Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 9 [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4265
Korniko, поддерживаю, всё верно пишешь.

art,
Цитата:
Снижение уязвимости ПГРК достигается лишь увеличением количества комплексов.

и самим фактом подвижности. К тому же Ярсы дешевле чем сверхтяжелве Воеводы - можно больше наклепать. А дальность такая же.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
art писал(а):
ikalugin писал(а):
Не целесообразно т.к. разунификация и необходимо повышать живучесть таких штучных ШПУ не тривиальными методами - такими как развертыванием средств ПРО итп.

Повышение же надежности ПГРК достигается простыми мерами - сооружением большого кол-во временных убежищ и увеличением района патрулирования.

Наверное ПГРК не нужны средства ПВО и остальные средства охраны и сопровождения?

Охрана нужна.
Но она нужна и для ШПУ.

Цитата:
Снижение уязвимости ПГРК достигается лишь увеличением количества комплексов.

Нет, увеличением кол-ва ПБСП и уменьшением их вскрываемости.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
И еще...
К вопросу о вероятности поражения ШПУ, одна из оценок:
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Цитата:
Это ваше мнение, не увидел доказательств. Наверное ПГРК не нужны средства ПВО и остальные средства охраны и сопровождения?

В меньшем, чем для ШПУ кол-ве т.к. для поражения ШПУ нет необходимости в разведовательной компаненте, их координаты точно известны, можно заранее детально спланировать операцию. Также наряд сил для поражения ШПУ (при прочих равных) требуется меньший, можно применять КР в обычном снаряжении итп.


Цитата:
Снижение уязвимости ПГРК достигается лишь увеличением количества комплексов.

Не кол-вом ПГРК, а увеличением площади района патрулирования при заданном кол-ве ПГРК, а также созданием временных укрытий, что снижает вероятность поражения ПГРК.

Т.е. если для повышения стойкости ШПУ необходимо производить длительные и крайне затратные дополнительные меры (разворачивать в добавок к охранению и ПВО еще и ПРО), то для увеличения стойкости ПГРК достаточно просто увеличить район их патрулирования, стоимость такого шага выражается только в несколько осложненном снабжении ПГРК, но они и так и так в значительной степени автономны во время угрожаемого периуда (т.е. эта проблема не критична).

п.с. у меня сложилось впечатление что вы уходите от конструктивной беседы в передергивание (например про кол-во комплексов для обеспечения заданной живучести системы), прошу вас не опускаться до уровня демагогии.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
art
да. и еще...
Вы забываете о том, что вообще говоря, наземным ЯВ называется взрыв, при котором огненный шар касается поверхности.
Сам же взрыв может происходить на высоте.
Например, ЯВ в 1 Мт может быть произведен на высоте 135 м и оставить на земле значительную воронку.
И даже если шар не касается грунта, то не забывайте о том, что при значительных величинах светового излучения грунт будет испаряться.
Вот пара сканов из одной замечательной книги для понимания:
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
... Также наряд сил для поражения ШПУ (при прочих равных) требуется меньший, можно применять КР в обычном снаряжении итп.
...
Не кол-вом ПГРК, а увеличением площади района патрулирования при заданном кол-ве ПГРК, а также созданием временных укрытий, что снижает вероятность поражения ПГРК.
...
п.с. у меня сложилось впечатление что вы уходите от конструктивной беседы в передергивание (например про кол-во комплексов для обеспечения заданной живучести системы), прошу вас не опускаться до уровня демагогии.

Очень странно. Обычно для поражения защищенного объекта требуется больший наряд сил.

Увеличение района патрулирования это не простая задача. Да и места базирования при этом ни кто не сдвигает.

У вас сложилось не верное впечатление.
Прежде всего все накинулись обсуждать защищеность шахт. И ни кто не попытался подумать сравнить защищенность шахты с защищенностью транспортёра ПГРК.
Демагогия это утверждать что ПГРК безоглядно лучше. Потому как сам по себе ПГРК многократно хуже защищен и устойчивость системы обеспечивается только двумя факторами - увеличением количества комплексов и увеличением площади патрулирования. При этом, каждый подвижный комплекс требует весь набор средств (ни чуть не меньший чем для ШПУ) управления и обеспечения. Более того, все средства обязаны быть мобильными и в защищенном исполнении. Каждое отдельно движущееся подразделение требует охраны и инженерного обеспечения.
При этом количество персонала и технических средств растёт очень быстро. Сами же тягачи комплекса, хоть и являются многоосными машинами, вовсе не вездеходны. Т.е. реальное количество маршрутов ограничено.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Именно что так. А все потому что:
- для поражения ШПУ нет необходимости в насыщении района средствами разведки.
- для поражения ШПУ нет необходимости в длительном барражировании авиацией в районе и до поиске целей по ЦУ.

При атаке РДГ (которая бегает на своих двоих в основном) они также менее устойчивы, т.к. средств работы по ДОТам хоть жопой жуй, а вот ПГРК нужно еще найти и догнать.

И ШПУ вообще не устойчивы к поражению чем либо, их можно выносить всем, включая КАБ и КР в обычном оснащении, не говоря о ядерном.

Увеличение кол-ва комплексов не требуется, ПГРК сейчас на уровне оснащения, оптимальном по договорам т.к.:
- несут 3 ББ (т.е. мы распределяем ББ между носителями, вынуждаем противника поражать большую часть носителей, а не малое кол-во стационарных ШПУ с тяжелыми МБР).
- несут достаточные ББ по мощности, достаточный КСП ПРО.

Также не требуется увеличение кол-ва комплексов для обеспечения их живучести, требуется снижение плотности комплексов в районе патрулирования для снижения вероятности поражения.

Кол-во маршрутов ограничено, но достаточно велико чтобы его не было возможности поразить. Вам напомнить про БЖРК?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
art писал(а):
ikalugin писал(а):
... Также наряд сил для поражения ШПУ (при прочих равных) требуется меньший, можно применять КР в обычном снаряжении итп.
...
Не кол-вом ПГРК, а увеличением площади района патрулирования при заданном кол-ве ПГРК, а также созданием временных укрытий, что снижает вероятность поражения ПГРК.
...
п.с. у меня сложилось впечатление что вы уходите от конструктивной беседы в передергивание (например про кол-во комплексов для обеспечения заданной живучести системы), прошу вас не опускаться до уровня демагогии.

Прежде всего все накинулись обсуждать защищеность шахт. И ни кто не попытался подумать сравнить защищенность шахты с защищенностью транспортёра ПГРК.

Не путайте защищенность с вероятностью поражения.
Защищенность ШПУ - лучше. Но вероятность поражения ШПУ - значительно выше.

Цитата:
Сами же тягачи комплекса, хоть и являются многоосными машинами, вовсе не вездеходны.

Не вездеходы, но вполне способны перемещаться в т.ч. и по грунтовым дорогам.

Цитата:
Т.е. реальное количество маршрутов ограничено.

Да причем тут маршруты-то? ПГРК не ездят непрерывно!
А кол-во ПБСП конечно ограничено, но их достаточно много, чтобы снизить вероятность поражения до близких к нулю значений.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
При атаке РДГ ...

И ШПУ вообще не устойчивы к поражению чем либо, их можно выносить всем, включая КАБ и КР в обычном оснащении, не говоря о ядерном.

Увеличение кол-ва комплексов не требуется, ПГРК сейчас на уровне оснащения, оптимальном по договорам...
...
Кол-во маршрутов ограничено, но достаточно велико чтобы его не было возможности поразить. Вам напомнить про БЖРК?

Об РДГ не стоит говорить. Диверсия на защищенном объекте, крайне сложная операция.

ШПУ вполне устойчивы. Для вывода из строя обычным боеприпасом, требуется точное попадание и бетонобойный боеприпас. К тому же стационарный объект проще обеспечить ПВО.

По БЖРК, больше соплей и диферамбов чем аналитики.

У мобильных комплексов не столь уж большой выбор маршрутов. Сами по себе комплексы имеют устойчивость к повреждениям много ниже чем ШПУ.

И последнее. С эти согласен с вами. Сейчас структура близкая к оптимальной. Примерно треть всех ББ несут тяжелые МБР. Более того, разрабатывается новая тяжелая МБР (значит от них не откажутся).
При чем разговор начался не с противостояния шахт и транспортеров, а с того что выгодно иметь и то и другое.

Дословно (я писал) - по Ярсу, не всё так просто и заявлено о начале разработки новой тяжелой МБР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
ikalugin писал(а):
Так какова устойчивость ШПУ Воеводы, вы начинали с 5ти МПа, теперь дошли до 9ти :roll:, при этом зона избыточного давления в 100атм (что накрывает и ваши ШПУ высокой защищенности) таки больше КВО, который пишется для МБР данных типов. Вот тут:
http://www.globalsecurity.org/wmd/syste ... -specs.htm
Говорится о КВО в ~110м, напомню что при надземном подрыве ББ данной МБР создает избыточное давление в 100атм на расстоянии порядка ~300м.


В приведенной вами ссылке написано:
Unit cost: $7 million
Так недорого, я удивляюсь!..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Если я правильно помню, то это цена модернизации.

Развернутый ответ Арт'у будет позже.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3523
Минобороны РФ: три полка "Ярсов" заступят на дежурство в декабре этого года
Цитата:
МОСКВА, 2 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) до конца года переоснастят на ракетный комплекс "Ярс" три полка, которые заступят на опытно-боевое дежурство в декабре. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС представитель Минобороны РФ по РВСН майор Дмитрий Андреев.
"До конца 2014 года в РВСН планируется переоснастить на данный комплекс ("Ярс") еще два полка мобильного базирования в Тагильском и Новосибирском ракетных соединениях и еще один стационарного - в Козельской дивизии. В декабре 2014 года эти три полка должны заступить на опытно-боевое дежурство", - сказал он.
По данным Андреева, с учетом перевооружения ряда соединений РВСН на ракетный комплекс "Ярс", доля современных комплексов в этих войсках достигла уже 50%. "В настоящее время спланировано дальнейшее перевооружение на "Ярс" и других ракетных соединений", - добавил представитель РВСН.

:arrow: http://itar-tass.com/politika/1414948

Три полковых комплекта за год, сколько это ракет? Вообще, темпы очень даже неплохие.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 262
AK писал(а):
Минобороны РФ: три полка "Ярсов" заступят на дежурство в декабре этого года
Цитата:
МОСКВА, 2 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) до конца года переоснастят на ракетный комплекс "Ярс" три полка, которые заступят на опытно-боевое дежурство в декабре. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС представитель Минобороны РФ по РВСН майор Дмитрий Андреев.
"До конца 2014 года в РВСН планируется переоснастить на данный комплекс ("Ярс") еще два полка мобильного базирования в Тагильском и Новосибирском ракетных соединениях и еще один стационарного - в Козельской дивизии. В декабре 2014 года эти три полка должны заступить на опытно-боевое дежурство", - сказал он.
По данным Андреева, с учетом перевооружения ряда соединений РВСН на ракетный комплекс "Ярс", доля современных комплексов в этих войсках достигла уже 50%. "В настоящее время спланировано дальнейшее перевооружение на "Ярс" и других ракетных соединений", - добавил представитель РВСН.

:arrow: http://itar-tass.com/politika/1414948

Три полковых комплекта за год, сколько это ракет? Вообще, темпы очень даже неплохие.

15 УР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6729
о как, ранее о ложных комплексах не слышал :roll: - хотя топливные заправщики а-ля тополь давно юзаются --->

«Около 20 автономных пусковых установок „Тополь“ Йошкар-Олинского ракетного соединения совершили ночной марш. В настоящее время они несут боевое дежурство в позиционном районе дивизии», — цитирует ТАСС Егорова.

Полковник рассказал также, что в ходе учений были нейтрализованы «неприятельские» диверсанты, которых изображали военные из Ивановской области. Условный противник планировал диверсии на объектах жизнеобеспечения, уничтожение полевых складов и срыв выполнения боевой задачи ракетным полком, но «диверсантов» обнаружили еще на дальних подступах. «Они были своевременно нейтрализованы», — уточнил Егоров.

Маневры Йошкар-Олинской дивизии предполагают отработку разнообразных задач и вводных, нацеленных на повышение живучести грунтовых комплексов «Тополь». «В частности, на качественно новом уровне будут решаться вопросы маскировки ракетных комплексов. Для этих целей используются ложные дивизионы», — пояснил полковник.

Кроме того, добавил он, в ходе учений масштабно используются машины обеспечения боевых действий.

В маневрах, которые продлятся до 11 октября, задействованы около 2 тыс. военных и порядка 200 единиц техники. Эти учения, пояснили в РВСН, увязаны с маневрами, которые прошли недавно в Алтайском крае.

Для РВСН это второе подряд учение, проводимое в октябре с соединением, оснащенным подвижным грунтовым ракетным комплексом «Тополь». Цель — оценить слаженность и навыки по приведению комплексов в боевую готовность и отработке боевых задач.
Передвижению установок мешали условные диверсанты: «Наряду с проведением диверсий на объектах жизнеобеспечения (трансформаторных подстанциях, распределительных узлах, складах и так далее) в их планы входило уничтожение полевых складов и срыв выполнения ракетным полком боевой задачи», сообщает РИА «Новости».

http://sdelanounas.ru/blogs/53657/

----> получается, что на 1 тополь приходится 100 человек военных + 10 единиц техники :?

ps: дальнейшие шаги для маскировки мобильных МБР наверное такие могут быть:

1. засовывание булавы в стандарный грузовой вагон - благо длина-масса позволяет - и , следовательно, возврат на дежурство БЖРК - но уже с булавой...

2. также напрашивается запихивание той же булавы в габариты колесного полуприцепа либо в 40футовый контейнер - кстати такой контейнер можно на любую платформу поставить, что на колеса, что на ж/д прицеп, и на какую нибудь груовую посудину/контейнеровоз (а-ля Клаб-К) , можно и стационарно его юзать :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3567
Александр писал(а):
15 УР.



???
Полк ПГРК - 9 ПУ, полк шахтный - 10 ПУ.
Т. е. 3 полка подвижных комплексов - 27 ПУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19431
Откуда: Смолевичи
Изображение

:arrow: http://42.tut.by/435380



_________________
АД для других РАЙ
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 219
Откуда: Воркута
10V писал(а):
«Примерные зоны действия...» доставляют. Достаточно взять линейку в Google Earth, чтобы убедиться о намного бОльшей площади поражения.
UPD. Ну оно и понятно: не те проекции взяли для карты и области поражения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 46
igrovit писал(а):
«Примерные зоны действия...» доставляют. Достаточно взять линейку в Google Earth, чтобы убедиться о намного бОльшей площади поражения.
UPD. Ну оно и понятно: не те проекции взяли для карты и области поражения.

Например от Иваново до самой дальней материковой точки в США (юг Техаса) 10000 км. Вся остальная территория значительно ближе.
Гавайи аккурат в заявленных 11000 км. Хочу подчеркнуть слово "заявленных" ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3750
прочитал...
вид топлива:
- твердое месиво :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6262
Обсуждение БЖРК: viewtopic.php?f=28&t=674&st=0&sk=t&sd=a&start=240#p450823



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 9 [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB