|
Автор |
Сообщение |
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 20 дек 2011, 14:10 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Да я примерно это и предполагал. Но с выводами не соглашусь. Мобильность и незаметность БЖРК намного выше чем ПГРК. Вопрос только в следовании договорам. Я не вижу большого смысла в следовании договорам когда начинает отчетливо тянуть серой В этот момент вполне можно вывести БЖРК из района оговоренного в договоре.
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 20 дек 2011, 14:46 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
PPP писал(а): Для мобильных МБР (по протоколу к ДСНВ-3) - Цитата: 3. (27.) Термин «база МБР» означает: a) применительно к мобильным пусковым установкам МБР - район, в котором находятся один или более районов базирования и один связанный с ними объект по обслуживанию; Т. е. достаточно ограниченный район. А какие оговорены ограничения на район ? Почему районом не может быть например Западно-Сибирская ж.д. ?
|
|
|
|
|
катерник
|
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 20 дек 2011, 18:38 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Договоры можно смело посылать к чертям, если они вредят, а не помогают обеспечить свои интересы. Конечно, нужна новая ракета - под "обычный" длинномерный вагон, т. е. относительно короткая. По моему, Тополь/Ярс длиннее чем нужно. Ну разве только опять мудрить надувной обтекатель... Но и вес их, выходит за грузоподъёмность вагона (с учётом всего хозяйства ПУ). Поэтому - проголосовал за "Булаву", с оговорками.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 20 дек 2011, 18:53 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
PPP писал(а): !. Тогда на всю Западно-Сибирскую ЖД будет только один пункт обслуживания для этих БЖРК.
А бытность БЖРК сколько было таких пунктов ? (точнее один пункт был на сколько километров пути?) PPP писал(а): 2. База МБР - военный объект, нахождение на котором гражданских (лиц, производственного оборудования, жилья, тем более и т. д.) недопустимо - сможет всех гражданских и гражданские объекты удалить со всей ЗСЖД? А когда ПГРК катается всех гражданских с дорог по которым он катается выгоняют ? PPP писал(а): 3. Все объекты уже обозначены в протоколе. Т. е. понадобиться заявление о новом объекте.
А на маршруте движения ПГРК каждая избушка обозначена в протоколе ?
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 20 дек 2011, 19:38 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
PPP писал(а): Цитата: А бытность БЖРК сколько было таких пунктов ? (точнее один пункт был на сколько километров пути?) Когда они были, ограничения по их базированию оговаривались другим способом. Я имею ввиду - сколько пунктов требуется ? PPP писал(а): Цитата: А когда ПГРК катается всех гражданских с дорог по которым он катается выгоняют ? А что - ПГРК на БД "катается" по дорогам общего пользования (не в режиме перемещения - это особо оговорено ДСНВ-3)? Т.е. вы хотите сказать что территория, по которой катается ПГРК вся окружена стеной и колючей проволокой ? Что то я сомневаюсь... И вообще - где в договоре запрет на присутствие гражданских лиц ? PPP писал(а): Цитата: А на маршруте движения ПГРК каждая избушка обозначена в протоколе ? Нет - только карта-схема и точные географические координаты с точностью до минут. Ну ладно, предоставим координаты всех станций, стрелок и светофоров...
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 20 дек 2011, 19:45 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Вопрос же не в договоре а в понимании что если что БЖРК не найдешь, а вот ПГРК далеко не уедет (утрирую конечно). И если запахнет керосином, то пункты обслуживания и базирования уже не нужны будут.
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 20 дек 2011, 20:15 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
С этим согласен, но мне не верится что угрожаемый период будет таким молниеносным
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 01:05 |
|
Одного не пойму - заморочки со склонением ракеты после броска... Ну выйдет из строя ПУ и жд-полотно, да и фик с ним)) оно уже в дальнейшем то особо и не нужно, впереди аппокалипсис маячит... Зачем так усложнять пусковой режим)) перемудрили))
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 01:20 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гость писал(а): Одного не пойму - заморочки со склонением ракеты после броска... Ну выйдет из строя ПУ и жд-полотно, да и фик с ним)) оно уже в дальнейшем то особо и не нужно, впереди аппокалипсис маячит... Зачем так усложнять пусковой режим)) перемудрили)) мбр летит не прямо вверх - а с наклоном. поэтому и склонение после пуска у нас на всех мбр с минометным стартом есть. а еще ведь бывают учебные пуски/пуски для определения ресурса - их кстати большинство
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 02:45 |
|
ikalugin писал(а): Гость писал(а): Одного не пойму - заморочки со склонением ракеты после броска... Ну выйдет из строя ПУ и жд-полотно, да и фик с ним)) оно уже в дальнейшем то особо и не нужно, впереди аппокалипсис маячит... Зачем так усложнять пусковой режим)) перемудрили)) мбр летит не прямо вверх - а с наклоном. поэтому и склонение после пуска у нас на всех мбр с минометным стартом есть. а еще ведь бывают учебные пуски/пуски для определения ресурса - их кстати большинство Вы немного не правы, взлет осуществляется относительно по вертикали, не долго конечно, а склонение для отвода газов носителем компенсируется, даже присутствует незначительное раскачивание ракеты, на приведеных записях это видно (третий пуск скальпеля). Скорее включаемая\дополнительная фича системы стабилизации пуска ракеты при пуске при порывах ветра, как приятная фича. Интересно отключается ли она при реальном боевом пуске? Скорее всего отключается, ИМХО конечно. http://www.youtube.com/watch?v=tG8QJDKIXGk
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 02:54 |
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 03:21 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
катерник писал(а): Договоры можно смело посылать к чертям, если они вредят, а не помогают обеспечить свои интересы. СНВ недолго осталось, возможно месяцы. Решение о выходе из договора при условии неудачи переговоров по ПРО уже было озвучено, в т.ч. Медведевым. А провал переговоров - уже свершившийся факт. Теперь только "консультации".
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 03:42 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
крокодил писал(а): катерник писал(а): Договоры можно смело посылать к чертям, если они вредят, а не помогают обеспечить свои интересы. СНВ недолго осталось, возможно месяцы. Решение о выходе из договора при условии неудачи переговоров по ПРО уже было озвучено, в т.ч. Медведевым. А провал переговоров - уже свершившийся факт. Теперь только "консультации". он (СНВ3) уже действует.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 03:51 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Вы невнимательно прочитали.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 03:54 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
крокодил писал(а): Вы невнимательно прочитали. надо было говорить - СНВ3 а не СНВ. при этом выход наш из СНВ3 нам только ненесет ущерб - у американцев возможностей развить свой флот носителей намного больше, чем у нас.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 03:58 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Это неважно, два раза не помрешь. Важно - обеспечение гарантированного ответно-встречного удара.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 04:01 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
крокодил писал(а): Это неважно, два раза не помрешь. Важно - обеспечение гарантированного ответно-встречного удара. угу, при выходе из СНВ3 мы не только получаем американское про но и превосходство американцев по бб и носителям. и это в добавок к превосходству в обычных вооружениях. лучше уж использовать другие "больные темы" - вроде ирана, северной кореи итп.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 04:07 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
ПРО мы и так и так получаем. А сдерживание уже давно происходит не на уровне абсолютного количества зарядов, странно что Вы не в курсе. Американцам тоже незачем уничтожать нас десять раз. Не говоря уж об их нынешнем экономическом положении.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 04:24 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
крокодил писал(а): ПРО мы и так и так получаем. А сдерживание уже давно происходит не на уровне абсолютного количества зарядов, странно что Вы не в курсе. Американцам тоже незачем уничтожать нас десять раз. Не говоря уж об их нынешнем экономическом положении. состояние у них лучше нашего. а большее кол-во бб и носителей позволит (вместе с про и вто) получить возможность нанесения эффективного контрсилового удара.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
mitko
|
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 09 фев 2012, 17:58 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
А чем вам СНВ3 не нравится?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 04 апр 2012, 16:32 |
|
|
|
|
|
napalm
|
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 26 дек 2012, 11:51 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Анонумс атакуЭ Цитата: Россия создаст новые "ядерные поезда" http://www.lenta.ru/news/2012/12/26/bzhrk/
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 26 дек 2012, 12:00 |
|
Ну, прогнозировать на после 2020 можно смело и безапелляционно - деньги на это еще и не пытались делить...
|
|
|
|
|
Антитролль
|
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 26 дек 2012, 13:29 |
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 12:25 Сообщений: 139
|
Говорят дыма без огня не бывает ..............Ну что же,будем надеяться. Россия планирует создать новый БЖРК до 2020 года - ВПКРоссия возвращается к производству боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК), опытные образцы могут быть созданы до 2020 года, сообщил РИА Новости в среду высокопоставленный представитель российского военно-промышленного комплекса (ВПК). Сейчас уже ведутся опытно-конструкторские работы, которые могут быть завершены созданием опытных образцов до 2020 года. Соответственно после этой даты эти ракетные комплексы могут поступать на вооружение Ракетных войск стратегического назначения", - сказал собеседник агентства. РИА НовостиАмерике объявят рельсовую войнуГлавный из недостатков, который отмечали противники БЖРК, — это ускоренный износ железнодорожных путей, по которым он передвигался. Их приходилось часто ремонтировать, по поводу чего у военных с железнодорожниками возникали вечные споры. Причиной тому были тяжелые ракеты — весом в 105 тонн. Они не умещались в одном вагоне — их требовалось размещать в двух, усиливая на них колесные пары, что, кстати, не улучшало маскировку поездов. Сегодня, когда вопросы прибыли и коммерции вышли на первый план, в РЖД наверняка не готовы, как это было раньше, ради обороны страны ущемлять свои интересы, а также нести расходы по ремонту полотна в случае, если будет принято решение, что по их дорогам снова должны курсировать БЖРК. Именно коммерческая причина, по мнению некоторых специалистов, может сегодня стать препятствием для окончательного решения к принятию их на вооружение. Однако, по словам источника «МК», данная проблема теперь неактуальна. Дело в том, что в новых БЖРК тяжелых ракет уже не будет. Их предполагается вооружить чем-то более легким, что умещается в один вагон, типа «Булавы», «Тополя-М», а лучше всего «Ярса», который несет несколько боезарядов ( проектные работы, проведенные Московским институтом теплотехники, уже подтвердили такую возможность). И вот теперь, как стало известно «МК» из источника в ракетной отрасли, уже не просто начаты научно-исследовательские работы по созданию такого комплекса, но и определены источники финансирования для его создания. Деньги на это в программе вооружения до 2020 года не предусмотрены. Но, как сообщил наш источник, финансирование программы БЖРК должно быть обозначено отдельной строкой в закрытой части военного бюджета. Политическое решение на этот счет якобы уже состоялось, так как в российском руководстве считают, что БЖРК — самый сильный аргумент, фактически наш козырь в споре с американцами относительно целесообразности развертывания глобальной системы ПРО США. материал: Ольга Божьева Московский Комсомолец
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: БЖРК Добавлено: 26 дек 2012, 14:00 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Антитролль писал(а): Америке объявят рельсовую войну Они не умещались в одном вагоне — их требовалось размещать в двух, усиливая на них колесные пары, что, кстати, не улучшало маскировку поездов.
В двух вагонах ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
|
|