|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 09 апр 2018, 13:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): ядерная 9Н74Б мощностью 10-50 кт. Перевозка и хранение осуществлялось в контейнере 9Я252. БЧ соединяется с ракетой переходным отсеком 9Б513. Масса БЧ - 375 кг.
- термоядерная 9Н63 с зарядом АА-75 мощностью 200 кт (по данным музея РФЯЦ–ВНИИЭФ г. Саров). Перевозка и хранение осуществлялось в контейнере 9Я252. БЧ соединяется с ракетой переходным отсеком 9Б513. Масса БЧ - 375 кг.
paralay писал(а): Вес боевой части: 9Н123Ф (Точка-У) - 482 кг (предназначена для поражения целей осколками и фугасным действием)
вес бч тут вес вот этой всей штуки? т.е. головной части?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 09 апр 2018, 13:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Alexandr писал(а): Лентяй Примерно так двухступ в том же "весе" будет выглядеть: нет. я имел ввиду не так все тоже самое,что и искандерова ракета, только гч отделяемая и в оставшейся части 200кг тту я вот посчитал вес тту 3т конечная 500кг (тягу и импульс твое) вес головной части (там маненький тту тягой 700кгс) 800кг конечная 600кг высота 15км скорость 650м/с тангаж запуска двигателя тту 45 дальность без работы двигателя в гч у меня получилась 1260км дальность с отделением гч и запуском маненького двигателя в гч - 1650 соврал, пересчитал 2046км
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 09 апр 2018, 18:55 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Цитата: Тут некоторое время назад, после выступления Путина, была дискуссия по конструктивным особенностям "Кинжала". Сегодня прояснил несколько особенностей конструкции ракеты. 1. Был не прав, когда утверждал, что МД "Кинжала" работает порядка 4-5 минут. На самом деле он работает меньше минуты. Давно сталкивался с проектированием предыдущего "изделия", а память уже дырявая. Поэтому прошу извинить напористость в отстаивание своего неправильного утверждения. 2. Газовых рулей на изделии нет. Мог бы и сам догадаться. Они просто не нужны. Старт происходит на ненулевой скорости, поэтому эфективность аэродинамических рулей в момент старта уже высока… Надеюсь, это интересно для присутствующих. Что такое МД?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 09 апр 2018, 18:58 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Вот что пишут относительно БР Ока Цитата: Во первых дальность техническая была 400 км на топливе ДАП-18в. Если в шашку загнать ЛК-12, дальность можно было поднять до 800 км. Сам эту вариацию еще в училище проектировал у В.Михайлова на кафедре. Но то, что было - только 400. Уже в бригаде загонял в НЦВМ разные данные и больше 418 км машина не пропускала, уходила в отказ. Конечно, заменив ДЗУ с другой прошивкой и т.д. - но это уже не ОКА. Далее по пусковой - сырая до ужаса. За один выход в К.Яр в двух дивизионах (8 СПУ) заменили 6 движков. Брянск увеличил 5Д20 на два горшка, даже не считая коленвал (УТД25). Да и плавать она могла только на легкой воде в отличие от ТОЧКИ, которая Зап.Двину на раз делала. Опять же про МРТО вранье - на ОКЕ она тоже была - 9В96. Только пользоваться не успели начать. Порезал все мой землячек. По всем системам преодоления ПРО, закрутки и т.д. - тоже очень сырое. Даже таблицы в бригаду прислали для ручного перерасчета Д и Н при отключении систем. Это минусы. Но то, что в 1987 году у нас был такой комплекс - это огромнейший плюс и доработками все проблемы можно было решить, да и ВОЛГА уже была на подходе. А это 900 км и две ракеты на СПУ
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 09 апр 2018, 19:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): Что такое МД? маршевый двигатель в спутнике около 51...57с у меня было шашка 2500кг при тяге в 100кн и импульсе в 2600м/с
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 09 апр 2018, 23:58 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
_developerТа зачем так заморачиваться? Просто берёте вот эту табличку и согласно ей размечаете имеющуюся траекторию полёта, а затем строите график роста Т от времени и всё. За Карманом график температуры строить не надо. А по аэродинамике - ещё проще, вся жизнь нашей ракеты пролетает либо в области >>1М., либо в вакууме, следовательно вкладку "аэродинамика" можно задать вообще одной строчкой, например: М2; Сх0,2. и тоже не заморачиваться Leonar, отимей совесть - скинь файлик, а то я твой контент и так с трудом расшифровываю paralayПо всей видимости, оратор путает РДТТ с РПДТ или РПДП, ну или просто "свистит"... Про ЛК-12 не нашёл, но ЛК-6Т и ЛК-70 там рассматриваются. Стр. 106 по адобу. Фотик уставной?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
-
|
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 10 апр 2018, 03:56 |
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 10 апр 2018, 05:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Robognus писал(а): Цвета сбрасываемого обтекателя сопла и головной части совпадают. Совпадение? а там вот этот вот "кинжал"
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 10 апр 2018, 05:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Alexandr писал(а): Leonar, отимей совесть - скинь файлик у меня комп к инету не подключен тот на котором считалка... и руки не доходят
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 10 апр 2018, 07:11 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Alexandr писал(а): Leonar, отимей совесть - скинь файлик Для этого Леонару сначала придется податься в политику или в крупный бизнес...
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 12 апр 2018, 02:19 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
_developer писал(а): Попробовал посчитать температуру. Судя по рассчитанному профилю полета, получается что скорость в 10М будет и на высотах с 80км до 20-16 км. Далее скорость резко падает. Время такого снижения (80->16 км) около 40 секунд. Температура в пограничном слое от 3200С до 3600С... Может кто то подскажет что за материалы такое держат и при этом нам еще рабочая ГСН нужна... Нет там такой температуры 2200С максимум.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 15 апр 2018, 10:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
мысля про отделяемую голову 1. гиперзвуковой прямоточный твердотопливный 2. с "маненьким" тту
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 15 апр 2018, 12:55 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Leonar писал(а): мысля про отделяемую голову ---мне одно покоя не дает.Скорость на конечном участке скорее всего не очень большая.А надо уклонятся от противоракет.В идеале должно быть что то довольно быстрое(но не десять м---плазма) и маневрирующее.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 15 апр 2018, 16:14 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
гело писал(а): мне одно покоя не дает.Скорость на конечном участке скорее всего не очень большая.А надо уклонятся от противоракет.В идеале должно быть что то довольно быстрое(но не десять м---плазма) и маневрирующее. ИМХО - самая большая скорость как раз на конечном участке, когда боеприпас вертикально "падает" с 50 000. Последняя корректировка происходит еще на сверхзуке, во время набора скорости, а далее траектория уже не меняется. Перехватить такую цель существующими средствами поражения - практически не возможно.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 15 апр 2018, 17:43 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Leonar писал(а): мысля про отделяемую голову Судя по метке центра масс (на реальной ракете он ближе к хвосту) более логичен вариант №1, где тяжёлая БЧ замыкает весь "парад"
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 15 апр 2018, 19:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Polikarpoff писал(а): ИМХО - самая большая скорость как раз на конечном участке, когда боеприпас вертикально "падает" с 50 000. вот кстати и нифига... атмосфера очень хорошо тормозит пепелацы
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 15 апр 2018, 21:09 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
Leonar писал(а): Polikarpoff писал(а): ИМХО - самая большая скорость как раз на конечном участке, когда боеприпас вертикально "падает" с 50 000. вот кстати и нифига... атмосфера очень хорошо тормозит пепелацы А двигатель их разгоняет....
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 16 апр 2018, 06:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Polikarpoff писал(а): А двигатель их разгоняет.... именно. значит в пепелаце комплекса кинжал есть еще один двигатель акромя маршевого
|
|
|
|
|
-
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 18 апр 2018, 11:25 |
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 18 апр 2018, 11:45 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
Такой вопрос. Да через плазму не видно, но почему не запомнить положение цели прицелиться а потом разогнаться и "идти по приборам". Ведь при такой скорости ничего кардинального с целью произойти не сможет.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 18 апр 2018, 15:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Wicked писал(а): но почему не запомнить положение цели прицелиться а потом разогнаться и "идти по приборам". Ведь при такой скорости ничего кардинального с целью произойти не сможет. а точно кардинального ничего с целью не произойдет? оная же на 2...3 копуса(если не больше) уплывет в сторону успеет
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 18 апр 2018, 15:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Leonar писал(а): уплывет в сторону успеет при 20 узлах на каждую секунду 10метров
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 18 апр 2018, 16:06 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
Leonar писал(а): Wicked писал(а): но почему не запомнить положение цели прицелиться а потом разогнаться и "идти по приборам". Ведь при такой скорости ничего кардинального с целью произойти не сможет. а точно кардинального ничего с целью не произойдет? оная же на 2...3 копуса(если не больше) уплывет в сторону успеет С учетом разгона со сверхзвука до контакта с поверхностью - пройдет не более 9-10 секунд. Из них секунды 3-4 без плазмы, когда ракета еще видит цель и с учетом параметров движения цели програмирует траекторию полета на конечном этапе (5-6 секунд). Для крупной морской цели, аля фрегат и больше, этого времени просто не достаточно, чтоб изменить свой курс так, дабы выйти из зоны поражения. А расстреливать такими девайсами катера - как-то совсем не логично Про стационарные наземные цели и говорить нечего, они никуда не денутся, а бронетехника - см. выше про катера.
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 18 апр 2018, 16:59 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
Polikarpoff писал(а): Для крупной морской цели, аля фрегат и больше, этого времени просто не достаточно, чтоб изменить свой курс так, дабы выйти из зоны поражения. Именно то что я и имел в виду.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 18 апр 2018, 20:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Polikarpoff писал(а): С учетом разгона со сверхзвука до контакта с поверхностью - пройдет не более 9-10 секунд. стоп. с какого сверхзвука? где он будет лететь на сверхзвуке? перед целью? на высоте 20км там по баллистической 5...8М или как? 9...10с это Leonar писал(а): на каждую секунду 10метров 90...100м Polikarpoff писал(а): Про стационарные наземные цели и говорить нечего базару 0 или мы упрощаем задачу их пво и в зоне ее действия будем лететь со средним сверхзвуком и целиться, а потом швах по прямой на гипперзвук в упреждающую точку по замысловатой траектории? так уязвимый участок со сверхзвуком будет. там и собьют кр нашу это же если 9...10с разгоняться до 8...10М примерно будет от цели в 10...20км по дальности и 20...30 по высоте зур про не справится с такой целью?
|
|
|
|
|
|
|