спец, конечно, мог обратить внимание на количество осей, на нагрузку, которая всё равно ощущалась, на пружины. Но для того поезд и оберегали от посторонних глаз. Если состав проходил через город, то обычно по ночам, по обходным путям, в обстановке максимальной скрытности. Поезда эти курсировали по стране в режиме полной секретности, их строго охраняли, отслеживали на всём пути следования, сопровождали, контролировали, чтобы они ненароком не стали объектом чьего-либо повышенного интереса.

– Каков был боевой потенциал поезда БЖРК?
– В состав поезда были включены три вагона с ракетами, вагоны с обеспечением, для личного состава, находящегося на боевом дежурстве, командный пункт.
Предусматривалась возможность пуска сразу из всего поезда, а также расхождения состава в три разных точки, чтобы по команде произвести пуск автономно из трёх удалённых мест. Для этого в составе каждого поезда было по три тепловоза.
Каждый состав принимал ракетный полк. В поезде, заступившем на боевое дежурство, было больше 70 военнослужащих, включая несколько десятков офицеров. В кабинах локомотивов, на местах машинистов и их помощников находились только военные – офицеры и прапорщики. Все имели соответствующую квалификацию и группу секретного допуска. Никаких гражданских лиц в БЖРК вообще не было.

-БЖРК при его мощнейших боевых характеристиках, наличии громадной сети железных дорог, тоннелей, укрытий, отстойников, возможности молниеносного расхождения состава на три части – всё это внушало страх потенциальному противнику. Факт состоит в том, что Запад был сильно напуган наличием у нас такого эффективного вида вооружений.

– Вписывались ли комплексы БЖРК в действовавшие в то время международные договорённости по разоружению?
– Комплексы БЖРК полностью соответствовали параметрам договора ОСВ-2, вписались по габаритам, нарушений международных обязательств при их производстве не было. БЖРК с чистой совестью могли продолжать нести службу. Ликвидация комплексов была чисто политическим решением.

О производстве и испытаниях БЖРК в эксклюзивном интервью «Московскому железнодорожнику» рассказывает участник исторических событий, инженер команды пуска при первых испытаниях БЖРК, начальник группы военных представителей Министерства обороны СССР на ПО «Южмаш» подполковник Сергей Ганусов.
http://zdr.gudok.ru/pub/20/203611/

В целом американский военно-промышленный комплекс оказался неспособным создать БЖРК. Это однозначно подтверждается положениями Договора СНВ-1 и Меморандума о договоренности об установлении исходных данных в связи с Договором между СССР и США о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений. Так, американская сторона из всего согласованного перечня объектов БЖРК заявила только ракету MX, а фотографий пускового вагона (в порядке взаимного обмена с советской стороной) не представила. На заключительном этапе согласования текста Договора СНВ-1 американцы добились, чтобы основные ограничительные и ликвидационные положения и процедуры в отношении боевых железнодорожных и грунтовых мобильных ракетных комплексов СССР были включены в текст договора и его приложений, что сыграло роковую роль в судьбе советских (российских) ракетных дивизий БЖРК.
http://www.vremia-vpered.org/index.php/ ... j-kompleks

Цитата:
Как только БЖРК выйдет на линии, за таким лакомым трофеем будут охотиться все террористические группы. Сколько щепок полетит — одному Аллаху ведомо.

Отслеживать БЖРК онлайн нет смысла. Достаточно отработать технологию его обнаружения и перед началом Первого Удара, обезвредить с помощью диверсионных групп. А уязвимость БЖРК против них выше чем у ШПУ и ПГРК.

- Парни,служившие на БЖРК.В фильме "Офицеры" 2 спецназовца захватывают ваш поезд.А в реальной жизни каковы шансы захвата?

Во-первых, это - "кино" !
Во-вторых, пусть два самых крутых спеца против 80 с лищним человек ДС - это весьма сомнительно...
В-третьих, двери в КП, в ПУ - надежные и заблокированы кодовыми замками.
В-четвертых, даже если крутые спецназовцы проникнут в КП, что они смогут сделать? Максимум - раскурочить аппаратуру...

Вообще подобные фильмы - для людей, которые служили на БЖРК, вызывают только смех...

http://yasnay.ru/forum/11-401-6
:ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
интересные факты:

Спойлер: Показать
...вес всего "состава" БЖРК - то не более 2500 т.
Для сравнения: вес среднего грузового состава на сети РЖД - колеблется от 3500 до 6000 т.
Главный определяющий и ограничивающий фактор - это наиболее допустимая нагрузка на ось, как я отметил выше, для наших жд это не более 23 т на ось. При проектировании БЖРК это строго выдерживалось, для чего были применены оригинальные конструкторские и технологические решения.
Конечно после принятия решения о развертывании БЖРК в свое время пришлось затратить весьма приличное количество еще тех млрд для подготовки будущих маршрутов боевого патрулирования БЖРК на жд сети МПС. Благодаря БЖРК МПС сумело провести существенную модернизацию тысяч км своих путей.Тут можно провести некую аналогию с подвижками грунтовыми...
В свое время при развертывании подвижных грунтовых комплексов в разных районах СССР неожиданно на проселочных дорогах в позиционном районе рд ПГРК появлялись новые мосты через всякие мелкие речушки, ставились новые(повыше) опоры на линиях электропередач, в отдаленных хуторах и деревеньках вдруг появлялась телефонная связь и т.п. Все это делалось для того, чтобы подвижки могли нести БД на ПП и МБП.
Почти также происходило и на сети жд МПС. На малодеятельных линиях вдруг менялся жд путь ( укладывались рельсы более тяжелого типа и на жб шпалах), кое-где менялись мосты и путепроводы, станции и перегоны оснащались более современными типами СЦБ (сигнализация, централизация и блокировка) и связи. На всех будущих МБП строились полевые бсп . Это выглядело так: где-то на перегоне вдруг появлялся разъезд, т.е. укладывалось дополнительно 2-3 пути, хотя поблизости не было никакого населенного пункта и вроде бы станция здесь ни к чему. Разъезд этот был необслуживаемым, т.е. не было ни здания станции, ни поста путейцев и пр. Таких разъездов было построено примерно 200 !
Они благополучно существуют и по сей день, но самими РЖД используются крайне редко, т.к. РЖД они то в принципе не нужны. Были также установлены тысячи датчиков для систем навигации БЖРК- ПДК-600. Они также до сих пор "висят" на опорах контактной сети, мачтах светофоров или отдельных опорах.
Если кому-нибудь доведется совершать поездку по нашим жд, обратите внимание на эти элементы(разъезды и ПДК-600).

Немного о том, что такое ППД

ППД(пункт постоянной дислокации) - основная база БЖРК, их "родной дом". Термин ППД применялся как в эксплутационной документации, так и в боевой. Все ППД строились вблизи бывших технических позиций трб рд ( 6-я пл.).
ППД реально представлял собой довольно крупную жд станцию, с очень хорошим путевым развитием и наличием всех элементов жд инфраструктуры.
В качестве иллюстраций использовать буду фото ППД Костромы, правда по состоянию на сегоняшний день.

Основные сооружения ППД:
соор. № 1 - технологический корпус (ТК)
В ТК выполнялись операции по загрузке(выгрузке) ТПК в агрегат 15Т272,
стыковке ГЧ, проверки наземной и бортовой СУ, СПр, технологического
оборудования пускового модуля.

соор. № 2 - пункт технического обслуживания (ПТО)
В ПТО производилос обслуживание практически всех агрегатов комплекса.
Это проверки всех технологических систем (САЭ,ТВР, гидравлики и пр.).
Здесь же производилась замена дизель-агрегатов по наработке.

продолжение про ППД
соор № 9 - тепловозо-вагонное депо (ТВД).
Предназначение ясно из названия,т.е. все виды
ТО для подвижного состава: вагонов и тепловозов. Имело довольно хорошо
оснащенный всевозможными станками цех (ОРМ такое и не снилось...)
Еще одна особенность: система 15Т357 - специальный комплект оборудования
для замены тележек вагонов БЖРК( такого оборудования не было в МПС).

соор. № 20 - пост ЭЦ(электрической централизации). Это по сути центр упраления и
организации движения на ППД. Здесь несла службу смена движения во
главе с начальником жд смены ППД.

Это основные сооружения. Кроме этого были складкие зоны,хранилища дизтоплива с зоной
заправки, спецсооружение для приготовления и хранения питьевой воды для заправки БЖРК , ну всякие там прочие сооружения для обеспечения жизнедеятельности ППД в целом.

Первым был построен ППД в Костроме. Правда мостовые краны там не позволяли по своей грузоподъемности
производить загрузку ракет в ПУ, зато на этом ППД была отдельная зона БД. В Перми был построен и оснащен всем необходимым ТК, где можно было уже производить кроме подъема ТПК в вертикальное положение и загрузку ТПК с ракетами в ПУ. А вот в Красноярске ППД так и не смогли достроить до конца, было только ТВД, да и то по оснащению очень слабенькое.
Вначале БЖРК с Перми и Красноярска из-за отсутствия на своих ППД необходимых сооружений вынуждены были "бегать" на регламенты в Кострому, затем Пермь стала у себя проводить, а Красноярск так и бегал до конца , прада уже ближе, в Пермь.

На Гугле можно хорошо рассмотреть все ППД, снимки выложены с хорошим разрешением (высота 500 м).

Вообще, чтобы получить представление о масштабах ППД рекомендую посетить вот это:

http://zhigane.livejournal.com/19093.html

Это "экскурсия" по Костромской ППД сегодняшних дней. Фото брал оттуда (там порядка 50 фото)
http://yasnay.ru/forum/11-401-1

О системе 15Н1860 (ЗОКС) - система закорачивания и отвода контактной сети.

Так как БЖРК практически невозможно было определить со спутников (размеры вагонов практически совпадали с размерами рефрижераторных поездов), то и маршруты боевого патрулирования в основном предполагалось разместить на магистральных направлениях жд сети СССР, где грузонапряженность( и соответственно количество грузовых поездов) очень велика, и БЖРК легко затеряется среди этой массы поездов. Кстати так оно и оказалось: америкосы не смогли решить эту задачу( обнаружение БЖРК) с помощью спутниковой разведки. НО! К середине 80-х годов все грузонапряженные направления жд были электрофицированы. Т.е. нужно было решить задачу- как сделать так, чтобы контактная сеть не мешала открыть крышу вагона-ПУ, да еще вдобавок не замкнула на сам поезд(для справки: напряжение на участках жд,электрифицированных на постоянном токе- 3300 В, на переменном- 27500 В). Вот для этого и создали ЗОКС.
Принцип довольно простой. Разместили систему в торцах вагонов пускового модуля (15Т273 и 15В199). Система включает в себя комплекс электро-,гидро-,механических устройств.

Итак, БЖРК остановился где-то на электрофицированном участке жд пути для выполнения боевой задачи. Происходит развертывание комплекса, в т.ч. отводится контактная сеть. Сначала выдвигается вертикально мачта ЗОКС до касания с контактным проводом. Происходит КЗ и автоматика тяговой подстанции жд отключает напряжение на этом участке. Далее автоматика ЗОКС убедившись в снятии напряжения продолжает поднимать контактный провод, а затем отводит (заклоняет) его в сторону опоры контактной сети. Причем все это "безболезненно" для самой контактной сети жд. На фото как раз видно, что ЗОКС в положении "отвода" контактной сети

Если будете на жд, обратите внимание на конструкцию подвески контактн. сети, особенно на место крепления штанги к опоре, она там как бы на шарнире, т.е. может поворачиваться. В какую именно сторону отклонять, это для ЗОКСа задается при постановке в готовность, есть подрежимы "КС слева", "КС справа". Т.е. теоретически после того, как БЖРК выполнит свою задачу, ЗОКС опустится и контактная сеть жд готова к дальнейшей эксплуатации.

Как видите, действительно вагоны БЖРК очень походили на вагоны-рифрежераторы. А уж из космоса (по крыше вагона) их практически невозможно было отличить от тысяч других вагонов, катающихся по жд сети СССР.
Изображение Изображение

Хотя внешне агрегаты 15Т278 и 15Т279 (вагоны-общежития) и походили на обыкновенные пассажирские вагоны (на фото они сразу за тепловозами):
Изображение
но была в них одна не очень приятная особенность.

Если присмотреться внимательнее, то видно, что все окна в вагонах всегда зашторены. Мало того, окна еще вдобавок были с матовым стеклом,т.е. непрозрачные.Так что дежурной смене не удавалось полюбоваться пейзажами за окном. Тем более право на выход из вагонов имел весьма ограниченный круг лиц(КДС,машинисты и помощники машинистов, л/с дежурной смены движения на стоянках для осмотра экипажной части вагонов, часовые ДСОО-К).

Т.е. практически подводная лодка на жд ходу.Когда БЖРК бегали по МБП, смена длилась 21 сутки. Весьма трудновато для нормального человека не видеть "белый свет" три недели.

Еще об особенностях БД на маршрутах боевого патрулирования.

На сети МПС при боевом дежурстве (патрулировании) БЖРК всегда ходил только под своими штатными локомотивами - тепловозами ДМ62.
Машинисты полков периодически откомандировывались в различные локомотивные депо, расположенные на участках боевого патрулирования полка. Там они обычно в течение месяца принимали участие в работе штатных локомотивных бригад , т.е. водили обыкновенные грузовые поезда по участкам, закрепленным за данным депо. Это делалось для того, чтобы машинисты БЖРК не забывали профиль пути данных участков, особенности вождения поездов на них, схемы путевого развития станций и т.д. Что касается появления поезда под тепловозной тягой на электрофицированных участках, в этом нет ничего удивительного, и особого внимания не привлекало, т.к. под тепловозами на этих участках ходят различные "местные" поезда типа вывозных, сборных и т.п. Конечно, особо "бдительному" обывателю могло показаться странным, что небольшой в общем то состав тянут аж три ДМки, но тут уж никуда не денешься - поудивляются и забудут. Тем более что БЖРК на одном и том же участке появлялся не чаще одного раза в 2-3 месяца, да и то, передвижение по перегонам в основном происходило в темное время суток.

В документах МПС БЖРК обозначался как поезд типа "П-350" и везде для тысяч работников железнодорожной сети России (в республиках
СССР не было маршрутов патрулирования БЖРК) он проходил под этим шифром. Никакого особого внимания это не привлекало, т.к. с давних
времен в документах по организации движения поездов по жд сети существовали различные типы т.н. "литерных" поездов
. Это и
правительственные поезда, и поезда для перевозки особо опасных грузов (ядерное топливо для АЭС, ядерные отходы, особо крупные и
тяжелые неразборные конструкции и т.п.).

Ежегодно в МПС(теперь ОАО РЖД) где-то с августа начинается разработка графика движения поездов по жд России на следующий год. В эти графики закладываются в т.ч. и "нитки" графика движения этих самых литерных поездов. Т.е. в случае появления необходимости движения такого поезда все причастные к этому делу службы МПС извещались соотв. тлг и т.п. Ну а далее обыкновенная рутинная работа движенцев и пр. Во времена активного патрулирования БЖРК по сети жд России в МПС и ГОУ РВСН существовали специальные отделы, где постоянно было организовано дежурство соответствующих лиц. Если планировался выход БЖРК на маршрут, то через эти отделы извещались соответствующие службы железных дорог, а затем осуществлялся постоянный контроль по передвижению БЖРК на маршруте боевого патрулирования.

Личному составу дежурной смены БЖРК запрещалось выходить из агрегатов, все окна в агрегатах 15Т278,15Т279 были матовыми (даже поглядеть на красоты родной страны было невозможно ). Право выхода было только у КДС и машинистов, да еще у л/с дежурной смены движения (для осмотра ходовой части агрегатов) и ДСОО-К - но это только на стоянках на ПБСП. Эти ПБСП, как правило, строились на безлюдных участках перегонов. до ближайшего нас. пункта было всегда не менее 10 км. Честно скажу, что отсидеть 21 сутки (такая была продолжительность смены) в вагонах было нелегко.

Как раз на БЖРК впервые в практике отечественного транспортного(жд) машиностроения была наконец-то решена проблема стока "отходов жизнедеятельности" на современном уровне (что кстати на Западе было давно уже решено). Все фекалии и пр. должны были не сливаться на пути(как у всех наших пассажирских вагонов), а собираться в спецемкости. По прибытии с маршрута на ППД все это "добро" должно было откачиваться специальными агрегатами КО-509 (типа обыкновенной ассенизаторской машины на шасси ЗИЛа), аналогичный процесс ранее был только в Аэрофлоте (когда с самолетов опоражнивали сливные емкости туалетов).
Скажу честно, проблема с агрегатами КО-509 была на уровне "пусковых" задач. Бесконечные отказы из-за множества конструкционных недостатков, качества исполнения и т.д. Поэтому БЖРК часто сливали отходы, открыв "кингстоны" на пути ППД(там есть специальный путь для разворота БЖРК, проходит вокруг ППД, можно увидеть в Гугле эту петлю) или где-нибудь на маршруте.
Что же касается вони, то это во многом зависело от качества ежедневного ТО систем стоков. Где это выполнялось добросовестно, проблем не было...
Бывали и ошибки в действии л/с. Иногда с пульта СУТО по ошибке нажимали не те кнопки и задавали режим опорожнения в неподходящих для этого местах. На сборах в Костроме в присутствии большого количества участников сборов и больших начальников, стоящий рядом с учебной точкой красноярский полк(БЖРК, ком-р Зеленский) вдруг раскрыл эти самые "кингстоны" и все полилось на пути . Вони было очень много - и в прямом, и в переносном смысле... :P

petrov
Добавка к сказанному: Вагон-пусковую установку проектировало Конструкторское бюро специального машиностроения,г.Ленинград. Первая партия ПУ изготавливалась на Обуховских Заводах/ бывший завод " Пролетарий"/. далее ПУ и энерговагоны делались на Юргинском машиностроительном заводе, г. Юрга,Кемеровская область. Утверждение о том,что основная масса оборудования делалась на Украине-весьма спорно. Была разработка БЖРК под ракету 15Ж58/ Тополь/ (!!) .

Принципиально на сегодняшний день воссоздать БЖРК не сложно,так как прицеливание ракеты в горизонтальном положении давно отработано и ракета "Ярс" стоит на БД.

Основные сложности,погубившие идею :
1. Низкая надежность системы навигации/ ранее описаных коробок,по которым пацаны стреляли из рогаток и просто их воровали на радиодетали/.
2. Тяжесть ПУ,что заставило их сделать 8 осными и в радиусе поварота они "вырезали" внешний рельс.
3. Очень тяжелое дежурство в медико-беологическом плане.
4. Тепловозы ДМ-62 не имели термостатирования ходовых двигателей,что вынуждало тратить большое колличество топлива на поддержание их в " горячем резерве".
5. Одно патрулирование БЖРК из-за простоя других составов МПС приносило в месяц до 365 млн.рублей убытков. Это как по улице города будет ползти здоровенный грузовик-сколько он за собой соберет? Выход на маршрут-не такая уж рутина.Все стояли на ушах- и МПС и КГБ и РВСН. На проходных станциях он мог стоять только по главному пути, поэтому по Трансибу всегда шел перемат машинистов пассажирских поездов,которые накатывались на него сзади. Кто на них ходил-знает,что военные машинисты-это фикция. Всегда должна была присутствовать бригада машинистов МПС. Аи они люди гражданские-работают по времени. По ядерной безопасности БЖРК не мог на станции стоять меж двух грузовых составов-поэтому станции перед его приходом опорожнялись. Словом гимороя хватало.

Но если жизнь припрет-воссоздать с ракетой " Ярс" будет не сложно. Вопрос-зачем? даже если 1 дивизион "Ярсов" ударит по американцим-это разрушение 27 миллионных городов. далее или полное разрушение и РФ и США, либо быстренькое замирение. Росла бы экономика РФ,а чем разрушить-всегда найдется.

http://yasnay.ru/forum/11-401-2

Попытаюсь ответить Petrov'у

- Вагон-пусковую установку проектировало Конструкторское бюро специального машиностроения,г.Ленинград.
- Это точно, возражать не буду. КБСМ с самого начала было головным конструкторским бюро по разработке пусковых установок (ПУ). В КБСМ практически были разработаны все стартовые комплексы для ракет РВСН – от Р-12 до "Сатаны". В т.ч. КБСМ было головником и по созданию пускового модуля БЖРК.

- Первая партия ПУ изготавливалась на Обуховских Заводах/ бывший завод " Пролетарий".
- Неверно.
Во-первых, Обуховский завод ( нынешнее ОАО "ГОЗ Обуховский завод") никогда не назывался "Пролетарий", а имел в советское время гордое название "Большевик". Продукция ленинградского "Большевика" хорошо знакома тем РВСНщикам, кто дежурил на ОСовских РК в составе боевых расчетов на УКП 15В52, 15В52У, 15В155, 15В222. Подтверждение этому легко найти с помощью любого поисковика, или просто в Википедии.
Во-вторых, Обуховский завод всегда для РВСН специализировался на производстве КП полков контейнерного типа - УКП (унифицированный командный пункт, индексы см. выше), стартовыми комплексами не занимался. Но когда появился БЖРК, обуховцам пришлось освоить и совершенно новый для себя вид продукции – КП в жд вагонах. Здесь для БЖРК производились КП 15В199А для пускового модуля и КП для командного модуля БЖРК в составе двух агрегатов: 15Т275 (собственно КП) и 15Т274 (передающий радиоцентр).

- далее ПУ и энерговагоны делались на Юргинском машиностроительном заводе, г. Юрга,Кемеровская область.
- Не далее, а самого начала, в т.ч. и первые опытные образцы.
Если Вы хотя бы немного знакомы с производством, то должны знать, что практически нет ни одного завода, выпускающего какую-либо сложную технику, где все составляющие изделия производятся на одном заводе. Есть всегда предприятие-головник (под чьим брендом идет продукция) и десятки, а то и сотни предприятий-смежников ( которые изготавливают компоненты основной продукции). Было бы неправильно наверное утверждать, что ВАЗ для своей "Лады" изготавливал всё сам: и шины, и топливную аппаратуру, и стекла, и т.д. и т.п.
Вот точно также и для БЖРК. Юргинский машзавод являлся головником по пусковому модулю, т.е. здесь производилась окончательная сборка ПУ (конечно отдельные узлы для ПУ изготавливались и в самой Юрге). Но вагоны для ПУ, например, изготавливались на Тверском (Калининском) вагоностроительном заводе , затем они поступали в Юргу, где в них уже монтировали всевозможную "начинку" – артчасть, гидравлику, дизеля, электронику и пр., пр. В Юргу с Обуховского завода приходили агрегаты 15В199А , здесь они "соединялись" с юргинскими 15Т272А и 15Т273 – и получался пусковой модуль . В свою очередь готовый пусковой модуль уходил на украинский Павлоградский механический завод для полного укомплектования БЖРК.
Можно еще долго рассказывать об особенностях производства БЖРК в целом.

- Утверждение о том,что основная масса оборудования делалась на Украине-весьма спорно…
- Но, кажется, никто здесь это и не утверждал… Просто днепропетровское КБЮ было головным КБ по разработке и дальнейшему сопровождению в целом по БЖРК, а Павлоградский ПМЗ – головной завод по производству БЖРК. Т.к. оба этих "головника" находились в Украине, поэтому и бытует ошибочное мнение, что родина БЖРК – Украина.
Кстати сдача БЖРК от промышленности в войска происходила именно на Павлоградском заводе. В Павлоград прибывал личный состав очередного полка (перед этим происходила переучивание полка на БЖРК в Плесецке), а также комиссия от армии по приемке БЖРК, и начинался уже прием техники, т.е. самого комплекса. В ПУ уже были загружены ракеты, но без ГЧ конечно (стыковка ГЧ проводилась непосредственно перед постановкой на БД на ППД дивизии.
Во время приемки л/состав полка жил в Павлоградском УЦ РВСН.
Была одна интересная особенность в конце приемки комплекса. По условиям Договора по СНВ, после окончания приемки БЖРК в полном составе выставлялся на специальный путь на небольшую станцию Березановка (между Павлоградом и Днепропетровском) для контроля техническими средствами США (спутниками). Крыши ПУ открывались и поезд БЖРК в течении 5 суток стоял в таком положении, чтобы амеры вдоволь нафоткали новый очередной наш БЖРК. Это делалось с целью демонстрации того, что в вагоны-ПУ загружено именно 3(три) ракеты, а никак не больше или меньше. После этого л/с полка загружался в свою теперь уже технику, и БЖРК как обыкновенный грузовой литерный поезд шел к месту своей постоянной дислокации, т.е. в родную рд. Тянули БЖРК не свои тепловозы ДМ62, а локомотивы МПС. Правда все пермские и красноярские БЖРК шли " с заездом" в Кострому для проведения ТО перед заступлением на БД , т.к. в то время не были еще готовы сооружения и оборудование ППД в Перми и Красноярске, а в Костроме уже более-менее всё имелось.

- Была разработка БЖРК под ракету 15Ж58/ Тополь/.
- Полный бред. Ничего подобного не было. БЖРК разрабатывался именно под один тип ракеты разработки КБЮ – 15Ж61. Правда в начальной стадии разработки ракета именовалась 15Ж52.

- Принципиально на сегодняшний день воссоздать БЖРК не сложно, так как прицеливание ракеты в горизонтальном положении давно отработано и ракета "Ярс" стоит на БД.
- Вы просто не имеете понятия о том, что это такое - разработка и организация производства целого ракетного комплекса и последующая дальнейшая организация его эксплуатации. Об этом очень долго рассказывать. К сожалению состояние нашего ракетного ВПК в настоящее время таково, что воссоздание БЖРК не просто фантастика, а – "дикая фантастика"… И такая мелочь, как "прицеливание в горизонтальном положении" – это 0,1 % от того, что необходимо бы было сделать для того, чтобы БЖРК вновь бы покатил по рельсам РЖД…

- Основные сложности,погубившие идею- 1. Низкая надежность системы навигации/ ранее описаных коробок,по которым пацаны стреляли из рогаток и просто их воровали на радиодетали/.
- Заявление человека, абсолютно незнакомого с системой навигации 15Ш61 БЖРК
Коротко:
ПДК-600 представляет собой коробочку в виде приплюснутого цилиндра, верхняя грань направлена в сторону жд пути на высоте примерно двери тамбура пассажирсского вагона. Внутри расположена пластинка с профилем (на каждом ПДК разный, таким образом записывались истинные координаты места). При движении БЖРК антенна системы навигации посылает ВЧ сигнал и принимает отраженный. В зависимости от профиля пластинки сигнал меняется, т.е. снимаются координаты данного ПДК. По сути дела обыкновенный радар. Так что бедным пацанам, если им и удавалось снять эту "коробочку", никаких радиодеталей, увы, не доставалось. Они просто обнаружили бы металлическую пластинку с какими-то дырками и выступами и несколькими выбитыми цифрами. От рогатки этой коробочке вреда абсолютно никакого.
ПДК-600:

- 2.Тяжесть ПУ,что заставило их сделать 8 осными и в радиусе поварота они "вырезали" внешний рельс.
- Во-первых :
Да, вагоны БЖРК 8-осные. Но 8 осей – это две тележки по 4 оси, к тому же вроде бы 4-осная тележка – на самом деле это две сочлененные (если знаете что это такое) 2-осные тележки
Во-вторых:
У всех магистральных тепловозов РЖД ( а их несколько тысяч) и у 60 % электровозов (их тоже не одна тысяча) - 3-осные тележки, причем расстояние между тележками меньше, чем расстояние между тележками у вагонов БЖРК – и ничего, таскают поезда по всей сети жд России круглый год, и внешний рельс не "вырезают".
А до этого поезда таскали паровозы, у которых по пять осей в жесткой раме стояло – и ничего почему-то с внешним рельсом не происходило.

- В-третьих:
- В процессе разработки БЖРК наверное не одна сотня голов в КБ,НИИ, МПС прорабатывали особенности эксплуатации составов БЖРК на жд путях страны, и уж все проблемы по движению подвижного состава БЖРК были обрешены на самых высоких уровнях.

- 3. Очень тяжелое дежурство в медико-биологическом плане.
- Согласен. А что, намного легче нести дежурство в 11 отсеке УКП на 40 метровой глубине?
Или в тесном отсеке МБУ комплекса "Тополь"? Или даже в обвалованном КП ? Ну и т.д.
Работали и по этому вопросу все спецы: и медики, и психологи, и хрен знает кто еще – много их ездило по полкам БЖРК. Придумали бы что-нибудь, не сомневаюсь… А вообще по этой причине ни разу не слышал чтобы какой-нибудь комплекс снимали с дежурства…

- 4. Тепловозы ДМ-62 не имели термостатирования ходовых двигателей,что вынуждало тратить большое колличество топлива на поддеожание их в " горячем резерве".
- Причина надуманная и непрофессиональная. Запаса топлива в агрегате 15Т320 было столько, что его хватило бы на крупное тепловозное депо, а не каких то 3 тепловоза.
Вот моторесурс дизелей тепловозов был намного важнее. Но и здесь ничего не жалели для БЖРК. Через определенную наработку моточасов очередной тепловоз ДМ62 передавался в МПС или куда-нибудь в промышленный жд транспорт, а взамен поступал очередной новый ДМ62.

- 5. Одно патрулирование БЖРК из-за простоя других составов МПС приносило в месяц до 365 млн.рублей убытков. Это как по улице города будет ползти здоровенный грузовик-сколько он за собой соберет? Выход на маршрут-не такая уж рутина.Все стояли на ушах- и МПС и КГБ и РВСН.
- Вы просто не знаете документов РВСН и МПС по организации движения поездов типа П-350 (под такой литерой шли в МПС БЖРК, об этом я писал выше).

- На проходных станциях он мог стоять только по главному пути, поэтому по Трансибу всегда шел перемат машинистов пассажирских поездов, которые накатывались на него сзади.
- Неверно. Почитайте внимательнее мои первые посты в это теме про подготовку маршрутов боевого патрулирования БЖРК, просто не хочу повторяться.

- Кто на них ходил-знает,что военные машинисты-это фикция. Всегда должна была присутствовать бригада машинистов МПС. Аи они люди гражданские-работают по времени.
- Еще раз повторюсь – почитайте мои посты выше, не поленитесь…

- По ядерной безопасности БЖРК не мог на станции стоять меж двух грузовых составов-поэтому станции перед его приходом опорожнялись.
- Снова неверно. Еще раз советую посмотреть выше.

- Словом гимороя хватало. Но если жизнь припрет-воссоздать с ракетой " Ярс" будет не сложно. Вопрос-зачем? даже если 1 дивизион "Ярсов" ударит по американцим-это разрушение 27 миллиоггых городов
- Таким образом Вы утверждаете что на РС-24 - РГЧ с 9(девятью ?) блоками ?
http://yasnay.ru/forum/11-401-3

Ответ Уважаемому Сторену. 1. В свое время с ГИ 53 Рекетной Армии генерал-майором А.А.Сальниковым очень долго обсуждали вопрос,как сохранить тепло в ХД тепловоза ДМ-62. В 36 дивизии/ на Каче/ дизеля зимой даже обкладывали матрасами,что бы их хотя бы полсуток глушить и экономить ресурс и солярку. 2. По поводу кооперации- в производстве БЖРК учавствовало 1365 предприятий, я просто некоторые привел дляпримера. 3. Пусковой модуль БЖРК разрабатывал КБСМ и его конструктор Яковлев и сейчас жив и 8 месяцев назад группа наших специалистов,где был и я была в КБСМ и обсуждала ряд вопросов. Была речь и о БЖРК. К стати макеты БЖРК под несколько типов ракет стоят в кабинете Гендиректора-генконструктора КБСМ. 4. Тема уже закрыта,поэтому можно сказать- на Обуховском заводе в 2008 году было расчищено 70 га. под строительство нового завода по производству БЖРК. Об этом в Красной звезде выступил Зам.ГК РВСН В.Г.Гагарин. Именно это и еще ряд факторов заставил американцев пойти на СНВ-3. 4. Мне тяжело судить,как ходили БЖРК в Европейской части, но что творилось на Трансибе,когда с Качи вылезали БЖРК я достаточно хорошо осведомлен. 5. Нет уже тех дивизий,поэтому можно говорить- по трансибу " Молодец" мог идти только в сторону Уяра. Там была развилка на Саянскую-Абакан или далее по трансибу до Тайшета. Отходов мало. Среднее движение по трансибу-85 км/час. " Молочный" шел не более 60 км/час. Он ломал весь график Трансиба,пока доползал до Уяра. Оборот по Саянскому кольцу с отстоем в 8 точках и КДС полка выносили из поезда от нервного истощения и усталости. Кольцо горное-ни один военный экипаж не запомнит всех поворотов,спусков и подьемов. От Уяра до Нижней Поймы/ по Трансибу/ -позиционный район 23 рд иБЖРК там дежурить не мог. Когда создавали БЖРК считалось что он мог уходить на отстойные боковые ветки комбинатов,заводов. Потом это все стало частным. Для того,чтобы БЖРК мог ходить по Саянскому кольцу,туда бросили 12 ЖД батальонов. Места глухие. Они жили в палатках. Я разговаривал с одним из командиров батальона,так он роклинал этот БЖРК,из за которого он должен был жить в скотских условиях.

А В целом я рад,что у меня появился хороший опонент и чувствую,что мы пересекались с Вами-коллега.

Добавлено (12.01.2011, 13:06)
---------------------------------------------
Касаемо ракетно-технического обеспечения БЖРК-это отдельная тема. Но смею заверить,что 23 рд львиную долю своего связного зип израсходовала на БЖРК соседей,когда он уходил на маршрут. Они его потом машинами в 23 рд. доставляли с матом. Это по поводу рутины движения. Опять же по поводу рутины. Когда под вагоном-ПУ надо было заменить колесную пару и принято было решение менять в Красноярском депо-Сальников лично ехал в кабине тепловоза,а весь Трансиб от Качи до Красноярска 5 часов стоял.

Добавлено (12.01.2011, 13:26)
---------------------------------------------
О том как БЖРК "бегал" из Красноярска в Пермь на " Славу" на регламент-это отдельная песня. Что в этот момент было на проходных станциях,особенно в Мариинске,который нельзя было обойти-знают только те,кто организовывал движение. Переход-5 суток. Побойтесь бога,какой военный экипаж. Машинист-штатная должность-капитан. Наезд-в лучшем случае 30..60 часов. Если Вы на БЖРК служили- сколько раз этот "военный экипаж" срезал входные стрелки из за выкатывания? На ППД солдаты из-за неиспровности говнооткачки обсерали втихаря вдоль путей сколько могли и потом их это говно заставляли убирать. Это все красиво было по инструкциям. А в жизни о том,что " Молодец" поехал не знал только ленивый. Какая скрытность-побойтесь бога.

Добавлено (12.01.2011, 13:34)
---------------------------------------------
А с производством я немножко знаком. В одной из программ " Военная тайна", касаемой поизводства изделия 2А70 можно было даже лицезреть мою рожу. на РЕН-ТВ.

Добавлено (12.01.2011, 13:54)
---------------------------------------------
Теперь по поводу полевых БСП. Так как они МПС были не нужны,они их и не охраняли. Приходилось на саянском кольце и Трансибе использовать солдат ЖД батальонов. А то быстро бомжи рельсы свиснут,а гойки-это точно. А заказ прогона-за 6 суток с описанием отстоев для составления недельного графика движения Красноярской и Зап-Сиб.ЖД. Время выхода с отстоя на основную магистраль, освобождение разворотного круга. Кругом же идет гражданская жизнь. Какая скрытность? Начальник дороги подписывает недельный график движения,Предписания начальникам станций,оповещение местного КГБ,ФСБ. Как всегда мы сами от себя прятались. А америкосы по Голосу Америки издевательски сообщают,что в Сибири БЖРК вышел на маршрут.

Добавлено (12.01.2011, 14:10)
---------------------------------------------
Крышка датчика системы навигации ПДК-600 радиопрозрачная,из эбонита. От пацановской рогатки появлялась хорошая дырка.

Коллеге РВОшнику Petrov'у - взаимный привет и большое уважение!

По маяте с Дельтой - полностью с Вами согласен! Это все равно как жизнь с нежеланным, но все равно родившимся ребенком!
В свое время, когда определялись будущие ареалы БЖРК, было решено что их должно быть три : Запад, Центр, Восток, причем (как предчувствовали ) только на территории России, тогда РСФСР. Было много сломано копий. и именно по Востоку. Если на Западе и в Центре жд сеть более развИтая и относительно раномерно распределена, то Восток- увы! Практически одна главная широтная магистраль - Транссиб, к тому же очень грузонапряженная. Все те ответвления от Транссиба тоже не подарок, с очень сложным профилем и т.п. Но ведь как тогда было: "Партия сказала - НАДО!" Так и попала Дельта "под раздачу"
И не заладилось с самого начала. Практически не был построен ППД, сдали по самому минимуму, можно сказать "времянки". Нехватка подготовленных кадров, отсюда - уровень подготовки л/с желал много лучшего (не зря взрезались стрелки...) и пр., и пр.
В Перми и Костроме было намного лучше дело организовано, но оно и понятно. Раньше начали первооружаться, осваивать, средств тогда в стране поболе было... Катались по МБП достаточно и научились взаимодействовать с МПС, а на Дельте это дело было только в зачатке, отсюда и все те "загогулины"...

Добавлено (12.01.2011, 19:48)
---------------------------------------------
Quote (jurgos)
сколько БЖРК из четырёх (одной дивизии) одновременно выходило на боевое патрулирование - один или несколько? Чем занимались остальные? Какие были маршруты патрулирования (До Прибалтики, Белоруссии доходили)?

Насколько помню, больше одного полка из рд на МБП не выходило, да и то выходы были не такими уж частыми - один раз в 2-3 месяца, ведь практически еще только начали нарабатывать опыт эксплуатации БЖРК, да вот вышло так, что и не успели
Остальные полки несли БД на ППД, места хватало. В Костроме была вообще отдельная зона несения БД. А вообще-то чаще было что все четыре полка несли БД на ППД, повторюсь, что разместить было где...
Все МБП были на территории России. Ареалы примерно такие:

Кострома : на запад - до Вязьмы, на север - до Петрозаводска, на юг - до Саранска, на восток - до Кирова.

Пермь: на запад - до Волги, на юг -до Оренбурга, на восток - до Омска, на север - до Тюмени

Про Красноярск Petrov уже сказал
http://yasnay.ru/forum/11-401-4


- Как говорит история товарищ М.С. Горбачёв в 90-х годах поставил БЖРК на прикол, т.е они несли дежурство на ППД. В связи с этим вопрос:
- какой режим дежурства во времена патрулирования?
- какой режим дежурства на ППД?
- что подразумевало под собой дежурство на ППД - не выезжали за пределы ППД вообще?

- При нахождении полков (БЖРК) на ППД дежурная смена заступала на неделю. В случае выхода на МБП смена могла длиться до 21-х суток. как правило все выходы на МБП планировались заранее, поэтому соответственно планировался и состав смены, и продолжительность дежурства. Но честно говоря не припомню случая, чтобы смена была действительно 21 сутки. Обычно при выходе на МБП продолжительность была не более 15 дней. Цифра "21 сутки" была вызвана тем, что по ТТД автономность БЖРК без дополнительной заправки(топливо, вода, продукты и пр.) составляла именно 21 сутки. После того, как Горбач поставил БЖРК на прикол, смена также заступала на неделю.
Те, кто нес БД непосредственно на боевых постах (БРП, связисты, ДТС) дежурили по 3 расчета .

После 91 года БЖРК на сеть жд страны (МБП) не выезжали. Чтобы не загубить тепловозы (от долгой работы на холостом ходу дизель довольно быстро коксуется), БЖРК по очереди раз в неделю бегали по кругу в пределах ППД (есть специальный участок пути для разворота БЖРК). Тем самым "спасали" тепловозы, да чтоб л/с деж. смены, который связан с движением, не потерял практических навыков.
Потом всё стало хиреть, в связи с "бурными 90-ми". Нехватка соляры, нехватка л/с и пр. , пр. - короче так и пришел полный абзац...


...Красноярск-это должна была быть группа "Центр". группа " Восток" должна была быть в Свободном.Директива ГШ ВС уже была готова,но пришел к власти Горбачев. По БЖРК скажу так-эта идея окончательно не умерла. Дальше комментировать не буду. Просто те,кто отслеживает систему американцев "Иджес" должны понимать.что в долгу мы не останемся. Уверен,что в России появится мобильный ПРО район. 8-)

Спойлер: Показать
По " Дельте". Основной козырь этой дивизии был в том,что она уходила в Саянские жд.тоннели в Саянских хребтах. Мы получали советский вариант "МХ". Практически это была дивизия третьего удара или "последний козырь короля". Никакие удары не могли пробить Саянские хребты. БЖРК должны были отстаиваться в тоннелях. Для охраны их в Абакане разместили бригаду ВДВ.

Добавлено (14.01.2011, 08:39)
---------------------------------------------
И вообще,я так считаю,повторяю для ФСБ,я так считаю,-тема БЖРК не умерла. Она возродится на уровне стратегической ПРО.

Основными р/приемными средствами для АБУ на БЖРК были "Блеск" и "Яшма". Сомневаюсь, что они бы приняли что-нибудь при нахождении вагонов 15Т275 и 15В199А глубоко в тоннеле. Если только там заранее не было проложено что-нибудь типа волноводов, хотя это тоже довольно ненадежная хрень для диапазонов, в которых работали эти радиосредства...

А вот тут начинается тот цимус,который зовется Гостайной,так как БЖРК нет, а тоннели остались. :D. Одно могу сказать,связь была очень надежная. А снаружи каждый тоннель охраняется двумя бетонными дотами с автоматчиками МПС.

Добавлено (14.01.2011, 12:27)
---------------------------------------------
И вообще на Трасибе и на Соянском кольце есть столько удивительного,аж глаз выпадает. Умно думали,на много лет вперед. Молодцы железнодорожники и связисты железнодорожные. В тоннелях только сыро,а так свет,боковые комнаты обслуживания. Часть стальных дверей закрыто,но замки смазаны и петли рабочие.
http://yasnay.ru/forum/11-401-4

К счастью это не обьекты МО РФ. И даже сейчас в Минтрансе сидят вменяемые люди. И ОАО РЖД над своими обьектами трясется. я был в санитарных поездах ОАО РЖД. Там даже медикаменты не просрочены. Федеральное агентство по госрезервам за это голову отшибет.


Небольшая экскурсия по БЖРК (использованы кадры из самопального видео, снятого ребятами из Дельты)
http://yasnay.ru/forum/11-401-5

http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=1898

http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=168
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1681

http://topwar.ru/22543-u-nas-snova-budu ... oezda.html

Очень интересный фоторепортаж "по местам боевой славы" БЖРК.
Все, что осталось то ли от в/ч 49490, то ли в/ч 34029?) - базы по обслуживанию БЖРК 10 дивизии РВСН в Костромской области (ст. Лесная).

Репортаж из двух частей:
- часть 1, http://zhigane.livejournal.com/19093.html
- часть 2. http://zhigane.livejournal.com/19494.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
сделаю свой промежуточный итог ===> с развитием систем ПРО, и особенно морской компоненты как наиболее мобильной и многочисленной, воссоздание БЖРК становится актуальным ---> грубо говоря, пускай амеры двигают корабли иджис с см-3 к нашим берегам - а мы свои мобильные ПУ для МБР (БЖРК) отгоним от них со скоростью 1000-1500 км/сутки в глубь территории, чтоб не смогли они наши МБР посшибать на взлете и не дотянулись бы томагавками по местам дислокации наших СЯС 8-)

и тут альтернатива БЖРК в виде ПГРК со средней маршевой скоростью 20-30 км/ч с учетом не приспособленностью автодорог, и особенно мостов, для движения автомашин в 120тн весом - не подходит :?

т.о. в перспективе расклад по структуре СЯС может быть таким:
- 30 МБР с 6ю тяжелыми ББ и большим кол-вом КСП ПРО = 180 ББ (больше не нужно, ибо все равно в первом ударе по нам эти МБР будут нейтрализованы - это скорее психологическая пугалка для обывателей :roll: )...хотя если защитить районы с ШПУ системами ПРО-ПВО и КАЗ - то кол-во МБР в ответном ударе вырастет с 10% допустим до 50% :roll: ...
- 148 булав на бореях (3*16 + 5*20) = 888 ББ
- 99 ярсов по 3 ББ = 297 ББ
- 12 БЖРК по 4 булавы в каждом поезде (ставим по 3 легких ББ - чтоб дальность дотянуть до 9300-10000км) = 144 ББ
----------------------------------
итого: без ДА 1509 ББ на 325 носителях - конечно не идеальное соотношение 2 ББ на 1 носитель, но зато почти все носители (91 %) у нас мобильные и потому имеют высокую выживаемость для ответного удара около 25-33% :geek:

для сравнения у янки:
Как следует из доклада министра обороны США Роберта Гейтса, представленного в мае 2010 г. американскому Конгрессу, после выполнения условий Договора СНВ-3 (февраль 2018 г.) в боевом составе СНС США будет насчитываться 420 МБР «Минитмэн-3», 14 ПЛАРБ типа «Огайо» с 240 БРПЛ типа «Трайдент-2» и до 60 бомбардировщиков В-52Н и В-2А. http://army-news.ru/2012/07/yadernye-sily-ssha/
---> т.о. у них кол-во носителей значительно больше (в 2 раза) - но зато почти треть СЯС стационарная, не мобильная :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
сделаю свой промежуточный итог ===>

Как показывает опыт, затевать новый комплекс МБР имеет смысл при предполагаемом цикле жизни в 30-40 лет Однако столько новый БЖРК не проживет - устареет морально, как класс оружия.
Кроме того - ж/д РФ сейчас пришли к уровню ж/д США 80-х по условиям использования - сейчас коммерческие потери от использования БЖРК будут просто огромны а преимущества - эфемерны... Тем более - и в "добрые" времена БЖРК просто отстаивались, а уж сейчас - смысла в них просто нет, особенно в условиях СНВ-3.
Гораздо эффективней потратить средства на программу ПАК ДА - тем более - это только в книгах дешевых ядерная война начинается стразу - в реальности исследователи предполагаеют, что период эскалации составляет порядка 2-х - 3-х недель - вполне достаточно времени, что бы заправить самолеты ДА и организовать их патрулирование, при котором они практически не уязвимы от ядерного удара. Вопрос же, что возмездие от КР ДА придет на 3-4 часа позже - не актуален...
Что касается зачета по СНВ (льготного - 1 бомбер - 1 боеголовка), то он отражает ситуацию, когда ДА с КР не эффективное средство первого внезапного обезоруживающего удара.
Та что Ваши выводы о неких "преимуществах" ЖРК не состоятельны.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Как показывает опыт, затевать новый комплекс МБР имеет смысл при предполагаемом цикле жизни в 30-40 лет Однако столько новый БЖРК не проживет - устареет морально, как класс оружия.

поясните - в чем конкретно произойдет моральное устаревание БЖРК и прочих отработанных ракет.систем??

разве может "морально устареть" способность быстро менять стартовую позицию и неплохие маскировочные способности? и как по-другому, кроме как баллист.ракетой, можно будет доставить ЯБЧ в кратчайшее время (20-30 мин) на другой континент??

вы конечно можете мечтать о новых классах оружия типа CAV - но имхо и через 30 лет именно МБР будет основным способом обеспечения ядерного сдерживания - нет никаких предпосылок для "революционного отказа" от проверенной в течении десятилетий технологии :D
Цитата:
Кроме того - ж/д РФ сейчас пришли к уровню ж/д США 80-х по условиям использования - сейчас коммерческие потери от использования БЖРК будут просто огромны а преимущества - эфемерны...

несколько пунктов базирования-эксплуатации, около 30 тепловозов, пара сотен спецвагонов, несколько тысяч людей служащих-обслуживающих БЖРК, периодический "зеленый свет" для 12 спецпоездов не ввергнут нашу экономику в хаос ;) - читайте выше (в спойлерах) комментарии железнодорожников-военных насчет особенностей боевого дежурства :roll:
Цитата:
Тем более - и в "добрые" времена БЖРК просто отстаивались,

да не дали БЖРК отстаиваться - приняли на вооружение в 1987г, а пилить начали уже через 5 лет
Цитата:
а уж сейчас - смысла в них просто нет, особенно в условиях СНВ-3.

сейчас - пока да, еще достаточно не списанных носителей и ББ...

... но лет через 10-15, когда системы ПРО встанут по периметру наших границ, как сухопутных, так и морских, и когда по расчетам в ответном ударе сможет взлететь всего штук 70-80 (!) наших МБР, а перехватывать их будут еще на взлете прям у наших границ более полусотни противоракет (!!) ----> вот тогда уже будет поздно локти кусать :evil:

помницца, появление БЖРК стало ответом на размещение в европе Першингов-2, способных обезглавить значительную часть наших европейских СЯС - теперь ситуация повторяется под копирку: нашим СЯС угрожают вновь, теперь системы ПРО прям у наших границ + одновременно по СНВ-3 мы кардинально сокращаем кол-во стратег.носителей и ББ + янки настойчиво пытаются нас раскрутить на сокращение ТЯО ...

слава богу, что пока американские SM-3 не очень дальнобойные и опасны в основном на начальном разгонном участке - достаточно нашим мобильным МБР "отодвинуться" от границ, где стоят батареи или корабли ПРО, вглубь нашей территории на 1000-1500 км (для поезда - времени потребуется всего сутки-двое) - и не успеют уже противоракеты посшибать наши ярсы-булавы сразу после старта, ну а после выхода на средний участок траектории и "вываливания" КСП ПРО гарантированно перехватить все ББ они не смогут даже теоретически ===> иначе говоря, всего 12 БЖРК могут стать одним из наших основных асимметричных ответов на амеровские программы ПРО - разве "не стоит овчинка выделки"?!! по-моему, более чем стоит! 8-)

Цитата:
Гораздо эффективней потратить средства на программу ПАК ДА - тем более - это только в книгах дешевых ядерная война начинается стразу - в реальности исследователи предполагаеют, что период эскалации составляет порядка 2-х - 3-х недель - вполне достаточно времени, что бы заправить самолеты ДА и организовать их патрулирование, при котором они практически не уязвимы от ядерного удара. ...

ок, расскажите как ваши ПАК ДА будут в воздухе эти самые 3 недели без посадки висеть - наверное там не пилоты, а роботы внутри ;) , а также сколько потребуется для этого сил обеспечения, самолетов-заправщиков и прочего...
Цитата:
Вопрос же, что возмездие от КР ДА придет на 3-4 часа позже - не актуален

мухлюете однако :roll: - если наши бомберы для безопасности летают внутри нашей территории - то сначала им до границы надо добраться, а потом приблизиться до 2-3 тыс.км до США, т.е. как минимум часов 4-5 только на позицию стрельбы выходить будем + а потом тихоходные КР чапать будут до цели еще часа 2-3, итого не менее 6-8 часов (!) уйдет на ответный удар...

и фиг бы с этой задержкой возмездия - но где гарантии, что агрессор не подготовится перехватить все пущенные в него две сотни КР?? пути подлета и примерное время выхода на цели заранее просчитаны - вешай в том районе несколько десятков ДРЛО, пару сотен истребителей с заправщиками и жди пока гостинцы прилетят, чтоб посшибать их как в тире... :cry:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 9663
Димитрий, остыньте. Вы должны мыслить чуть более критически. Шапкозакидательство всегда приводит к катастрофе.

Димитрий писал(а):
Американские военные опасались этих комплексов гораздо больше, чем даже легендарной ракеты SS-18,

А можно пруф из американских источников?

Димитрий писал(а):
Наличие большой и разветвлённой сети железных дорог

Судя по вашему же рисунку с авантюры, сеть была не такой уж большой и разветвлённой

Димитрий писал(а):
Ни сверху, ни сбоку поезд ничем не выделялся. Что говорить, даже железнодорожники с 50 м не различали состав.

Это, мягко говоря, враньё. Поверьте, я знаю, о чём говорю, у меня пол-семьи железнодорожники. 8-)

Димитрий писал(а):
Опытный спец, конечно, мог

А неопытных спецов в диверсанты и не берут.

Димитрий писал(а):
Если состав проходил через город, то обычно по ночам, по обходным путям, в обстановке максимальной скрытности.

Что было отличной рекламой прохода БЖРК. Для спецов, естественно.

Димитрий писал(а):
В целом американский военно-промышленный комплекс оказался неспособным создать БЖРК.

Опять шапкозакидательство. Американский ВПК создал Огайо и Трайдент, мог бы и БЖРК замутить не напрягаясь, благо ЖД позволяет. Просто в реалиях американских железных дорог он был бы более опасен для самих США.

Димитрий писал(а):
даже если крутые спецназовцы проникнут в КП, что они смогут сделать? Максимум - раскурочить аппаратуру...

Достаточно повредить ракету, чтобы вывести БЖРК из строя. Пробить, например, с помощью обычной гранаты бак с топливом и наблюдать издаля как она горит.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 9663
Для Дмитрия. Мнение профессионала-железнодорожника.

То, что сейчас стоит на бывшем Варшавском вокзале, в качестве экспоната-и раньше легко узнавалось, а сейчас легче легкого.
В том то и дело что зная специфику работы МПС-РАО ЖД, ответственно заявляю, что в нынешних условиях СТАРЫЙ комплекс-скорее напоминает рекламный щит, нежели замаскированную ракету.
А строить многоступенчатую охрану, на обычных перегонах и станциях не получится. Специфика.

Далее.
В том то и беда, что сейчас чтобы пустить под откос тот или иной состав, не нужно делать "бах" из Вашингтона. Его можно сделать во время войны.
Сейчас вполне достаточно пламенной мечты какого нибудь имама, получившего образование в Саудовской Аравии или в Катаре и имеющего скромное финансирование.

Достаточно получить "сигнал" даже от проплаченного осмотрщика вагонов(а если в доле кто-то из диспетчерской службы, то проследить вагон по номеру вообще не фокус, есть даже такой сервис в онлайн), встретить состав через несколько перегонов, где есть опознанный комплекс и подорвать в кривой кусок внешней плети или грамотно его обстрелять переносными противотанковыми комплексами-не проблема. Можно навскидку набросать десятки других решений, еще более простых и очень эффективных. Не хочу тут их озвучивать. Когда рассказал о них другу из ФСБ, после того как завалили Невский Экспресс-он позеленел.

То, что немыслимо было в Союзе - сейчас не фокус.
Да и прятался тогда комплекс в десятках тысяч рэфов прилично.
Именно поэтому:
1. данную систему совершенно ОБОСНОВАННО сняли с вооружения, как абсолютно не маскирующуюся в современных условиях в сети СОВРЕМЕННЫХ жд. дорог.

2. Комплекс создавать НУЖНО. Решение правильное.
Но он должен учитывать в ТЗ на проектирование современную специфику жд.
- быть не узнаваемым специалистами вагонного хозяйства.
- менять постоянно бортовые номера и вносить дезу об их начинке.
- иметь кучу собратьев - муляжей.
- постоянно проверяться на электронные вши и закладки.
- должен быть очень защищенным от воздействий из вне, в виде обстрелов.
- быть очень крепким, чтобы не боятся повалок и не содержать жидкого ракетного топлива.
- быть огнеупорными.
-иметь современные системы бортового питания и кондиционирования внутри вагона.
- обеспечивать надежную и незаметную охрану и оборону вокруг комплекса с учетом новейших средств слежения.
-иметь мобильную, вертолетную поддержку в случае нападения на комплекс в любом участке следования комплекса.
-иметь не снимаемую в полевых условиях боеголовку, при попытке снять которую, должно происходить что-то плохое, вроде осколочно-фугасного (небольшого взрыва) с выделением нехороших, усыпляющих на 3-5 часов газов. (Так чтобы взрыв порвал любой противогаз-намордник...)

Нужно тщательно продумать порядок несения службы личным составом таких подразделений.
- Соединения могут маскироваться от ВВ, как арестантские вагоны.
- Косить под "Почту РОССИИ" и багажные вагоны
-можно ракету установить внутри 8-осной цистерны, якобы перевозящей какую нибудь химию или другую дорогостоящую жидкость вроде спирта, тогда рядом вагон с якобы железнодорожной охраной-будет смотреться естественно. Все соединения не должны знать друг-друга, маршруты следования коллег и графики несения службы.

Достаточно знать мобильник военнослужащего, который из "командировки" звонит красивой подруге, с которой давеча произошла "совершенно случайная встреча" и разыскать комплекс будет значительно проще...

В общем, другое время - другим должен быть железнодорожный комплекс.

В добрый путь! За новыми БЖРК большое будущее. Можно в случае опасности перегнать их на Дальний Восток - совершенно незаметно. Можно на них размещать что-то дико маневрирующее и низколетящее. Такая группировка может усилить любую часть страны незаметно и помножить на НОЛЬ Китай или Японию. Сильно огорчить США.

ПС. Я бы не сказал слова о компановке и внешнем виде ракеты на корабле или в шахте.

Но раз зашла речь о ЖД, то уж извольте выслушать мнение военных и гражданских железнодорожников, отдавших колее 1520 мм - приличный пласт своей жизни... и не брызгаться при этом "резунами" и прочим дерьмом.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
поясните - в чем конкретно произойдет моральное устаревание БЖРК и прочих отработанных ракет.систем??

Спутниковая разведка на месте не стоит и прорессирует быстро - вполне возможно, что отслеживание удастся наладить в режиме реального времени. А в этом случае БЖРК очень уязвим. Кроме того - уже писал про видение будущих стратегических систем - МБР с обычными ББ могут сойти со сцены - как линкоры... И срок в 30-40 лет - вполне реален для этих изменений. Тогда БЖРК просто повторят судьбу ТК "Сталинград"...

Цитата:
разве может "морально устареть" способность быстро менять стартовую позицию и неплохие маскировочные способности? и как по-другому, кроме как баллист.ракетой, можно будет доставить ЯБЧ в кратчайшее время (20-30 мин) на другой континент??

А где Вы увидли способность быстро менять стартовую позицию, да еще и скрытно в реальности?
Что касается времени доставки -
- CAV - быстрей и эффективней, с критически большей вероятностью прорыва ПРО. Да и мнгофункциональней - при предполагаемом КВО - можно применять и в обычных войнах.
- Время возмездия в ответном ударе не критично - пара часов никого не спасут...

Цитата:
вы конечно можете мечтать о новых классах оружия типа CAV - но имхо и через 30 лет именно МБР будет основным способом обеспечения ядерного сдерживания - нет никаких предпосылок для "революционного отказа" от проверенной в течении десятилетий технологии :D

Про реактивную авиацию и ПКР тоже так говорили.... Учите историю.. :mrgreen:
Цитата:
несколько пунктов базирования-эксплуатации, около 30 тепловозов, пара сотен спецвагонов, несколько тысяч людей служащих-обслуживающих БЖРК, периодический "зеленый свет" для 12 спецпоездов не ввергнут нашу экономику в хаос ;) - читайте выше (в спойлерах) комментарии железнодорожников-военных насчет особенностей боевого дежурства :roll:

Вот Вы и прочитайте внимательно... только не забудьте, что сейчас РЖД - коммерческий сбъект, а не гос. орган, как в СССР... И опять - учите историю, почему в свое время США отказались от БЖРК - поверьте, не от неспособности решить технические проблемы (с их опытом создания легких твердотопливных ракет-то (Вам про Миджетмен напомнить? - а их можно в одном вагоне по паре штук ставить...)... И гораздо более грузоподъемными ж/д :mrgreen: ).. :mrgreen:
Цитата:
да не дали БЖРК отстаиваться - приняли на вооружение в 1987г, а пилить начали уже через 5 лет

Опять не поняли - в смысле - БЖРК фактически не катались - на патрулировании был 1-2 поезда, остальные стояли.. И какой от этого толк? Вспомните про амеровский КОН для ПЛАРБ...

Цитата:
... но лет через 10-15, когда системы ПРО встанут по периметру наших границ, как сухопутных, так и морских, и когда по расчетам в ответном ударе сможет взлететь всего штук 70-80 (!) наших МБР, а перехватывать их будут еще на взлете прям у наших границ более полусотни противоракет (!!) ----> вот тогда уже будет поздно локти кусать :evil:

Если в ОВУ "отстреляются хотя бы 2-3 Борея" и 10-15 бомберов ДА - будет вполне достаточно... Проверять результат не захочет никто.
Цитата:
помницца, появление БЖРК стало ответом на размещение в европе Першингов-2, способных обезглавить значительную часть наших европейских СЯС

Вам плохо "помницца"... Учите историю...

Цитата:
ну а после выхода на средний участок траектории и "вываливания" КСП ПРО

Вы потрясающе не знаете, как "работают" МБР...
Цитата:
всего 12 БЖРК могут стать одним из наших основных асимметричных ответов на амеровские программы ПРО

А чем плохи 12 ШПУ или ПГРК на таком же расстоянии от систем ПРО? Или создание С-500 с учетом возможности перехвата ПР амеровских.... ;) :mrgreen: Зачем БЖРК (устаревший морально, не многофункциональный, дорогой в производстве и эксплуатации, мешающий одному из ключевых институтов экономики (ж/д транспорту) комплекс) городить?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Eldarado писал(а):
2. Комплекс создавать НУЖНО. Решение правильное.

То, что по тексту далее - противоречит СНВ-3. Соответственно - не имеет смысла.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 9663
СНВ-3 не вечен :roll:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Eldarado писал(а):
СНВ-3 не вечен :roll:

Чем дольше он просуществует (если, конечно не будет заменен чем-то близким) тем лучше. РФ во второй холодной войне проиграет быстрее, чем в первой.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Это, мягко говоря, враньё. Поверьте, я знаю, о чём говорю, у меня пол-семьи железнодорожники. 8-)

насчет старого БЖРК пожалуй соглашусь - три тепловоза и три вагона с 8ю тележками, расчитанными на грузоподъемность более 120тн - тут опытный обходчик сразу просекёт что за состав :oops:

но если делать новый БЖРК на базе булавы - то таких проблем не будет! - сойдут обыкновенные вагоны, они с запасом проходят по грузоподъемности - у булавы длина всего 12,1м а вес 36,8тн (у обычного рефрижер.вагона длина кузова 21м а грузоподъемность 48тн http://www.vladcargo.ru/info/sizes-cont ... rs-thermos ) + остаток грузоподъемности вагона можно отдать на подъемную ПУ, СУО и защитный кожух...
Цитата:
- Если состав проходил через город, то обычно по ночам, по обходным путям, в обстановке максимальной скрытности.
- Что было отличной рекламой прохода БЖРК. Для спецов, естественно.

всё было б так, если не было иных непонятных литерных составов ;) -->

Еще об особенностях БД на маршрутах боевого патрулирования.

БЖРК на одном и том же участке появлялся не чаще одного раза в 2-3 месяца, да и то, передвижение по перегонам в основном происходило в темное время суток.

В документах МПС БЖРК обозначался как поезд типа "П-350" и везде для тысяч работников железнодорожной сети России (в республиках
СССР не было маршрутов патрулирования БЖРК) он проходил под этим шифром. Никакого особого внимания это не привлекало, т.к. с давних времен в документах по организации движения поездов по жд сети существовали различные типы т.н. "литерных" поездов. Это и
правительственные поезда, и поезда для перевозки особо опасных грузов (ядерное топливо для АЭС, ядерные отходы, особо крупные и
тяжелые неразборные конструкции и т.п.).

Ежегодно в МПС(теперь ОАО РЖД) где-то с августа начинается разработка графика движения поездов по жд России на следующий год. В эти графики закладываются в т.ч. и "нитки" графика движения этих самых литерных поездов. Т.е. в случае появления необходимости движения такого поезда все причастные к этому делу службы МПС извещались соотв. тлг и т.п. Ну а далее обыкновенная рутинная работа движенцев и пр. Во времена активного патрулирования БЖРК по сети жд России в МПС и ГОУ РВСН существовали специальные отделы, где постоянно было организовано дежурство соответствующих лиц. Если планировался выход БЖРК на маршрут, то через эти отделы извещались соответствующие службы железных дорог, а затем осуществлялся постоянный контроль по передвижению БЖРК на маршруте боевого патрулирования.

Личному составу дежурной смены БЖРК запрещалось выходить из агрегатов, все окна в агрегатах 15Т278,15Т279 были матовыми (даже поглядеть на красоты родной страны было невозможно ). Право выхода было только у КДС и машинистов, да еще у л/с дежурной смены движения (для осмотра ходовой части агрегатов) и ДСОО-К - но это только на стоянках на ПБСП. Эти ПБСП, как правило, строились на безлюдных участках перегонов. до ближайшего нас. пункта было всегда не менее 10 км. Честно скажу, что отсидеть 21 сутки (такая была продолжительность смены) в вагонах было нелегко.


Цитата:
Димитрий писал(а):
даже если крутые спецназовцы проникнут в КП, что они смогут сделать? Максимум - раскурочить аппаратуру...

Достаточно повредить ракету, чтобы вывести БЖРК из строя. Пробить, например, с помощью обычной гранаты бак с топливом и наблюдать издаля как она горит.

а почему вас не пугают аналогичные проблемы с тополями-ярсами?? - там же вообще пьный водила на бензовозе может в колонну с СПУ врубиться, и даже террорист-диверсант не понадобится :lol:

Цитата:
Для Дмитрия. Мнение профессионала-железнодорожника.

То, что сейчас стоит на бывшем Варшавском вокзале, в качестве экспоната-и раньше легко узнавалось, а сейчас легче легкого.
В том то и дело что зная специфику работы МПС-РАО ЖД, ответственно заявляю, что в нынешних условиях СТАРЫЙ комплекс-скорее напоминает рекламный щит, нежели замаскированную ракету
.

ваш аргумент вообще-то против вас работает ;) - железнодорожник претензии к старому комплексу имеет, но при этом считает что можно и нужно новй БЖРК делать ===>

2. Комплекс создавать НУЖНО. Решение правильное.
Но он должен учитывать в ТЗ на проектирование современную специфику жд
...
В общем, другое время - другим должен быть железнодорожный комплекс...

В добрый путь! За новыми БЖРК большое будущее. Можно в случае опасности перегнать их на Дальний Восток - совершенно незаметно. Можно на них размещать что-то дико маневрирующее и низколетящее. Такая группировка может усилить любую часть страны незаметно и помножить на НОЛЬ Китай или Японию. Сильно огорчить США.



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Спутниковая разведка на месте не стоит и прорессирует быстро - вполне возможно, что отслеживание удастся наладить в режиме реального времени. А в этом случае БЖРК очень уязвим.

очень сомневаюсь в этом:
1. у спутников есть интервалы пролетов
2. сверху крыши всех вагонов и тепловозов одинаковые - т.е. оптика и радары не помогут в идентификации
3. отслеживание по прочим полям (радиационным и прочим) тоже не гарантированно - ведь мы заранее предпримем технические контрмеры, чтоб не то что со спутника, а с проходящего мимо разведыв.контейнера на грузовой платформе наши спецвагоны не смогли вычислить-просветить :roll:

Цитата:
Кроме того - уже писал про видение будущих стратегических систем - МБР с обычными ББ могут сойти со сцены - как линкоры... И срок в 30-40 лет - вполне реален для этих изменений. Тогда БЖРК просто повторят судьбу ТК "Сталинград"...

это пока сугубо ваши личные фантазии - я ж говорю: подождем лет 10, если сумеют янки освоить гиперзвук на испытаниях (в чем у меня сомнения - что-то последние десятилетия все громкие и сложные военные проекты у них регулярно пробуксовывают или отменяются :roll: ) , то потом лет 10 в серию ставить будут и как раз лет через 30 новое оружие достигнет какой-то более-менее существенной серийности - вот тогда и настанет время судьбы БЖРК и традиционных МБР решать, но не раньше 8-)

Цитата:
Цитата:
разве может "морально устареть" способность быстро менять стартовую позицию и неплохие маскировочные способности? и как по-другому, кроме как баллист.ракетой, можно будет доставить ЯБЧ в кратчайшее время (20-30 мин) на другой континент??

А где Вы увидли способность быстро менять стартовую позицию, да еще и скрытно в реальности?

максим.скорость спецпоезда 100 км/ч + "зеленый свет" на ж/д - от Москвы до Питера обычный скоростной поезд сколько часов идет??

про скрытность я уже ответил выше - литерных поездов до фига, можем и среди них легко затерятся + при выходе на БД БЖРК одновременно на линию выпустим несколько клонов-пустышек без ракет для запутывания супостата, пускай помучаются, поиграем с ними в прятки :lol: :lol:

Цитата:
Что касается времени доставки -
- CAV - быстрей и эффективней, с критически большей вероятностью прорыва ПРО. Да и мнгофункциональней - при предполагаемом КВО - можно применять и в обычных войнах.

ага, девайс со скоростями 7-10М уже быстрее МБР летает, ой ли? ;) :mrgreen:

Цитата:
- Время возмездия в ответном ударе не критично - пара часов никого не спасут...

для МБР если ПРО нет - соглашусь

для тихоходных КР, которых изначально поджидают (агрессор ведь ждет нашей реакции :geek: ) толпы истребителей-перехватчиков - категорически нет!

Цитата:
И опять - учите историю, почему в свое время США отказались от БЖРК - поверьте, не от неспособности решить технические проблемы (с их опытом создания легких твердотопливных ракет-то (Вам про Миджетмен напомнить? - а их можно в одном вагоне по паре штук ставить...)... И гораздо более грузоподъемными ж/д :mrgreen: ).. :mrgreen:

по-моему мнению, главная причина была - амерам нафиг не нужны были наземные мобильные МБР (как грунтновые, так и ж/д) ибо у них было 2 десятка отличных малошумных ПЛРАБ по 24 высокоточных БРПЛ на каждой + контроль над местами их БД силами ВМС...

и потому нам нельзя полностью копировать структуру СЯС янки - у нас ПЛАРБ будет всего 8 шт. , причем разбросаны на 2 флота + их КОН менее 0,5 всяко + силы обеспечивающие БД ПЛАРБ в разы меньше сил противника + все выходы из баз на патрулирование контролируются и могут быть заблокированы теми же минными полями (а тральщиков у нас осталось кот на плакал :( ) + на подходе уже через 10 лет сотни противоракет на ЭМ-КР противника ====> ну и накой нам тратиться по 1-2 мрлд.у.е. на платформу, которую мы не сможем гарантированно применить по назначению при наступлении времени "Ч" ?!?

другое дело - сухопутные мобильные МБР (и грунтовые, и ж/д) - большая сухопутная территория это издавно наша главное военное преимущество (и наша главная военная ТАЙНА :D :D ), ну так давайте и дальше это использовать :ugeek:

Цитата:
Если в ОВУ "отстреляются хотя бы 2-3 Борея" и 10-15 бомберов ДА - будет вполне достаточно... Проверять результат не захочет никто.

не достаточно!! я ж 3-й раз повторяю - 3 борея это всего навсего 46-60 БРПЛ, которые будут стартовать в пределах "прямого выстрела на взлете" для порядка 500 (!) противоракет на бортах бёрков-тик ---> амеры могут тратить на каждую нашу БРПЛ чуть ли не по десятку SM-3/6 - даже с типовой вероятностью поражения для противоракет допустим 0,2-0,4 количество рано или поздно перейдет в качество, это ж диалектика, чёрт побери :geek:

а 10-15 бомберов ДА даже если дотащат до рубежа и сбросят 60-180 КР - это уже не так страшно, их встретят и большую часть собьют (либо сами КР точно не попадут - такое в том же Ираке-Югославии часто случалось, особенно при РЭП противника)...

Цитата:
А чем плохи 12 ШПУ или ПГРК на таком же расстоянии от систем ПРО? Или создание С-500 с учетом возможности перехвата ПР амеровских....

в 5й раз повторяю - главный плюс БЖРК это способность быстро сменить свои стартовые позиции, оставаясь при этом незамеченным - у ПГРК такой фокус не пройдет, ибо ползут медленно + конвой из здоровенных не стандартных машин в окружении БТР и машин охранения легко вычисляется со спутника - в отличие от спецпоездов, которые сверху фиг отличишь от грузового товарняка ...

а ШПУ тем и плохи что стационарны - мало того что их координаты изначально известны противнику - так их стационарность позволяет легко выстроить элементы ПРО конкретно под них: заранее разместить в соседних странах и пограничных морях радары и ПУ с противоракетами + просчитать все возможные траектории старта и перехвата ====> с мобильными МБР такой фокус не пройдет, особенно с БЖРК - ибо бессмысленно заранее выстраивать систему ПРО (что наземную, что морскую) если ее цель (в данном случае МБР стартующие с БЖРК) за сутки на 1000 верст перемещается в неизвестном направлении!! 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
очень сомневаюсь в этом:
1. у спутников есть интервалы пролетов
2. сверху крыши всех вагонов и тепловозов одинаковые - т.е. оптика и радары не помогут в идентификации
3. отслеживание по прочим полям (радиационным и прочим) тоже не гарантированно - ведь мы заранее предпримем технические контрмеры, чтоб не то что со спутника, а с проходящего мимо разведыв.контейнера на грузовой платформе наши спецвагоны не смогли вычислить-просветить :roll:

1. Есть геостационарные и высокоэллиптические орбиты - например Советская Молния на высокоэллиптической орбите "закрывала" всю территорию СССР всего 3-мя спутниками... Т. е. опять демонстрируете потрясающее незнание.
2. Техника на месте не стоит.
Цитата:
это пока сугубо ваши личные фантазии - я ж говорю: подождем лет 10, если сумеют янки освоить гиперзвук на испытаниях

Это не фантазии а реальность. Тема CAV выросла из УББ, где были уже летающие образцы. А подождав 10 лет можно отстать лет на 30, как уже бывало...
Цитата:
максим.скорость спецпоезда 100 км/ч + "зеленый свет" на ж/д - от Москвы до Питера обычный скоростной поезд сколько часов идет??

Читайте еще раз воспоминания - ни о каких 100 км/ч и речи нет.
Но особо обратите внимание на реальное положение дел с патрулированием. Тем более - оно сейчас запрещено действующими Договорами. Как и придание ТПК МР вида вагонов - МБР в целях контрля должны иметь отличный и уникальный для данного типа ТПК - причем различия должны ыть доступны национальным средствам контроля.
Цитата:
при выходе на БД БЖРК одновременно на линию выпустим несколько клонов-пустышек без ракет для запутывания супостата, пускай помучаются, поиграем с ними в прятки :lol: :lol:

Запрещено СНВ.

Цитата:
ага, девайс со скоростями 7-10М уже быстрее МБР летает, ой ли? ;) :mrgreen:

Оять все перепутали по незнанию - CAV имеет скорость на траетории порядка 7 км/с (20-25 М) и движется по (фактически) низкоорбитальной траектории (на большие дальности - по аэробаллистической). При этом аэробаллистическая траектория всегда короче баллистической (вспомните меньшее полетное время при стрельбе по настильной траектории БР).
P. S. Я не слишком сложно для Вас выражаюсь? :mrgreen:
Цитата:
для тихоходных КР, которых изначально поджидают (агрессор ведь ждет нашей реакции :geek: ) толпы истребителей-перехватчиков - категорически нет!

Это после "первой волны" в несколько десятков ББ БРПЛ? :shock: :D а никто ничего ожидать уже не будет.. Да и нет пока эффективного средства против массированного удара КР...

Цитата:
по-моему мнению, главная причина была - амерам нафиг не нужны были наземные мобильные МБР (как грунтновые, так и ж/д) ибо у них было 2 десятка отличных малошумных ПЛРАБ по 24 высокоточных БРПЛ на каждой + контроль над местами их БД силами ВМС...

Ваше мнение не совпадает с историей... То-то амеры даже разработали эскиз БЖРК для MX... :mrgreen:

Цитата:
их КОН менее 0,5 всяко

Вот и надо КОН повышать... :mrgreen:
Цитата:
+ на подходе уже через 10 лет сотни противоракет на ЭМ-КР противника

Это если упремся рогом в МБР... И добавьте сюда возможность размещения ПР на самолетах - что бы "закрыть" остальную территорию РФ - что принципиально мешает?
P. S. А ведь Амеры разрабатывают и многоголовые ПР - для стрельбы при массовых пусках МБР..... :mrgreen:
Так что будете делать - вешаться или искать вменяемый ответ? :mrgreen:
Или понятие несимметричный ответ Вам не доступно для понимания?

Цитата:
другое дело - сухопутные мобильные МБР (и грунтовые, и ж/д) - большая сухопутная территория это издавно наша главное военное преимущество (и наша главная военная ТАЙНА :D :D ), ну так давайте и дальше это использовать :ugeek:

ПГРК из-за способности передвигаться по грунтовкам (котрые можно проложить в угрожаемый период) способны потеряться за пару часов, отъехав от базы на несколько десятков км - и не по дорогам общего пользования - они по ним не ездят..... Даже Вы, умаю, догадаетесь,что для БЖРК это не получится...

Цитата:
не достаточно!! я ж 3-й раз повторяю - 3 борея это всего навсего 46-60 БРПЛ, которые будут стартовать в пределах "прямого выстрела на взлете" для порядка 500 (!) противоракет на бортах бёрков-тик

Это если амеры будут знать,откуда Борей будет стрелять..... :mrgreen: И смогут подойти к этому району. Да еще если смогут выполнять задачи ПРО без серьезных помех...

Цитата:
их встретят и большую часть собьют (либо сами КР точно не попадут - такое в том же Ираке-Югославии часто случалось, особенно при РЭП противника)...

Вы поклонник Проханова? Или УС пересмотрели :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Чувствуется..

Цитата:
главный плюс БЖРК это способность быстро сменить свои стартовые позиции, оставаясь при этом незамеченным

А если они вне зоны досягаемости ПР - зачем огород городить. Тем более - описанная практика говорит, что способность быстро уехать - только на бумаге...
Цитата:
а ШПУ тем и плохи что стационарны - мало того что их координаты изначально известны противнику - так их стационарность позволяет легко выстроить элементы ПРО конкретно под них:

- ШПУ могут быть очень мощно защищены от всех видов угроз, в том числе и с помощью активных средств ПРО/ПВО/КАЗ
- Как амеры смогут "дотянуться" своей ПРО (в текущей и перспективной на ближайшую перспективу конфигурации) на АУТ до ШПУ в р-не Новосибирска - представляю слабо... :mrgreen: Как и до ПГРК в том же р-не...
Так зачем тогда там БЖРК с его сложностями и затратами?
Неувязочка...
P. S. Это я еще не вспоминаю, какой бардак начнется везде (в том числе и на ж/д) в случае реальной угрозы ЯВ - когда эскалация начнет приближаться к красной черте.... :shock:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
1. Есть геостационарные и высокоэллиптические орбиты - например Советская Молния на высокоэллиптической орбите "закрывала" всю территорию СССР всего 3-мя спутниками... Т. е. опять демонстрируете потрясающее незнание.

вернитесь к реалиям, хватит фантазировать :mrgreen: -->
В настоящее время в космической группировке США имеются:
- разведывательные спутники оптикоэлектронной разведки КН-11;
- спутники радиолокационной разведки «Лакросс»;
- спутники морской радиотехнической разведки ССУ;
- спутники радио- и радиотехнической разведки;
- космические аппараты (КА) обнаружения стартов баллистических ракет и ядерных взрывов.

Эта группировка позволяет вести разведку территории России более 14 часов в сутки при полосе обзора 4000 км и результаты наблюдения передавать по радиоканалам в реальном масштабе времени в Центр сбора и обработки информации, а 4 спутника радиотехнической разведки «Феррет» обеспечивают разведку территории России в течение всех суток при полосе обзора 5600км.

---> при этом в сутках не 14, а 24 часа и территория у нас поболее полосы обзора в 4000км + радаром иль оптикой нельзя будет отличить спецпоезд от обычного товарняка, выезжающего из депо или туннеля +
да и РТР спутники не помогут ибо для чего тогда используют радиомолчание и спецрежимы на БД :roll:

Цитата:
- это пока сугубо ваши личные фантазии - я ж говорю: подождем лет 10, если сумеют янки освоить гиперзвук на испытаниях
- Это не фантазии а реальность. Тема CAV выросла из УББ, где были уже летающие образцы. А подождав 10 лет можно отстать лет на 30, как уже бывало...

покажите мне хоть один реально работающий CAV ;)

Цитата:
- максим.скорость спецпоезда 100 км/ч + "зеленый свет" на ж/д - от Москвы до Питера обычный скоростной поезд сколько часов идет??
- Читайте еще раз воспоминания - ни о каких 100 км/ч и речи нет.

ну дык сами и читайте, только внимательно и вдумчиво - речь шла о конкретном участке Транссиба - а какова средняя и максим.скорости грузовых поездов в РФ нынче, надеюсь сами погуглите и узнаете - вот с такой скоростью, чтоб из толп товарняков не выделятся, и будут двигаться спецпоезда...

Цитата:
Но особо обратите внимание на реальное положение дел с патрулированием. Тем более - оно сейчас запрещено действующими Договорами.

неверно - нет просто сейчас БЖРК, вот и всё :roll:
Цитата:
Как и придание ТПК МР вида вагонов - МБР в целях контрля должны иметь отличный и уникальный для данного типа ТПК - причем различия должны ыть доступны национальным средствам контроля.

глупость и чушь несусветная! :shock: :shock: - для контроля можно и другие признаки-способы использовать окромя "отличного и уникального" внешнего вида вагона с ТПК МБР...

Цитата:
- при выходе на БД БЖРК одновременно на линию выпустим несколько клонов-пустышек без ракет для запутывания супостата, пускай помучаются, поиграем с ними в прятки :lol: :lol:
- Запрещено СНВ.

пруфф со ссылкой на конкретную статью слабо?? ;)

а вообще говоря - пофиг на договоры :D ---> к 2021г все договора истекут, и тогда будем принимать решение по ситуации насколько нам ПРО и прочие факторы угрожают, вот и всё 8-)

Цитата:
- ага, девайс со скоростями 7-10М уже быстрее МБР летает, ой ли? ;) :mrgreen:
- Оять все перепутали по незнанию - CAV имеет скорость на траетории порядка 7 км/с (20-25 М) и движется по (фактически) низкоорбитальной траектории (на большие дальности - по аэробаллистической). При этом аэробаллистическая траектория всегда короче баллистической (вспомните меньшее полетное время при стрельбе по настильной траектории БР).
P. S. Я не слишком сложно для Вас выражаюсь? :mrgreen:

еще раз - факты с реальными достигнутыми ТТХ для CAV "в студию"! :ugeek:

Цитата:
- для тихоходных КР, которых изначально поджидают (агрессор ведь ждет нашей реакции :geek: ) толпы истребителей-перехватчиков - категорически нет!
- Это после "первой волны" в несколько десятков ББ БРПЛ? :shock: :D а никто ничего ожидать уже не будет.. Да и нет пока эффективного средства против массированного удара КР...

если будет ПРО у наших границ - нет гарантий что эти шесть десятков МБР-БРПЛ донесут свои ББ до цели, большая часть ракет будет сбита еще на взлете :(

Цитата:
- по-моему мнению, главная причина была - амерам нафиг не нужны были наземные мобильные МБР (как грунтновые, так и ж/д) ибо у них было 2 десятка отличных малошумных ПЛРАБ по 24 высокоточных БРПЛ на каждой + контроль над местами их БД силами ВМС...
- Ваше мнение не совпадает с историей... То-то амеры даже разработали эскиз БЖРК для MX...

есть мнение что всё это было подставой для СССР типа СОИ - потому и не смогли они представить на переговорах даже фотки своего вагона с ПУ для МХ :roll: - да вот только в отличие от "ныряющего на Москву с орбиты Шаттла с ядробомбой для кремлев.старцев" (из-за чего и Буран делать начали) мы смогли сделать реально полезную и нужную систему, чего амеры и не ожидали :lol: :lol:

Цитата:
- их КОН менее 0,5 всяко
- Вот и надо КОН повышать...

а смысл - если за нашими 4 (всего!) бореями штук 20 ПЛА и штук 40 ЭМ-КР на ТОФе охотиться будут, чтоб не дать им отстреляться?!? :cry:

Цитата:
P. S. А ведь Амеры разрабатывают и многоголовые ПР - для стрельбы при массовых пусках МБР.....

емнип прикрыли программу

Цитата:
Или понятие несимметричный ответ Вам не доступно для понимания?

не тупите - я тут о несимметрич.ответе уже 2ю страницу строчу - другое дело что мой вариант вам не нравицца - но это уже субъективное ;)

Цитата:
ПГРК из-за способности передвигаться по грунтовкам (котрые можно проложить в угрожаемый период) способны потеряться за пару часов, отъехав от базы на несколько десятков км - и не по дорогам общего пользования - они по ним не ездят..... Даже Вы, умаю, догадаетесь,что для БЖРК это не получится...

во-1х, сначала скажите каким именно способом вы собираетесь передвижения БЖРК отслеживать - пока вразумительного ответа от вас нет :geek:

во-2х, я ж не против ПГРК - более того в моей предполаг.структуре почти сотня ярсов предусматривается (почти 300 ББ) , и всего 12 спецпоездов (на которых 144 ББ) - т.е. именно ПГРК основа мобил.компоненты РВСН, а мобильные БЖРК - козырь в рукаве на случай если не дай бог янки научатся бороться с ПГРК и/или выстроят все-таки свою ПРО прям у наших границ ----> не будем ложить все яйца в одну корзину, ведь так понадежнее и безопаснее 8-)

Цитата:
- их встретят и большую часть собьют (либо сами КР точно не попадут - такое в том же Ираке-Югославии часто случалось, особенно при РЭП противника)...
- Вы поклонник Проханова? Или УС пересмотрели :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Чувствуется..

для тех кто в танке - это "две большие разницы": их внезапная не спровоцированная атака стопятьсоттысячами КР по нашим ядерным объектам (что однозначно вызовет полномасшт.ядер.конфликт) и наша попытка дотянутся до врага и ударить в ответ уцелевшими сотней-другой КР, когда ядерный бадабум уже близиться к завершению, причем противник готов к нашей атаке - я думал что различие очевидно...но видать не для всех :P

Цитата:
а ШПУ тем и плохи что стационарны - мало того что их координаты изначально известны противнику - так их стационарность позволяет легко выстроить элементы ПРО конкретно под них:

- ШПУ могут быть очень мощно защищены от всех видов угроз, в том числе и с помощью активных средств ПРО/ПВО/КАЗ
- Как амеры смогут "дотянуться" своей ПРО (в текущей и перспективной на ближайшую перспективу конфигурации) на АУТ до ШПУ в р-не Новосибирска - представляю слабо... :mrgreen: Как и до ПГРК в том же р-не...

да, ШПУ могут быть защищены КАЗ - но сами МБР нет + и тяжелые жидкостные ракеты имеют более долгий участок разгона по сравнению с тем же ярсом, булавой (в 1,5-4 раза больше-дольше емнип) - что дает больше времения вражеской ПРО на их сбитие еще на разгоне...

а насчет "дотянуться" - вот такие могут быть картинки :? :
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
---> при этом в сутках не 14, а 24 часа и территория у нас поболее полосы обзора в 4000км + радаром иль оптикой нельзя будет отличить спецпоезд от обычного товарняка, выезжающего из депо или туннеля +
да и РТР спутники не помогут ибо для чего тогда используют радиомолчание и спецрежимы на БД :roll:

Именно по тому, что считпают этого достаточным, а не потому, что не могут. Во времена СССР над Кап. Яром амеровские спутники пролетали примерно каждые 45 мин - час... А при необходимости денег у них хватит, как и технологий.
Вы все ориентируетесь на вчерашний день.

Цитата:
покажите мне хоть один реально работающий CAV ;)

http://www.darpa.mil/Flight%20Overview%20slide--UPDATED%20as%20of%2029%20Jul%2011.html
http://www.lockheedmartin.com/us/products/falcon-htv-2.html
Гуглите его испытания 17.11.2011г (третий старт).
Цитата:
ну дык сами и читайте, только внимательно и вдумчиво - речь шла о конкретном участке Транссиба - а какова средняя и максим.скорости грузовых поездов в РФ нынче, надеюсь сами погуглите и узнаете - вот с такой скоростью, чтоб из толп товарняков не выделятся, и будут двигаться спецпоезда...

Это Ваши хотелки.. Насколько возможно создать достаточно безопасный ТПК для скоростей на ж/д в 100+ км/ч - ХЗ - такой ТПК должен очень много выдержать, в случае чего..
Цитата:
неверно - нет просто сейчас БЖРК, вот и всё :roll:

Глупости не пишите, коли не знаете - идите читайте СНВ-3 - внимательно. :lol: Ст 4 ч. 1 a
Цитата:
глупость и чушь несусветная! :

У Вас в голове - опять посылаю Вас чтить СНВ-3 и прилагающиеся документы... Ст.3 ч.3. d.
Цитата:
пруфф со ссылкой на конкретную статью слабо?? ;)

Тест сами прочитать не способны? Тогда о чем тут спорите? см. ст. 10.

Цитата:
а вообще говоря - пофиг на договоры

Это означает - пофиг на Родину... так только ослы могут считать.. :D
Цитата:
есть мнение что всё это было подставой для СССР типа СОИ - потому и не смогли они представить на переговорах даже фотки своего вагона с ПУ для МХ :roll:

Представляю делегацию на таких переговорах, работающих так - "а вот у нас такоооое есть - вот смотрите...."
Цитата:
а смысл - если за нашими 4 (всего!) бореями

Пооспали все - насколько помнится - бореев будет 6-8. И скрытность не определяется числом. - для обеспечения выхода и прочий флот с инфраструктурой есть. Тем более - при высоком КОН (порядка 0.7 - не менее 4-хБореев будут уже на скрытном патрулировании - и только остальным в угрожаемый период придется прорываться с ВМБ в район развертывания...)
Цитата:
емнип прикрыли программу

Развертывания или создания? ;)


Цитата:
во-1х, сначала скажите каким именно способом вы собираетесь передвижения БЖРК отслеживать - пока вразумительного ответа от вас нет :geek:

С учетом того, что до угрожаемого периода они будут стоять на базах - не вижу проблем. :mrgreen:

Цитата:
во-2х, я ж не против ПГРК - более того в моей предполаг.структуре почти сотня ярсов предусматривается (почти 300 ББ) , и всего 12 спецпоездов (на которых 144 ББ)

Как показала практика - из 12 поездов патрулировал только один... Смысл? :mrgreen:

Цитата:
для тех кто в танке - это "две большие разницы": их внезапная не спровоцированная атака стопятьсоттысячами КР по нашим ядерным объектам (что однозначно вызовет полномасшт.ядер.конфликт) и наша попытка дотянутся до врага и ударить в ответ уцелевшими сотней-другой КР, когда ядерный бадабум уже близиться к завершению, причем противник готов к нашей атаке - я думал что различие очевидно...но видать не для всех :P

Ну точно юнный прохановец.... :mrgreen: Вспомните, какой бардак был в США только от того, что в 2 небоскреба и Пентагон врезались гражданские самолеты - спроецируйте на ситуацию ЯВ - поймете - там ни одной КР не перехватят... :mrgreen:
И вообще - перехват более-менее массового удара КР - проблема огромная...

Цитата:
да, сами ШПУ могут быть защищены КАЗ - а сами МБР нет + и тяжелые жидкостные ракеты имеют более долгий участок разгона по сравнению с тем же ярсом, булавой (в 1,5-4 раза больше-дольше емнип) - что дает больше времения вражеской ПРО на их сбитие еще на разгоне...

А что - разместить Ярсы в ШПУ карма Вам не позволяет? :mrgreen: Да и все же ответьте на вопрос - как и чем амеры будут перехватывать стартующие из ШПУ в районе Новосибирска МБР? Слабо?
Только не по картинкам - расчет сможете простенький сделать?
И для справки - такой расчет показывапет, что даже при старте из Тейково амеры за Ярсом/Тополем на АУТ не угонятся....

Цитата:
а насчет "дотянуться" - вот такие могут быть картинки :? :
Вы их внимательно посмотрели - относительно Новосибирска? И с учетом протяженности АУТ?


Последний раз редактировалось Mixalych , всего редактировалось 1 раз.
Reason: Оскорбления и неподобающий тон.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
- радаром иль оптикой нельзя будет отличить спецпоезд от обычного товарняка, выезжающего из депо или туннеля +
да и РТР спутники не помогут ибо для чего тогда используют радиомолчание и спецрежимы на БД

- Именно по тому, что считпают этого достаточным, а не потому, что не могут. Во времена СССР над Кап. Яром амеровские спутники пролетали примерно каждые 45 мин - час... А при необходимости денег у них хватит, как и технологий.
Вы все ориентируетесь на вчерашний день.

вы по кустам то не прячтесь, любитель инноваций, :lol: - в 3й раз вопрошаю --> как со спутников будете отличать спецпоезда от обычных товарняков, по каким признакам и каким именно способом??

ответа не жду - продолжайте делать вид что типа "не услышал" - обычная для вас практика игнорировать неудобные вопросы ;)

Цитата:
- покажите мне хоть один реально работающий CAV ;)
- http://www.darpa.mil/Flight%20Overview% ... %2011.html
http://www.lockheedmartin.com/us/produc ... htv-2.html
Гуглите его испытания 17.11.2011г (третий старт).

я ж говорил про реально работающий CAV ---> Из поля зрения беспилотник пропал на 26-й минуте полёта, тем не менее, пока на выполнение своих задач Falcon не способен, и в Пентагоне это считают провалом - три испытания = три провала, вдохновляющее начало, верно?? :mrgreen:

кроме того, даже использование CAV вместо обычных РГЧ ИН не решает всех проблем с ПРО:
1. взлет все равно вертикально-баллистической до почти околоземной орбиты (иначе и быть не может - ибо пока только с помощью БР девайсы запускают) - значит такие ракеты можно сбить еще не взлете как прочие МБР-БРЛП...
Изображение
2. да, на средней части траектории CAV идет значительно ниже, что затрудняет перехват заатмосферными перехватчиками - но, с другой стороны, обычные МБР могут прятаться среди вываленных на орбите ложных целей КСП ПРО - а вот для CAV это невозможно...
3. наконец, на финальной стадии при входе в атмосферу скорость CAV однозначно падает (сопротивление воздуха и пр.) - и поэтому они становятся целями для эндоатмосферных перехватчиков (у того же С-400 предел скорости целей 16М, у С-500 наверное будет еще выше)

Цитата:
Это Ваши хотелки.. Насколько возможно создать достаточно безопасный ТПК для скоростей на ж/д в 100+ км/ч - ХЗ - такой ТПК должен очень много выдержать, в случае чего..

зайдем с другого бока - вот когда вы едете в поезде на 100км/ч стакан с чаем у вас со стола падает? - тогда на чем основаны ваши опасения не понятно, особенно с учетом что уже давно наши мобильные МБР по грунтовым (!) дорогам-буеракам передвигаются, и ничё, все нормально стартует-долетает :ugeek:

Цитата:
- глупость и чушь несусветная!
- У Вас в голове - опять посылаю Вас чтить СНВ-3 и прилагающиеся документы... Ст.3 ч.3. d.

а может все-таки проблемы у вас ?? ;) ---> и что вы там в п.d ст.3.ч.3 нашли :

Статья III
3. Для целей засчета в суммарный предельный уровень, предусмотренный в подпункте с) пункта 1 Статьи II настоящего Договора:
a) каждая развернутая пусковая установка МБР засчитывается как одна единица;
b) каждая неразвернутая пусковая установка МБР засчитывается как одна единица;
с) каждая развернутая пусковая установка БРПЛ засчитывается как одна единица;
d) каждая неразвернутая пусковая установка БРПЛ засчитывается как одна единица;
e) каждый развернутый тяжелый бомбардировщик засчитывается как одна единица;
f) каждый неразвернутый тяжелый бомбардировщик засчитывается как одна единица.

Цитата:
- пруфф со ссылкой на конкретную статью слабо?? ;)
- Тест сами прочитать не способны? Тогда о чем тут спорите, мальчишечка? :mrgreen: см. ст. 10.

- а вообще говоря - пофиг на договоры
- Это означает - пофиг на Родину... так только ослы могут считать.. :D

в маразм впадаете, господин юрррист - переход на личности говорит о слабости аргументации и о попытке спровоцировать срач :roll:

по поводу маскировки поездов и выпуска на линии РЖД поездов-клонов:

1. ст.10 говорит о контроле по время инспекций - их проводится в год не так много - и на период инспекций все наши БЖРК могут быть предъявлены для контроля и осмотра :
Статья XI
1. В целях подтверждения точности заявленных данных о стратегических наступательных вооружениях, подпадающих под действие настоящего Договора, и обеспечения контроля за соблюдением положений настоящего Договора каждая из Сторон имеет право осуществлять инспекционную деятельность в соответствии с настоящей Статьей и Главой пятой Протокола к настоящему Договору.

Глава пятая – Инспекционная деятельность
Раздел I. Общие положения
4. Каждая из Сторон имеет право проводить на территории
инспектируемой Стороны в любой данный момент не более одной инспекции
. http://news.kremlin.ru/media/events/fil ... e65fc5.pdf

2. договор действует 10 лет - осталось 8 лет, как раз достаточно времени неспеша провести НИР-ОКР по БЖРК, наклепать в 1ю очередь булавы для бореев и ярсы для РВСН - и вот потом, на рубеже 2021г. отказаться продлевать СНВ-3 на основании развернутой амерами ПРО (мы об этом сразу заявили при подписании СНВ-3 - так что у нас совесть будет чиста) и начать торговаться по новому СНВ-4, куда надо будет включить и ПРО, и новые виды вооружения (тот же CAV и БЖРК), и прочие ядерные страны - без учета этих новых факторов, полностью меняющих стратегическую стабильность в мире разговаривать вообще не о чем! 8-)

3. насчет поездов-клонов: можно будет не только сделать специальные спецпоезда-пустышки, которые будут совместно с БЖРК запутывать разведку противника, но и просто договориться с РЖД и прочими частными компаниями: допустим Минобороны заявит, что будет доплачивать любой транспортной компании, если они будут формировать свои грузовые поезда строго определенной конфигурации и из тепловозов-вагонов определенных типов, сцепленных конкретно установленным образом (далее идет перечень типов тепловозов и вагонов, а также порядок их сцепки) ---> понятное дело, при подписании нового СНВ-4 надо будет намертво стоять и не по этому пункту на компромиссы - и тогда вообще не реально будет отследить наши 12 спецпоездов среди сотни аналогичных товарняков (!!)

ps: а еще в целях маскировки можно прицеплять к нашим спецпоезда дополнительные вагоны + менять порядок сцепки вагонов 8-)

Цитата:
- а смысл - если за нашими 4 (всего!) бореями
- Проспали все - насколько помнится - бореев будет 6-8. И скрытность не определяется числом. - для обеспечения выхода и прочий флот с инфраструктурой есть. Тем более - при высоком КОН (порядка 0.7 - не менее 4-хБореев будут уже на скрытном патрулировании - и только остальным в угрожаемый период придется прорываться с ВМБ в район развертывания...)

для мечтательного невнимательного танкиста РРР - я говоря о 4х бореях, говорил конкретно о ТОФе - а насчет КОН 0,7 продолжайте мечтать, не буду мешать в этом безнадежном деле :mrgreen: :mrgreen:

Цитата:
- Как показала практика - из 12 поездов патрулировал только один... Смысл?

уже обсуждали это - БЖРК только начали юзать в 1987г, нарабатывали опыт и методики...12 поездов - это 3 полка по 4 БЖРК в каждом, район базирования Кострома и Пермь, при требуемом уровне КОН 0,5 (для спецпоезда это кстати реализовать значительно проще и дешевле чем для борея!) - на БД может находится до 6 БЖРК с 72-144 ББ ...

кроме того, даже с пункта ППД БЖРК после поступления команды могут очень быстро выдвинуться, буквально в течении нескольких минут (ведь весь личный состав внутри спецпоезда находится на БД, тепловозы постоянно "под парами" - в этом тоже их отличие от ПГРК: пока машины запустишь, конвой выведешь из гаражей-боксов, людей в них рассадишь, выедешь друг за другом по единственной дороге) - и за подлетное время МБР с момента их засечения (а это минимум 10-20 минут) наши БЖРК смогут убежать от ППД на расстояние в 10-30 км, что более чем достаточно для выхода из зоны поражения ББ 150-500кт 8-)

Цитата:
Да и все же ответьте на вопрос - как и чем амеры будут перехватывать стартующие из ШПУ в районе Новосибирска МБР?

а где гарантии что в Средней Азии - не так уж далеко от Новосиба- не появятся когда-нибудь системы американской ПРО или американские авиабазы, способные нанести упрежд.удар? или что, с учетом потепления в Арктике, янки все дальше на восток залазить будут - как раз там проходят траектории МБР при старте из Новосибирска, Барнаула...опять же из Новосиба относительно спокойно можно лишь по центру США пулять - по восточному побережью может помешать европ.ПРО, по западному - ПРО на Аляске и кораблия ПРО в Тихом океане... :?

Цитата:
И для справки - такой расчет показывапет, что даже при старте из Тейково амеры за Ярсом/Тополем на АУТ не угонятся...

вы все-таки картинки посмотрите, специально для вас - на АУТ может и не догонят, но перехватить чуть позже смогут :geek: --->
Изображение Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
вы по кустам то не прячтесь, любитель инноваций, :lol: - в 3й раз вопрошаю --> как со спутников будете отличать спецпоезда от обычных товарняков, по каким признакам и каким именно способом??

Очень коротко отвечу - созданием библиотеки комплексных сигнатур. Так можно будет определять не просто, что "ракетный" поезд едетЬ, но и какой конкретно.
P. S. Именно для создания такой библиотеки и был направлен в СССР знаменитый "контейнер"... А не для некоего "обнаружения....

Цитата:
я ж говорил про реально работающий CAV

Вам дали ссылки на реально летающий образец. А когда такая система встанет на вооружение - уже поздно будет...
P. S. Могу упомянуть еще и т. н. "боеголовку Путина"... :mrgreen:

Цитата:
кроме того, даже использование CAV вместо обычных РГЧ ИН не решает всех проблем с ПРО:

Глупость брякнули. Назовите современный комплекс ПВО/ПРО, способный перехватывать аэродинамические цели, имеющие скорость 5 М.и выше. Или, на худой конец - систему ПРО, способную перехватывать не "тормозящие" УББ. Поясню - тормозящие - как у Першинга-2 - там, ради работы СН БЧ затормаживалась примерно до 600 м/с. Однако испытывавшиеся УББ такого подарка для ПРО уже не делали - летели минимум на 5-6М до подрыва (а ранее - быстрей), да еще и маневрируя... Соотвественно - именно из-за таких "сильно" гиперзвуковых скоростей на УББ и CAV пименяют специальные органы управления а не отклоняемые плоскости в потоке...


Цитата:
зайдем с другого бока - вот когда вы едете в поезде на 100км/ч стакан с чаем у вас со стола падает?

Мда... тяжелый случай... С учетом того, что на поезде будет яДреная ракета, представьте, что будет с стаканом чая, если поезд на 100 км/ч уйдет под откос? И,предположим, врежется в опору моста или упадет в овраг? Почитайте, как и на что рассчитывают контейнеры для перевозки радиоактивных материалов - а тут еще и сама ракета с несколькими десятками тонн топлива - веселое сочетание...

Цитата:
Статья III

Извиняюсь - ошибся - ч.4, а не 3.
Цитата:
Пусковые контейнеры МБР или БРПЛ определенного типа должны быть отличимы от пусковых контейнеров МБР или БРПЛ другого типа.

Хотя - могли бы сами почитать весь текст Договора...


Цитата:
в маразм впадаете, господин юрррист - переход на личности говорит о слабости аргументации и о попытке спровоцировать срач :roll:


Цитата:
1. ст.10 говорит о контроле по время инспекций

Вы смотрите в книгу - видите фигу? Какие там инспекции, когда упоминаются "национальные технические средства контроля" (ч.1 b)?
Цитата:
Статья Х
1. В целях обеспечения контроля за соблюдением положений настоящего Договора каждая из Сторон обязуется:
...........................................................................................
b) не чинить помех национальным техническим средствам контроля другой Стороны, выполняющим свои функции в соответствии с настоящей Статьей; и

c) не применять меры маскировки, затрудняющие осуществление контроля за соблюдением положений настоящего Договора национальными техническими средствами контроля.

И где здесь про инспекции? :shock:
Цитата:
[i]Статья XI

А при чем тут статья 11 ?



Цитата:
2. договор действует 10 лет

Цитата:
...если только он не будет заменен ранее этого срока последующим соглашением о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений. Если любая из Сторон поднимает вопрос о продлении настоящего Договора, Стороны совместно его рассматривают.

И дай Бог, что бы продлили или заменили чем-то аналогичным, как минимум - только полный кретин "мечтает" посоревноваться с США в неограниченной гонке вооружений...

Цитата:
3. [b]насчет поездов-клонов:

Даже если остаить в стороне нарушение положений СНВ, то создание реальных "клонов" с учетом того, что такой "клон" должен полностью повторять комплексную сигнатуру поездов реальных, вылетит в "копеечку". Это - достаточно сложно и очень не дешево.

Цитата:
для мечтательного невнимательного танкиста РРР - я говоря о 4х бореях, говорил конкретно о ТОФе

А что - в случае ЯВ Вы только ТОФом воевать собрались? :shock: :mrgreen: Суровый архистратиг... :D
P. S. И о КОН порядка 0,7 - в чем нерешаемые проблемы? Или, когда дело касается реальной работы - пасуете? :mrgreen: Или считаете не способной РФ что-то серьезно сделать и в чем-то догнать амеров? Не по Прохановски это, не по Прохановски....

Цитата:
уже обсуждали это - БЖРК только начали юзать в 1987г, нарабатывали опыт и методики...12 поездов - это 3 полка по 4 БЖРК в каждом, район базирования Кострома и Пермь, при требуемом уровне КОН 0,5

Практика с Вами не согласна - да и в конце эксплуатации КОН соответствующий не наблюдался.....

Цитата:
кроме того, даже с пункта ППД БЖРК после поступления команды могут очень быстро выдвинуться, буквально в течении нескольких минут

На какое расстояние и, самое главное - по насколько недетерминированному маршруту?

Цитата:
а где гарантии что в Средней Азии - не так уж далеко от Новосиба

Мда.. полный песец в Вашей голове.... Вы бы еще о амеровской ПРО на территории Китая начали бы вещать... :lol:
Не считая этого политического песца, ничего, что ПР из ЦА придется стрелять "вдогон"? Или Вы не способны о таких вещах подумать? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А расстояние там очень не маленькое.

Цитата:
или что, с учетом потепления в Арктике, янки все дальше на восток залазить будут - как раз там проходят траектории МБР при старте из Новосибирска, Барнаула.

Млять, вы бы хоть карту посмотрели и по масштабу расстояние прикинули...
Учите географию...

Цитата:
..опять же из Новосиба относительно спокойно можно лишь по центру США пулять

Это зависит от энергетики МБР и веса ПН. Вопрос решаемый.. :mrgreen: Но вы этого не понимаете по невежественности.
Цитата:
вы все-таки картинки посмотрите, специально для вас - на АУТ может и не догонят, но перехватить чуть позже смогут :geek: --->

Чуть позже - это когда - после разведения и построения боевого порядка КСП ПРО? Вперде и с песней...
Я не по картинкам сужу - по реалиям... Расчеты (их проводили не для SM-3 а для гораздо более мощных GBI с учетом их размещения в Польше), проведенные специалистами просто показывают - имеющиеся ПР элементарно не догоняет Тополи/Ярсы - не хватает операционной дальности. А вот амеры, когда просчитали это по результатам испытаний (в том числе и с использованием результатов по реальной вероятности перехвата - данные по возможностям Тополей-М/Ярсов они тоже получили, наблюдая испытания) - просто отказались от соответствующего позиционного р-на - и не ВВП их риторикой испугал, а здравый смысл...


Последний раз редактировалось Mixalych , всего редактировалось 2 раз(а).
Reason: Оскорбления и неподобающий тон.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
БЖРК не нужен и его не будет. Нет преимуществ перед пгрк и неоправданно дорого восстанавливать инфраструктуру.
В трамвае слышал, а там не врут.
Для повышения устойчивости сил СЯС признан более перспективным упор на развитие систем управления и СПРН.

В плане совершенствования "ближе к железу" - вспомните о курьере. Его и по жд можно возить, если приспичит.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 139
Гость писал(а):
БЖРК не нужен и его не будет.

Тут действительно было много мнений,аргументы За и Против убедительны,я же склоняюсь - БЖРК нужен и его построят.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 318
БЖРК нового типа безусловно нужен. Прежде всего для выноса элементов ЕвроПРО по траекториям с коротким подлётным временем ДО пуска остальных МБР по США. И здесь железнодорожный вариант Булавы - самый подходящий вариант. Как он будет реализован - другой вопрос. Булава в принципе и в стандартном 40-футовом контейнере может размещаться на открытой платформе. Типа такого - http://www.concern-agat.ru/index.php?op ... 55&lang=ru
И подцепляться с вагонами охраны и управления к обычным грузовым поездам без объявления характера груза.
Нарушений СНВ-3 при этом не будет - подсчёт количества осуществятся только в базах, так же как для ПЛАРБ/РПКСН, а не на маршрутах патрулирования.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Serg Ivanov писал(а):
БЖРК нового типа безусловно нужен. Прежде всего для выноса элементов ЕвроПРО по траекториям с коротким подлётным временем ДО пуска остальных МБР по США.

В этом случАе такой БЖРК подпадет под запрет по ДРСМД.
Кроме того - система "по выносу" объектов ПРО в Европе (это каких, кстати - ЭМ Арли Берк, что ли? :mrgreen: ) должна отстреляться даже не в рамках ОВУ, Только ВУ - зачем тогда нужОн БЖРК - в чем его смысл? :lol:
Опять "промахнулись"... :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 318
1.Булава не попадёт под ДРСМД, как и Тополь регулярно стреляющий на 1800км с Капяра по Балахашу.
Любая ракета стреляющая дальше 5000км не попадает, а её минимальная дальность стрельбы договорами не ограничивается.
2. Почему нет? DF-21D стреляет по кораблям, Р-27К стреляла. Почему Булава не сможет?
пс
Учите матчасть. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Serg Ivanov писал(а):
1.Булава не попадёт под ДРСМД, как и Тополь регулярно стреляющий на 1800км с Капяра по Балахашу.

Только потом, что стреляет с испытательной площадки. Да еще и по специальной траектории.
Цитата:
Любая ракета стреляющая дальше 5000км не попадает, а её минимальная дальность стрельбы договорами не ограничивается.

Ну да - делаем ракету на дальность в 8-9 тыс км. и стреляем ей на дальность в 3-400 км - с траеткорными изысками (по навесной)... Оно того стоит? :lol: А если переделать,скажем 1-ю ступень - то подпадете под ДРСМ
Цитата:
2. Почему нет? DF-21D стреляет по кораблям, Р-27К стреляла. Почему Булава не сможет?

С китайткой - поная неизвестность... Р-27К - в серию не пошла и стреляла на много меньшие расстояния.
Для Булавы соответствующей ГЧ нет и не предвидится за ненадобностью и кривостью самой идеи - уже рассматривали. А алгоритм Р-27К не реализуем по принципиальным соображениям никак.

Цитата:
Учите матчасть. ;)
Это могу оставит - более для Вас подходит.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Serg Ivanov писал(а):
БЖРК нового типа безусловно нужен. Прежде всего для выноса элементов ЕвроПРО по траекториям с коротким подлётным временем ДО пуска остальных МБР по США. И здесь железнодорожный вариант Булавы - самый подходящий вариант. Как он будет реализован - другой вопрос.

в принципе тоже вариант - если по договорным и техническим ограничениям мы не можем сделать БРСД с дальностью до 5000км - то эти ограничения мы можем обойти, банально оперативно и довольно быстро передвигая стартовые позиции МБР с востока на запад и обратно - за счет этого и получим требуемые БРСД 8-) :

- например возникает напряженка с Китаем - мы за сутки-другие отгоняем наши БЖРК из под Красноярска к Перми или Костроме, т.о. одновременно выводя их из под удара китайских БСРД и авиации...

- или загонят янки свои НК с противоракетами в Баренцевое, Черное, Средиземное море, понаставят новые батареи ПРО в европе, чтоб мочить на взлете все наши МБР в европ.части - ну и ладно, отгоним БЖРК на восток к Перми и Красноярску - там то однозначно не успеют помешать нашим булавам стартовать и на орбит.участке вывалить КСП ПРО для прикрытия ББ, или нанести удар по этим самым системам ПРО...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 318
А откуда же ещё стрелять-то в мирное время как не с испытательной площадки? :D
Ну да. Удалось сделать МБР Булаву в габаритах и массе меньше, чем у РСД Пионер.
Какие там ГЧ у Булавы - вы знать не знаете и знать не можете. Тем более какие предвидятся. Не говоря уже об алгоритмах.. :)
РЛС Иджис - яркая цель.
Замена части ББ на ГСН типа той что была на Р-27К, но на новой элементной базе законы физики не нарушает. Как и работа ступени разведения после уточнения координат цели ГСН..
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... X7tmn1c8I#!
Или ваш любимый CAV/боеголовка Путина.. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЖРК
СообщениеДобавлено:  
А что если расширить идею БРЖК?
во-первых забить на скрытность, сделать этакий аналог бронепоезда начала 20-го века.
во-вторых помимо баллистических ракет поставить на него батареи ПВО/ПРО (С-400/С-500/Панцирь-С), оснастить его системами РЭБ и разместить пусковые установки крылатых ракет.
в третьих оснастить его лазерным противоспутниковым комплексом (наподобии того что стоит на А-60 ) и мощной ЭУ (либо несколько дизелей либо, что лучше, ядерным реактором).
в четвертых быт экипажа поставить так, чтобы поезд мог около недели находиться в полной автономии за счет своих запасов.
в пятых оснастить его системами самообороны, контроля рельсового покрова и противоминной защитой.

В итоге получим комплекс вооружений быстрого реагирования, который может как усилить ПВО/ПРО на угрожаемом направлении так и самостоятельно наносить удары любыми видами вооружений.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 12 [ Сообщений: 348 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB