Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Злобный Критикан писал(а):
- "Пионер+" - из 1-й и 2-й ступеней "Тополя-М"
- "Скорость+" - из 2-й и 3-й ступеней, всё того же "Тополя-М"
[/i].

Тополя (старого), а не Тополя-М. Это две совершенно разные ракеты - что видно даже внешне:
Вложение:
topol7.jpg

А названия у ракет сходные из политических соображений.
Злобный Критикан писал(а):
Камент: жаль, отличное было дополнение к "Пионеру", с его-то дальностью в 6000 км. Но мы и сейчас можем что-то подобное сварганить:

Не факт, что возможность производства старого тополя (или его частей) сохранилось.
А на основе Тополя-М, аналогичные ракеты нужно будет заново проектировать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 134
Знатоки...

Первое летное "Пионера" - 21 сентября 1974 года
Постановление правительства о разработке "Тополя " вышло 19 июля 1977 года.
Первое летное "Тополя " - 23 декабря 1983 года.
Так кто там от кого произошел? :D

От "Темпа-2С" они происходят, и тот и другой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Gradient писал(а):
Так кто там от кого произошел? :D

От "Темпа-2С" они происходят, и тот и другой.


Ясень пень все произошло от темпа...

Просто мы говорили не о происхождении, а о возможности возообновления производства...

Кстати Темп-2С - МБР, и его прямой потомок -Тополь, а Пионер и Скорость - боковые ветви...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Злобный Критикан писал(а):
- Извиняюсь, но это как раз Вы ничего не поняли.

Я не говорил о том что кто либо чего либо не понял... ;)
Злобный Критикан писал(а):
Речь шла о "моём предложении", в случае отказа от Договора о запрете РСМД, "быстренько и дёшево" сварганить "на базе наработок" Тополя-М, два новых комплекса, аналогичных по конструкции и функциям, "зарезанным" Горбачовым РСД-10 "Пионер" и РСД "Скорость":

1) С условным диапазоном дальностей 6000 км и 4000 км, соответственно.
2) Из первой / второй и второй / третьей ступеней "Тополя-М", соответственно.
3) На шестиосном и четырёхосном шасси, соответственно.

Назовём их "Пионер-М" и "Скорость-М"... соответственно. ;) :lol:


"Быстренько и дёшево" не получится потому что:
1. Ракеты придется разрабатывать практически заново (учитывая разницу между Тополем и Тополем-М)
2. Цена изготовления данных ракет будет сопоставима с ценой Тополя-М, при этом Тополь-М (как и старый Тополь) в принципе может использоваться для стрельбы на средние дальности (ну лететь будет подольше чем БРСД, зато скорость на конечном участке будет выше -> сложнее перехват), а БРСД на межконтинентальную дальность никак не полетят
3. Производственных мощностей даже для производства Тополя-М нехватает (а он, исходя из п.2 нужнее чем БРСД)

ИМХО для терльбы на среднюю дальность нужно разрабатывать специальные ракеты. Причем скорее не БР а гиперзвуковые...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
Злобный Критикан писал(а):
- Это, извините, бездоказательное утверждение. Напоминаю, план закупок МБР на 2009 - 2011 гг. - 70 шт. Предполагаю, что в этом году, Кремль не заинтересован в форсировании пр-ва, поскольку с пиндосами нужно "тереть" про новый Договор, и здесь, обе стороны изо всех сил пыжаЦЦо, дабы показать своё миролюбие и "договороспособность".

Да, а вопрос с производством углеволокна решили?
А то пару лет назад по ТВ вещали, что мощности все были в прибалтике и все что делалось после 91го, делали из старых запасов, или что-то в том же духе.
Есть информация на этот счет?



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19814
Откуда: Смолевичи
Цитата:
то логично предположить, что "вопрос с производством углеволокна" - успешно решили.

Успешно решили именно производством или заменой на другой материал ?

Цитата:
P.S. Опять же унификация - великая весчь!!!

Золотые слова !



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
Злобный Критикан писал(а):
"Скорость" предназначалась для вооружения РВСН и Сухопутных войск с целью использования на Европейском театре военных действий.

Что для СВ это лажа а вот про Европейский театр очень даже верно. Более того собственно вся идея и состояла в том что бы иметь комплекс который мы могли бы развернуть в густонаселенных территориях Восточной Германии и Чехословакии. Наш "ответ Чемберленну" точнее Першингу-2-му.. :D И ЕМНИП не все там гладко с ним было... так что жалеть пожалуй особо не стоит...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
Злобный Критикан писал(а):
> Более того собственно вся идея и состояла в том что бы иметь комплекс который мы могли бы развернуть в густонаселенных территориях Восточной Германии и Чехословакии.

- Вы здесь, извините, явную чушь какую-то, написали...

Нафига комплекс, бьющий на 4000 км (расстояние от Москвы до юго-восточной оконечности Гишпании) - развёртывать в приграничных "густонаселенных территориях Восточной Германии и Чехословакии"?

Вы хоть на Гугл-Ёрз посмотрите, прежде чем подобную чепуху, - постить:

Как раз полную чушь несете вы уважаемый!
...23 ноября 1983 г. по инициативе министра обороны СССР Д.Устинова было принято решение о создании в кратчайшие сроки ПГРК передового базирования «Скорость». Развертыва ние этого комплекса в составе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) на территориях Чехословакии и ГДР обеспечивало в случае необходимости возможность молниеносно го (в течение считанных минут) уничтожения БРСД «Першинг-2», КРНБ, других важнейших военных объектов НАТО. Комплекс «Скорость» был, несомненно, лебединой песней Дмитрия Федоровича. Даже само условное наименование — «Скорость» — придумал он, хотя Александру Давидовичу Надирадзе, директору Московского института теплотехники, главному конструктору ракеты и комплекса оно поначалу не очень нравилось....
"...В ГДР к началу 1985 г уже были построены сооружения технической позиции для РК "Скорость", а также площадки для рамещения 4-х рдн (полк). Представители Центрального аппарата РВ ездили в ГСВГ для осмотра всего этого и остались супер довольны!..."
"В 80-е годы для нас большой занозой были Першинги, размещенные в Европе( ну и еще кое-какая гадость). Применять против них Пионеры было бы слишком накладно, все-таки по мощи Пионер предназначался для более крупных объектов. Те ОТР, которые были размещены в наших группах войск в Восточной Европе( типа Темп и т.п.), имели по особенностям своего применения сравнительно низкую готовность к пуску, а такого понятия, как несение непрерывного БД, там вообще не было. Комплекс "Скорость" в руках РВСН полностью устранял эти недостатки. Имея готовность к пуску всего несколько десятков секунд и непрерывно находясь на БД (что на стационаре, что на полевой позиции) , да еще находясь на территории стран Восточной Европы ( а это минимальное подлетное время) - все Першинги оказались бы в полной ж... . К тому же РВСН имели уже достаточный опыт эксплуатации подвижных РК, формирование полков и обучение личного состава не потребовало бы много времени и средств...."
"...Речь идёт о ракетном комплексе “Скорость” с максимальной дальностью стрельбы большей, чем у фронтового комплекса “Темп-С”и меньшей, чем у комплекса “Пионер”. Такая дальность, при мощном боевом оснащении, позволяла втиснуться в стартовый вес ракеты, обеспечивавший приемлемые суммарный вес и габариты самоходной пусковой установки. Приемлемые для того, чтобы “кататься” по территории стран Восточной Европы (наших “друзей” в то время). Тем самым, снимался вопрос о подлётном времени для Лондона, Рима, Бонна и прочих сочувствующих. Процесс создания комплекса “Скорость” – это подлинная организационно-техническая симфония в ракетостроении! Ничего подобного в мире до этого не было и вряд ли когда-нибудь повториться...."
Таким образом для начала стоит разобраться в сути дела, а не с разу хамить!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
перечитайте еще раз внимательно мой предыдущий пост, ответ там дан


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 262
Хм.. В этой теме вложенные картинки у меня не отображаются.
:(
Ракета разрабатывалась в МИТ под руководством А.Д.Надирадзе с 1983 г. Ракета двухступенчатая, твердотопливная. Дальность полета от 2500 до 4000 км. Круговое вероятное отклонение от цели менее 300 м. Боевое оснащение предусматривает или один ББ мощностью 550 Кт, или 3 ББ инд. наведения мощностью от 60 до 150 Кт.
Длина ракеты с одним ББ составляет 8,50 м. Диаметр первой ступени - 1520 мм, второй - 1320 мм. Система управления - инерциальная, со спутниковой навигацией.
Ракета размещена на самоходной ПУ. Запуск выполняется из транспортно-пускового контейнера. Тип старта - минометный. Время подготовки к пуску - 2 минуты.
Первое испытание ракеты произведено 1 марта 1985 г. на полигоне Капустин Яр.Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Может и повторяюсь, но что бы в одной куче. Пионер - 1 и 2 ступень МБР Темп-2с плюс доводочная ступень для разведения 3х ББ ИН(ДС - модифицированная также с Темпа-2с, модификации Пионера касались в основном доводочной ступени, ИСУ, командной аппаратуры и т.д., маршевые ступени не изменяли.
БРСД "Скорость" - 1-я ступень: 2-я ступень МБР "Тополь"(корпус РДТТ кокон, ТТ с лучшими характеристиками), доработан хвостовой отсек : установлены решетчатые рули и стабилизаторы. 2-я ступень Скорости: третья ступень Тополя с заменой штатного соплового блока (СУВТ-вдув) на поворотное управляющее сопло (ПУС) с эластичным шарниром(ЭШ) из экспериментального задела.Доводочная ступень(ДС) конструктивно аналогична ДС Пионера.
При необходимости разработка БРСД типа Пионер или Скорость на базе Ярса займет не более года до выхода на ЛКИ, переделок меньше, чем было при проектировании Скорости, главное это производственные возможности.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 262
kot45 писал(а):
При необходимости разработка БРСД типа Пионер ... на базе Ярса займет не более года до выхода на ЛКИ, переделок меньше, чем было при проектировании Скорости, главное это производственные возможности.

Так это и есть Рубеж РС-26. ИМХО.
http://defendingrussia.ru/a/rossija_nac ... pro_-2057/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Serg Ivanov писал(а):
kot45 писал(а):
При необходимости разработка БРСД типа Пионер ... на базе Ярса займет не более года до выхода на ЛКИ, переделок меньше, чем было при проектировании Скорости, главное это производственные возможности.

Так это и есть Рубеж РС-26. ИМХО.
http://defendingrussia.ru/a/rossija_nac ... pro_-2057/

А я об этом пишу уже не раз, однако редко кто верит.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 262
kot45 писал(а):
Serg Ivanov писал(а):
kot45 писал(а):
При необходимости разработка БРСД типа Пионер ... на базе Ярса займет не более года до выхода на ЛКИ, переделок меньше, чем было при проектировании Скорости, главное это производственные возможности.

Так это и есть Рубеж РС-26. ИМХО.
http://defendingrussia.ru/a/rossija_nac ... pro_-2057/

А я об этом пишу уже не раз, однако редко кто верит.


Время покажет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
это все монстрики получаются, большие и тяжелые, а нужна ракета примерно на 1500 км, компактная и дешевая, с размещением на более-менее обычном шасси, а не многоколесных сороконожках, с ГСН и управлением на всех этапах полета


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 262
tramp писал(а):
это все монстрики получаются, большие и тяжелые, а нужна ракета примерно на 1500 км, компактная и дешевая, с размещением на более-менее обычном шасси, а не многоколесных сороконожках, с ГСН и управлением на всех этапах полета

Тогда нужен выход из ДРСМД. Со всеми вытекающими последствиями.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 262
К стати "Скорость" прорабатывалась в варианте базирования на надводных кораблях - что не запрещено ДРСМД.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Serg Ivanov писал(а):
tramp писал(а):
это все монстрики получаются, большие и тяжелые, а нужна ракета примерно на 1500 км, компактная и дешевая, с размещением на более-менее обычном шасси, а не многоколесных сороконожках, с ГСН и управлением на всех этапах полета

Тогда нужен выход из ДРСМД. Со всеми вытекающими последствиями.

да и последствия и так уже происходят


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 262
tramp писал(а):
Serg Ivanov писал(а):
tramp писал(а):
это все монстрики получаются, большие и тяжелые, а нужна ракета примерно на 1500 км, компактная и дешевая, с размещением на более-менее обычном шасси, а не многоколесных сороконожках, с ГСН и управлением на всех этапах полета

Тогда нужен выход из ДРСМД. Со всеми вытекающими последствиями.

да и последствия и так уже происходят

Для начала - помещающаяся в корабельные универсальные пусковые установки на место Яхонта.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4152
вопрос, а что за гиперзвуковой объект какой то в новостях на неделе было что у нас его разработали?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Leonar писал(а):
вопрос, а что за гиперзвуковой объект какой то в новостях на неделе было что у нас его разработали?
opus — бывший офицер ракетных войск. Читайте его комменты на этой странице:

:arrow: http://topwar.ru/79353-v-rf-razrabatyva ... u-pro.html


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 461
мифическое изделие 4202 ? тоже читал. Из текста правда ничего не понятно, такое очучение, что просто маневрирующий блок МБР, с широкими возможностями по маневру.
Я кажется на ньюсру читал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4152
Arbalest писал(а):
такое очучение, что просто маневрирующий блок МБР

таки им же уже и поболее 10 лет :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 262
ИМХО, что-то на базе
http://www.buran.ru/images/gif/bor4_10.gif


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Serg Ivanov писал(а):

На этих кадрах из аппарата хлещет азотный тетраоксид? :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6384
Да не, скорее всего, просто дымовые шашки.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 262
Mixalych писал(а):
Serg Ivanov писал(а):

На этих кадрах из аппарата хлещет азотный тетраоксид? :shock:

Да. Именно он.
А двое вытаскивают и выбрасывают за борт систему самоликвидации.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6384
Serg Ivanov писал(а):
Да. Именно он.

:shock: :shock: :shock:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4152
Eldarado писал(а):
Serg Ivanov писал(а):
Да. Именно он.

:shock: :shock: :shock:

Изображение
а чего?
нормально все))) видите как травка растет)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСД Скорость
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 90
Leonar, т.е. все пучком?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB