Текущее время: 28 мар 2024, 12:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 26 [ Сообщений: 762 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 13:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
paralay писал(а):
ядерная 9Н74Б мощностью 10-50 кт. Перевозка и хранение осуществлялось в контейнере 9Я252. БЧ соединяется с ракетой переходным отсеком 9Б513.
Масса БЧ - 375 кг.

- термоядерная 9Н63 с зарядом АА-75 мощностью 200 кт (по данным музея РФЯЦ–ВНИИЭФ г. Саров). Перевозка и хранение осуществлялось в контейнере 9Я252. БЧ соединяется с ракетой переходным отсеком 9Б513.
Масса БЧ - 375 кг.

paralay писал(а):
Вес боевой части:
9Н123Ф (Точка-У) - 482 кг (предназначена для поражения целей осколками и фугасным действием)

вес бч тут вес вот этой всей штуки?
Изображение
т.е. головной части?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 13:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Alexandr писал(а):
Лентяй :P
Примерно так двухступ в том же "весе" будет выглядеть:


нет. я имел ввиду не так
все тоже самое,что и искандерова ракета, только гч отделяемая и в оставшейся части 200кг тту
я вот посчитал
вес тту 3т конечная 500кг (тягу и импульс твое)
вес головной части (там маненький тту тягой 700кгс) 800кг конечная 600кг
высота 15км
скорость 650м/с
тангаж запуска двигателя тту 45
дальность без работы двигателя в гч у меня получилась 1260км
дальность с отделением гч и запуском маненького двигателя в гч - 1650 соврал, пересчитал 2046км


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 18:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
Тут некоторое время назад, после выступления Путина, была дискуссия по конструктивным особенностям "Кинжала". Сегодня прояснил несколько особенностей конструкции ракеты.
1. Был не прав, когда утверждал, что МД "Кинжала" работает порядка 4-5 минут. На самом деле он работает меньше минуты. Давно сталкивался с проектированием предыдущего "изделия", а память уже дырявая. Поэтому прошу извинить напористость в отстаивание своего неправильного утверждения.
2. Газовых рулей на изделии нет. Мог бы и сам догадаться. Они просто не нужны. Старт происходит на ненулевой скорости, поэтому эфективность аэродинамических рулей в момент старта уже высока…
Надеюсь, это интересно для присутствующих.


Что такое МД?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 18:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Вот что пишут относительно БР Ока

Цитата:
Во первых дальность техническая была 400 км на топливе ДАП-18в. Если в шашку загнать ЛК-12, дальность можно было поднять до 800 км. Сам эту вариацию еще в училище проектировал у В.Михайлова на кафедре. Но то, что было - только 400. Уже в бригаде загонял в НЦВМ разные данные и больше 418 км машина не пропускала, уходила в отказ. Конечно, заменив ДЗУ с другой прошивкой и т.д. - но это уже не ОКА.
Далее по пусковой - сырая до ужаса. За один выход в К.Яр в двух дивизионах (8 СПУ) заменили 6 движков. Брянск увеличил 5Д20 на два горшка, даже не считая коленвал (УТД25). Да и плавать она могла только на легкой воде в отличие от ТОЧКИ, которая Зап.Двину на раз делала.
Опять же про МРТО вранье - на ОКЕ она тоже была - 9В96. Только пользоваться не успели начать. Порезал все мой землячек.
По всем системам преодоления ПРО, закрутки и т.д. - тоже очень сырое. Даже таблицы в бригаду прислали для ручного перерасчета Д и Н при отключении систем. Это минусы.
Но то, что в 1987 году у нас был такой комплекс - это огромнейший плюс и доработками все проблемы можно было решить, да и ВОЛГА уже была на подходе. А это 900 км и две ракеты на СПУ



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 19:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
paralay писал(а):
Что такое МД?

маршевый двигатель
в спутнике около 51...57с у меня было шашка 2500кг при тяге в 100кн и импульсе в 2600м/с


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 22:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Изображение

http://files.balancer.ru/forums/attache ... kets-1.jpg



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1702
_developer
Та зачем так заморачиваться?
Просто берёте вот эту табличку и согласно ей размечаете имеющуюся траекторию полёта, а затем строите график роста Т от времени и всё. За Карманом график температуры строить не надо. А по аэродинамике - ещё проще, вся жизнь нашей ракеты пролетает либо в области >>1М., либо в вакууме, следовательно вкладку "аэродинамика" можно задать вообще одной строчкой, например: М2; Сх0,2. и тоже не заморачиваться 8-)

Leonar, отимей совесть - скинь файлик, а то я твой контент и так с трудом расшифровываю :D

paralay
По всей видимости, оратор путает РДТТ с РПДТ или РПДП, ну или просто "свистит"...
Про ЛК-12 не нашёл, но ЛК-6Т и ЛК-70 там рассматриваются. Стр. 106 по адобу.
Спойлер: Показать
Изображение
Изображение
Фотик уставной?



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 03:56 
-


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 05:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Robognus писал(а):
Цвета сбрасываемого обтекателя сопла и головной части совпадают.
Совпадение?


а там вот этот вот "кинжал" :geek:
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 05:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Alexandr писал(а):
Leonar, отимей совесть - скинь файлик


у меня комп к инету не подключен тот на котором считалка...
и руки не доходят


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 07:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
Alexandr писал(а):
Leonar, отимей совесть - скинь файлик

:shock: :shock: :shock:
Для этого Леонару сначала придется податься в политику или в крупный бизнес...
:D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 02:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17
Сообщений: 1131
Откуда: Ленинград
_developer писал(а):
Попробовал посчитать температуру.
Судя по рассчитанному профилю полета, получается что скорость в 10М будет и на высотах с 80км до 20-16 км. Далее скорость резко падает. Время такого снижения (80->16 км) около 40 секунд. Температура в пограничном слое от 3200С до 3600С...
Может кто то подскажет что за материалы такое держат и при этом нам еще рабочая ГСН нужна...

Нет там такой температуры 2200С максимум.



_________________
З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло :roll: ......мда.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 18:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 22:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 10:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Изображение
мысля про отделяемую голову
1. гиперзвуковой прямоточный твердотопливный
2. с "маненьким" тту


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 12:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Leonar писал(а):
мысля про отделяемую голову

---мне одно покоя не дает.Скорость на конечном участке скорее всего не очень большая.А надо уклонятся от противоракет.В идеале должно быть что то довольно быстрое(но не десять м---плазма) и маневрирующее.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 16:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30
Сообщений: 1640
гело писал(а):
мне одно покоя не дает.Скорость на конечном участке скорее всего не очень большая.А надо уклонятся от противоракет.В идеале должно быть что то довольно быстрое(но не десять м---плазма) и маневрирующее.

ИМХО - самая большая скорость как раз на конечном участке, когда боеприпас вертикально "падает" с 50 000. Последняя корректировка происходит еще на сверхзуке, во время набора скорости, а далее траектория уже не меняется. Перехватить такую цель существующими средствами поражения - практически не возможно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 17:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Leonar писал(а):
мысля про отделяемую голову

Судя по метке центра масс (на реальной ракете он ближе к хвосту) более логичен вариант №1, где тяжёлая БЧ замыкает весь "парад"



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 19:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Polikarpoff писал(а):
ИМХО - самая большая скорость как раз на конечном участке, когда боеприпас вертикально "падает" с 50 000.


вот кстати и нифига...
атмосфера очень хорошо тормозит пепелацы


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 21:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30
Сообщений: 1640
Leonar писал(а):
Polikarpoff писал(а):
ИМХО - самая большая скорость как раз на конечном участке, когда боеприпас вертикально "падает" с 50 000.


вот кстати и нифига...
атмосфера очень хорошо тормозит пепелацы

А двигатель их разгоняет....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 06:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Polikarpoff писал(а):
А двигатель их разгоняет....


именно. значит в пепелаце комплекса кинжал есть еще один двигатель акромя маршевого


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 11:25 
-


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 11:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 696
Такой вопрос. Да через плазму не видно, но почему не запомнить положение цели прицелиться а потом разогнаться и "идти по приборам". Ведь при такой скорости ничего кардинального с целью произойти не сможет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 15:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Wicked писал(а):
но почему не запомнить положение цели прицелиться а потом разогнаться и "идти по приборам". Ведь при такой скорости ничего кардинального с целью произойти не сможет.


а точно кардинального ничего с целью не произойдет?
оная же на 2...3 копуса(если не больше) уплывет в сторону успеет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 15:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Leonar писал(а):
уплывет в сторону успеет


при 20 узлах на каждую секунду 10метров


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 16:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30
Сообщений: 1640
Leonar писал(а):
Wicked писал(а):
но почему не запомнить положение цели прицелиться а потом разогнаться и "идти по приборам". Ведь при такой скорости ничего кардинального с целью произойти не сможет.


а точно кардинального ничего с целью не произойдет?
оная же на 2...3 копуса(если не больше) уплывет в сторону успеет

С учетом разгона со сверхзвука до контакта с поверхностью - пройдет не более 9-10 секунд. Из них секунды 3-4 без плазмы, когда ракета еще видит цель и с учетом параметров движения цели програмирует траекторию полета на конечном этапе (5-6 секунд). Для крупной морской цели, аля фрегат и больше, этого времени просто не достаточно, чтоб изменить свой курс так, дабы выйти из зоны поражения. А расстреливать такими девайсами катера - как-то совсем не логично ;)
Про стационарные наземные цели и говорить нечего, они никуда не денутся, а бронетехника - см. выше про катера.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 16:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 696
Polikarpoff писал(а):
Для крупной морской цели, аля фрегат и больше, этого времени просто не достаточно, чтоб изменить свой курс так, дабы выйти из зоны поражения.

Именно то что я и имел в виду.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинжал
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 20:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Polikarpoff писал(а):
С учетом разгона со сверхзвука до контакта с поверхностью - пройдет не более 9-10 секунд.


стоп. с какого сверхзвука?
где он будет лететь на сверхзвуке?
Изображение
перед целью? на высоте 20км там по баллистической 5...8М или как?

9...10с это
Leonar писал(а):
на каждую секунду 10метров

90...100м
Polikarpoff писал(а):
Про стационарные наземные цели и говорить нечего
базару 0


или мы упрощаем задачу их пво и в зоне ее действия будем лететь со средним сверхзвуком и целиться, а потом швах по прямой на гипперзвук в упреждающую точку по замысловатой траектории?
так уязвимый участок со сверхзвуком будет. там и собьют кр нашу
это же если 9...10с разгоняться до 8...10М примерно будет от цели в 10...20км по дальности и 20...30 по высоте
зур про не справится с такой целью?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 26 [ Сообщений: 762 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB