Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 13 из 16 [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Vaal писал(а):
ТЗМ
ты случаем не про транспортно заряжающую машину?(а то смешно получится)
или про заправщик?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
ТЗМ
ты случаем не про транспортно заряжающую машину?(а то смешно получится)
или про заправщик?

Комплекс то аэромобильный, но "однозарядный"... Мож, таскать дополнительные ракеты на Иле? По принципу "все мое ношу с собой". Чтобы работать с любого приличного аэродрома. Для повышения живуческти комплекса.
Защиты то, похоже, от Кинжала нет, - значит, оппонент будет пытаться аэродром базирования поразить.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 297
Vaal писал(а):
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
ТЗМ
ты случаем не про транспортно заряжающую машину?(а то смешно получится)
или про заправщик?

Комплекс то аэромобильный, но "однозарядный"... Мож, таскать дополнительные ракеты на Иле? По принципу "все мое ношу с собой". Чтобы работать с любого приличного аэродрома. Для повышения живуческти комплекса.
Защиты то, похоже, от Кинжала нет, - значит, оппонент будет пытаться аэродром базирования поразить.

совсем не обязательно на иле. на чем угодно можно будет подвозить. в 12 гу мо (открытые данные). специзделия (ядерные боеприпасы), на чем только не подвозят. пример из авиации: войсковое хранилище (ябп) для полка ракетоносцев ту-22 м3 (402 тяжелый бомбардировочный авиационный полк, орша, БССР) перебазировалось достаточно далеко от аэродрома полка из балбасово (орша). перебазировалось вместе с полком и на грунтовый аэродром, ближе к минску, но и не далеко от шоссе орша-минск и железной дороги этого же направления. вот примеры машин-хранилищ ябп/самолетов-хранилищ/вагонов-хранилищ и тд и тп. все применяются в войсковых хранилищах ябп: пртб, ртб и тд. то же самое для обычных боеприпасов...
phpBB [video]

https://youtu.be/CT4IfSEpNcE
п.с. достаточное "плечо подвоза" боеприпасов обеспечено во всех родах войск и видах вооруженных сил.
Цитата:
ПЛЕЧО ПОДВОЗА
расстояние между пунктами погрузки и выгрузки, на к-рое осуществляется подвоз материальных средств транспортом одного звена тыла. П.п. может иметь различную величину в зависимости от характера операции (боя), удаления войск (сил) от источников материального снабжения, развития и состояния трансп. коммуникаций, построения тыла, наличия трансп. средств и организации подвоза.

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia ... Dictionary



_________________
ЦСКА (Red Army) : New-York Rangers - 7 : 3. Стартовая игра "Super Series-76". 28 декабря 1975 г.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
rainbow писал(а):
Vaal писал(а):
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
ТЗМ
ты случаем не про транспортно заряжающую машину?(а то смешно получится)
или про заправщик?

Комплекс то аэромобильный, но "однозарядный"... Мож, таскать дополнительные ракеты на Иле? По принципу "все мое ношу с собой". Чтобы работать с любого приличного аэродрома. Для повышения живуческти комплекса.
Защиты то, похоже, от Кинжала нет, - значит, оппонент будет пытаться аэродром базирования поразить.

совсем не обязательно на иле. на чем угодно можно будет подвозить. в 12 гу мо (открытые данные). специзделия (ядерные боеприпасы), на чем только не подвозят. пример из авиации: войсковое хранилище (ябп) для полка ракетоносцев ту-22 м3 (402 тяжелый бомбардировочный авиационный полк, орша, БССР) перебазировалось достаточно далеко от аэродрома полка из балбасово (орша). перебазировалось вместе с полком и на грунтовый аэродром, ближе к минску, но и не далеко от шоссе орша-минск и железной дороги этого же направления. вот примеры машин-хранилищ ябп/самолетов-хранилищ/вагонов-хранилищ и тд и тп. все применяются в войсковых хранилищах ябп: пртб, ртб и тд. то же самое для обычных боеприпасов...
phpBB [video]

https://youtu.be/CT4IfSEpNcE
п.с. достаточное "плечо подвоза" боеприпасов обеспечено во всех родах войск и видах вооруженных сил.
Цитата:
ПЛЕЧО ПОДВОЗА
расстояние между пунктами погрузки и выгрузки, на к-рое осуществляется подвоз материальных средств транспортом одного звена тыла. П.п. может иметь различную величину в зависимости от характера операции (боя), удаления войск (сил) от источников материального снабжения, развития и состояния трансп. коммуникаций, построения тыла, наличия трансп. средств и организации подвоза.

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia ... Dictionary

Идея того, что Кинжал есть "серебряная пуля", и оснащать его чем-то конвенциональным, смысла нету, пришла не только в одну мою глупую голову. )))

Второе. Мобильность подвоза боеприпасов (в данном случае, этих самых Кинжалов), должна соответствовать мобильности пусковых.
Пусковые у нас, это самолеты.
Ну, и как, по вашему мнению, должны выглядеть те аппараты, что подвозят?
По моему мнению, как тоже самолеты.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 673
Всмысле транспортно заряжающие самолеты?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
BOND писал(а):
Всмысле транспортно заряжающие самолеты?

Обычные илы, но унутре Кинжалы на транспортно-заряжающих тележках. Кинжал-то ручками под брюхо не подвесишь. тяжелые оне, механизация нужна.

Заправка в воздухе от Ил-78. На земле, - только сесть на любую ВПП, выкатить телеги с ракетами из Ила, прицепить Кинжалы к МиГам, и все дружно пошли на взлет. Минут 10-20 на все, при правильной организации.
.
Некий аналог ТЗМ получается.
Для перезарядки нужна просто ВПП с достаточной длинной.
В любом месте, аэродромная инфраструктура необязательна.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
не. там русским по белому было про самолет для разведки и целеуказания.
подвоз и логистика идет вместе с транспортной авиацией.
нефиг выдумывать сущности, которые и так есть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9167
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Leonar писал(а):
не. там русским по белому было про самолет для разведки и целеуказания.
подвоз и логистика идет вместе с транспортной авиацией.
нефиг выдумывать сущности, которые и так есть.

Какое нах целеуказание с самолета на дальности 2000+?
Не бывает такого. ЦУ с самолета порядка 500-700, потом законы природы мешать начинают. Кривизна глобуса, и все такое.
ЦУ для Батонов, помимо почившей в бозе Легенды с неограниченной дальностью, могли выдавать еще специяльно оборудованные Ту-95. На дальность 500.
При дальности комплекса более 500 ЦУ с самолетов неайс.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
paralay писал(а):
Изображение

А как насчет вес БЧ прикинуть?
Заветные 300-350мм диаметра, необходимые для правильного термоядерного заряда, наблюдаются... а вот с длиной/объемом/массой ВВ вопросы.
Неконвенциональная игрушка, походу.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Vaal писал(а):
Какое нах целеуказание с самолета на дальности 2000+?

а нафига самолету разведки быть на дальности 2000+?
Vaal писал(а):
потом законы природы мешать начинают. Кривизна глобуса, и все такое

да
Vaal писал(а):
ЦУ для Батонов, помимо почившей в бозе Легенды с неограниченной дальностью, могли выдавать еще специяльно оборудованные Ту-95. На дальность 500

да.
по неманеврирующей и заранее известной цели можно и без самолета ртр и цу, а по корабляблю... включаяя и "легенду"
которая в новом качестве должна появляться вот вот...в 2019 вроде начнут развертывать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Vaal писал(а):
наблюдаются... а вот с длиной/объемом/массой ВВ вопросы.


вот мне вот тоже показалось, что бч объем маловат.
paralay
а сколько тт в килограммах в шашке ттрд?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
Какое нах целеуказание с самолета на дальности 2000+?

а нафига самолету разведки быть на дальности 2000+?
Vaal писал(а):
потом законы природы мешать начинают. Кривизна глобуса, и все такое

да
Vaal писал(а):
ЦУ для Батонов, помимо почившей в бозе Легенды с неограниченной дальностью, могли выдавать еще специяльно оборудованные Ту-95. На дальность 500

да.
по неманеврирующей и заранее известной цели можно и без самолета ртр и цу, а по корабляблю... включаяя и "легенду"
которая в новом качестве должна появляться вот вот...в 2019 вроде начнут развертывать.

Легенда была системой сложной и затратной. Много запусков было под нее. Успехи Роскосмоса покамест не радуют. Сраный Глонасс поддерживают с трудом и под пинками. Это системные проблемы, к сожалению.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9167
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Vaal писал(а):
Легенда была системой сложной и затратной. Много запусков было под нее. Успехи Роскосмоса покамест не радуют. Сраный Глонасс поддерживают с трудом и под пинками. Это системные проблемы, к сожалению.


и че? это обоснование того, что нужно выделять самолеты и транспортной авиации именно и только под кинжал?
короче, пока нет легенды кинжалу требуется разведка и цу. логично?да.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Leonar писал(а):
вот мне вот тоже показалось, что бч объем маловат.

paralay

эта что ли бч?
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9167
Откуда: Нижний Новгород
Да, другая в эту компоновку не лезет, да наверное и без надобности
Меня смущает, что центр масс шашки и указанный на корпусе не совпадают, наверное так быть недолжно

Leonar писал(а):
а сколько тт в килограммах в шашке ттрд?

Объём 0.06 м3


Вложения:
tt.JPG
tt.JPG [ 90 Кб | Просмотров: 26 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Vaal писал(а):
Второе. Мобильность подвоза боеприпасов (в данном случае, этих самых Кинжалов), должна соответствовать мобильности пусковых.


с учетом дозаправки в воздухе, мобильность пусковых аналогична мобильности танкеров, которые аналогичны транспортникам...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
paralay писал(а):
центр масс

paralay писал(а):
указанный на корпусе


а где он указан?а то много про него, а я так и не понял где... :oops:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9167
Откуда: Нижний Новгород
Центр масс отделяемой боеголовки


Вложения:
centr_mass.JPG
centr_mass.JPG [ 22.05 Кб | Просмотров: 8 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 673
Сердечко) :oops:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
а у тебя как получилось на боеголовке?
и что за 2 полоски на "межотсеке"?
и, да, какач масса той бч?
какая масса рлс с бцвм?
да и масса шашки тоже...

не изветно же...
вот по моим расчетам по чисто баллистической траектории с 200кг шашки с тягой в боеголовке дальность увеличивается до 1600км...
т.е. сколько там не известно.
но если поиграться с массами "электроники", "бч" от массы боеголовки можно "вписаться в тот центр тяжести " и "моим методом" найти массу рдтт
хотя что это даст?...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9167
Откуда: Нижний Новгород
В патенте описан принцип работы, на 54 секунде после выгорания основной шашки, боеголовка отделяется и летит сизым лебедем по баллистической траектории пока не снижается до высоты приблизительно 100 км - 50 км где выпускается тормозной парашют и включается ГСН для поиска цели. Обнаружив жертву запускается двигатель боеголовки, не для увеличения дальности, но ради преодоления системы ПРО (скорость + управляемый вектор тяги (решётчатые рули наверняка для красоты пририсовали, не нужны оне))

Масса специальной боевой части от ракеты Х-15 ~150 кг, до 300 кТ
Вес ГСН, пусть будет 40 кг, она на схеме в два раза меньше ГСН Яхонт, а та 82 кг кажется


Вложения:
metka.JPG
metka.JPG [ 165.62 Кб | Просмотров: 36 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
paralay писал(а):
не для увеличения дальности, но ради преодоления системы ПРО


это понятно.
либо дальность, либо маневр у цели.
но, имхо, парашют - не нужен. (вероятно деза по патенту)
paralay писал(а):
Масса специальной боевой части от ракеты Х-15 ~150 кг, до 300 кТ

ну тогда масса шашки двигателя может быть около 450кг
у тебя как и где получился не совподающий центр тяжести у боеголовки?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
paralay писал(а):
на 54 секунде после выгорания основной шашки


кстати по этой цифре можно откорректировать уи топлива...
уменя было 57 вроде секунд


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9167
Откуда: Нижний Новгород
Это я из ваших расчётов и взял 54 - 57 секунд, в сети тоже пишут, что меньше минуты.
Что бы сохранить балансировку боеголовки, вероятно, центр тяжести шашки должен совпадать с меткой центра масс боеголовки. У меня же эта метка аккурат промеж БЧ и двигателем



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9167
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Leonar писал(а):
paralay писал(а):
не для увеличения дальности, но ради преодоления системы ПРО


это понятно.
либо дальность, либо маневр у цели.
но, имхо, парашют - не нужен. (вероятно деза по патенту)
paralay писал(а):
Масса специальной боевой части от ракеты Х-15 ~150 кг, до 300 кТ

ну тогда масса шашки двигателя может быть около 450кг
у тебя как и где получился не совподающий центр тяжести у боеголовки?

Парашют, ага, мля...Чтбы, значица, сбросить скорость с М=5 до М=1,7.
Из чего сделать парашют, способный раскрыться на пяти махах и не сгореть/порваться на клочки?
Второе, - а зачем он вообще? На пяти махах плазмы особой не образуется, ГСН работоспособна.
Очень похоже на дезу.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Сегодня над КП прошла пара Кинжалов, в самом конце. Нитаньяху взирал снизу, с почтением. Железного куполка маловато будет... если что пойдет не так.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7554
Откуда: из дремучего леса
Vaal писал(а):
Сегодня над КП прошла пара Кинжалов, в самом конце. Нитаньяху взирал снизу, с почтением. Железного куполка маловато будет... если что пойдет не так.

Нитаньяху положил на Кинжал.

Как-то, некоторое время назад, более года наверное, я тут на этом форуме спрашивал, есть ли у нас чем ответить на АУГ противника? И мне кто-то ответил, такое оружие есть и называется оно "Кинжал". Я тогда не стал расспрашивать ответившего, тут такое не принято и успокоился. Мне тогда достаточно было такого ответа для успокоения и я получил, что хотел.

И вот я вижу это оружие воочию.

Спасибо этому сайту за его серьёзную информацию, которая позволяет принимать правильные решения в нужные моменты.

А теперь критика. Когда взлетел ПАК-ФА я сказал, что он заменит Миг-31. Мне ответили - нет. Теперь я понимаю почему. Все эти годы я и Ваал хотели запихать Яхонт в Су-57. И это желание естественно и очевидно. Мы хотели оценить нашу боеспособность против АУГ НАТО дабы успокоить свои внутренние подозрения о безопасности нашей страны. Как в итоге выяснилось Яхонт в Су-57 не лезет, но это оружие размещается на Миг-31.

Теперь мне понятно высказывание сделанное когда-то Терешковой о том, что нам нужен новый перехватчик. Я тогда не понял для чего нужны эти траты при существующем проекте ПАК-ФА. Теперь предполагаю, что нам нужно спрятать Кинжал во внутренние отсеки для увеличения стелсовости перехватчика. Или если судить о дальности в более 1000 км, то стелсовость вообще не нужна? Какими мыслями руководствовалась Терешкова заявляя о необходимости создания гиперзвукового перехватчика?
Спойлер: Показать
За Сирию Израиль ответит так громко, что весь мир изменится. И после Израиль и его союзников уже ни во что ставить не будут.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 13 из 16 [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB