Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 5 [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Странно как-то, многократно испытанный Ярс упал в нескольких киломметрах от космодрома. Они что его принудительно уронили?
Мне казалось,что если твердотопливная ступень сработала, то должна работать или до конца, или до взрыва. Что там могло случится, может быть потеря давления?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
grum писал(а):
Мне казалось,что если твердотопливная ступень сработала, то должна работать или до конца, или до взрыва.
Ещё так может быть:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/b9/Norwegian_spiral_1.JPG/220px-Norwegian_spiral_1.JPG
http://lh6.ggpht.com/-l7q1Py5yFco/S0xU1uIDhmI/AAAAAAAAAZM/RkM7j7dYjyA/trident-2-DNSC8906614_JPG.jpg



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2
scepticbear писал(а):
Еще как вариант РЛС низковысотного обнаружения на приподнятой стреле, с более скоростным развертыванием чем у с-300 п/пм/пм2

Ну, под РЛС всё-таки эта платформа чуток великовата, нет?
...а вообще, в рамках данной темы это оффтоп.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3569
А там точно была ракета новая, или как прежде - новая головная часть на старом "Тополе" (без "- М")?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Ну, всё новое - хорошо забытое старое...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Тополь М и Ярс к какому поколению относят? Упавшую обозвали 5-м поколением.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3865
Откуда: Челябинск
Цитата:
Тополь М и Ярс к какому поколению относят?

К 5.
Цитата:
Упавшую обозвали 5-м поколением.

Кто обозвал?



_________________
Мой файловый архив
ICQ: 432762516
Skype: quadro06
Почта: nail.tchapaev@gmail.com
Windows Live Messenger: quadro06@yandex.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 139
В Плесецке упал «Авангард» ядерных сил
Спойлер: Показать
Бывший начальник штаба РВСН Виктор Есин заметил в интервью «Известиям», что неудачный первый пуск - признак дальнейшего успеха всего проекта.

- В большинстве случаев первый запуск новой ракеты заканчивается неудачей. Если все проходит штатно, это как раз ненормально, - отметил ракетчик.

По его словам, точные причины инцидента будут известны после изучения записей параметра полета ракеты. Однако Есин выразил уверенность, что эти данные не будут обнародованы.

Есин также подчеркнул, что сбои на первых этапах испытаний - нормальное явление.

- Плохо, если неудачей заканчивается запуск ракеты, которая уже стоит на боевом дежурстве. Тогда это ставит под сомнение надежность всей группировки, - пояснил бывший начальник штаба РВСН.

Межконтинентальная баллистическая ракета «Авангард» создается для замены РС-12 «Тополь» и представляет собой развитие другого проекта МИТ — ракеты РС-24 «Ярс», принятой на вооружение в 2009 году.

От «Ярса» «Авангард» отличается отсутствием в головной части блока разведения (так называемого автобуса), поскольку его планируют оснастить боевыми блоками с собственными двигателями для преодоления противоракетной обороны.

Такой боевой блок испытали в начале сентября, запустив его с Плесецка на старом "Тополе", заодно продлив ресурс всем ракетам этого типа, выпущенным в 1987 году.

Источники в оборонных кругах утверждают, что новые блоки подойдут любым ракетам, разработанным в МИТе - и "Тополям", и "Ярсам" и новым морским ракетам "Булава". Однако использовать их будут только в новых ракетах - старые в РВСН перевооружать не будут.
Известия


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3569
Вот я и говорю...
Продираясь сквозь трясину журналожества, можно понять, что "Авангард" - не "новая ракета", а некий новый вариант боевого оснащения. И испытывали его раньше пусками старых Тополей. Вот и вопрос - что за ракета свалилась сегодня?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
А это точно не бросковые испытания?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Цитата:
- Плохо, если неудачей заканчивается запуск ракеты, которая уже стоит на боевом дежурстве. Тогда это ставит под сомнение надежность всей группировки, - пояснил бывший начальник штаба РВСН.

Ну если учесть что, кроме головы (которая не успела отработать), все остальное стоит на боевом дежурстве - ситуация не слишком хорошая...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
axl писал(а):
Цитата:
- Плохо, если неудачей заканчивается запуск ракеты, которая уже стоит на боевом дежурстве. Тогда это ставит под сомнение надежность всей группировки, - пояснил бывший начальник штаба РВСН.

Ну если учесть что, кроме головы (которая не успела отработать), все остальное стоит на боевом дежурстве - ситуация не слишком хорошая...

Система управления другая. Она управляет ракетой с самого начала.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3865
Откуда: Челябинск
Может первая ступень новая?



_________________
Мой файловый архив
ICQ: 432762516
Skype: quadro06
Почта: nail.tchapaev@gmail.com
Windows Live Messenger: quadro06@yandex.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
Цитата:
ancient [ancient] (Вчера 12:08)
Здравствуйте. А можно узнать, что за "прототип МБР 5-го поколения" (как пишет Интерфакс) упал в Плесецке? Это новая тяжелая МБР?

dancomm: Термин "5-е поколение" используется довольно часто не к месту. При разработке новых изделий никто не называет его изделием какого-то поколения. Об изделиях говорят либо по индексу, либо по названию ОКР. Слова о 5 поколении не являются значимыми в сообщениях информагенств. Значимыми являются слова "прототип новой баллистической ракеты". Это не просто фраза журналиста, а строгая классификация испытываемой ракеты в соответствии с Договором СНВ-3. В нём описано, что понимается и какие требования предъявляются к прототипу МБР. Если Вы рассмотрите эти положения, то поймёте, что испытываемая ракета никак не могла быть ракетой Ярс ни в каком виде (п.53 Протокола*), как об этом, ссылаясь на некоторые "высокопоставленные источники" написали некоторые СМИ.
Авария при этом испытании, действительно, была.
Это не новая тяжёлая МБР.
P.S. Поймите правильно, не для того разработка и испытания этой ракеты проводились в условиях чрезвычайной секретности, чтобы кто-либо сейчас о ней рассказывал. Никто из допущенных лиц об этом сообщать не будет.
P.P.S. Множество СМИ и «экспертов», не имеющих отношения к теме настолько додумали и дополнили официальное заявление из двух строк, что запутали всё даже больше, чем мы предполагали. Сейчас наша служба ЗГТ имеет вид кота, наевшегося до отвала сметаны.


http://www.dancomm.ru/gb

*53. (58.) Термин «прототип» означает применительно к МБР или БРПЛ МБР или БРПЛ нового типа, не более 20 ракет которого были запущены и ни одна из пусковых установок ракет которого не была развернута



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
flateric писал(а):
*53. (58.) Термин «прототип» означает применительно к МБР или БРПЛ МБР или БРПЛ нового типа, не более 20 ракет которого были запущены и ни одна из пусковых установок ракет которого не была развернута

Осталось только раскрыть понятие термина "МБР или БРПЛ нового типа" - и будет счастье... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
P. S. А вот вопрос - взрыв был или не был?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3569
Странно, что понадобилась некая "новая" ракета в классе уже существующих и вроде не старых "Тополя-М" и так толком ещё не развёрнутого "Ярса" (ну, будем считать того же самого Тополя", если говорить о собственно ракете).
Нет, в это я не верю. Никакой логики нет.

Будет очень тревожно, если грохнулся именно Тополь-М/Ярс с новым оснащением. То, что если не было взрыва двигателя, а ракета пролетела так мало - может означать только отклонение от траектории, причём очень сильное и буквально с первых же секунд. Ну не может же взять и заглохнуть твердотопливный движок?

А, может, это "Булава", теперь в наземном варианте, глючит? Или вообще - "Курьер" какой-нибудь возрождённый?

Эх... Занесло меня в полную фантастику...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 422
PPP писал(а):
flateric писал(а):
*53. (58.) Термин «прототип» означает применительно к МБР или БРПЛ МБР или БРПЛ нового типа, не более 20 ракет которого были запущены и ни одна из пусковых установок ракет которого не была развернута

Осталось только раскрыть понятие термина "МБР или БРПЛ нового типа" - и будет счастье... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
P. S. А вот вопрос - взрыв был или не был?


Текст Протокола к СНВ-III (рус.)

Цитата:
42. (46.) Термин «новый тип» означает применительно к МБР или БРПЛ тип
МБР или тип БРПЛ, технические характеристики которого отличаются от технических
характеристик, соответственно, МБР или БРПЛ каждого типа, заявленного ранее, хотя
бы в одном из следующих отношений:
а) по числу ступеней;
b) по виду топлива какой-либо из ступеней;
c) либо по длине собранной ракеты без головной части, либо по длине первой
ступени на более чем три процента;
d) по диаметру первой ступени на более чем три процента.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
mitko
Продолжим - смотрите понятие "ступень" в том же Протоколе... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Испытательные пуски новой стратегической ракеты возобновятся до конца года

Москва. 4 октября.
INTERFAX.RU
Испытания новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), первый пуск которой 27 сентября закончился аварией, планируется возобновить до конца 2011 года, сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Ремонт мобильного транспортно-пускового контейнера, получившего повреждения при нештатном старте ракеты, намечено завершить к ноябрю, чтобы до конца года осуществить еще один испытательный пуск новой МБР", - сказал собеседник агентства.


http://www.interfax.ru/news.asp?id=210607


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Я думал ТПК одноразовые или этот какой-то специальный?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1946
тут утром вот что понапечатали:
http://www.militaryparitet.com/teletype ... ype/12310/

такое ощущение, что аффтар сканировал тему в течение дня-двух на известных форумах(по-моему без нашего не обошлось))) и написали сей труд..

Вот одно разночтенице с другой версией:
(цитата) - Запуск, по имеющимся данным, был выполнен из шахтной пусковой установки (ШПУ).

Кто что думает? Не выглядит ли версия с "зацепом" батона за ТПК ну как-то неубедительно? (ранее заявляли в СМИ).



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 134
tiberi@n писал(а):
Кто что думает? Не выглядит ли версия с "зацепом" батона за ТПК ну как-то неубедительно? (ранее заявляли в СМИ).

Вообще-то это озвучил dcstssu на форуме НК, товарищ зело информированный.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... ht=#803091
Собственно он и сообщил об аварии. За сутки до того, как говно попало в вентилятор


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Gradient
По той же ссылке - чуть ниже -
Цитата:
Спустя два часа остатки ракеты были обнаружены вертолетом Ми-8 поисковой группы МЧС на территории космодрома — в 8 км от пусковой площадки.

2 часа собирались для вылета на поиски, или ракета упала "тихо" - т. е. взрыва и пожара на месте падения не было (8 км. - не то расстояние, что бы не заметить такого "салюта"), как и не было срабатывания системы самоликвидации при нештатной работе систем?
Цитата:
То, что на руках осталась матчасть, должно помочь выяснить причины происшедшего

:?: :?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2259
Топливо могло и не сдетонировать.

Цитата:
То, что на руках осталась матчасть, должно помочь выяснить причины происшедшего


Вот и ответ видимо - изделие упало более-менее одним куском, а не в виде конфетти.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
st_Paulus писал(а):
Топливо могло и не сдетонировать.

Цитата:
То, что на руках осталась матчасть, должно помочь выяснить причины происшедшего


Вот и ответ видимо - изделие упало более-менее одним куском, а не в виде конфетти.

А на дальность в 8 км. топливо 1-й ступени выгорело полностью? :shock:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
PPP писал(а):
st_Paulus писал(а):
Топливо могло и не сдетонировать.

Цитата:
То, что на руках осталась матчасть, должно помочь выяснить причины происшедшего


Вот и ответ видимо - изделие упало более-менее одним куском, а не в виде конфетти.

А на дальность в 8 км. топливо 1-й ступени выгорело полностью? :shock:

Либо оно потухло, поэтому она дальше и не полетела, либо она начала крутиться из-за нештатного поворота сопла или какого-то прогара. Не вижу других вариантов, ибо если бы ракета летела прямо и первая ступень вся выгорела бы, то это было бы не 8км, а сотня-другая км.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Mixalych
Либо 1-я ступень была так же изначально "модернизирована", как и на американском Минитмене при воздушном старте.
Если повреждение сопла/прогар возникли сразу при старте (а ведь ПУ повреждена) то МБР долго бы не "крутилась" - состояние такого динамического равновесия без "втыкания" в землю на протяжении всего времени работы 1-й ступени крайне маловероятно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Если использовалась старая первая ступень с "тополя", то вполне возможно растрескивание топлива, что вполне может привести к неравномерному горению и прогару стенки - у них всех уже давно вышел срок хранения.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
allocer писал(а):
Если использовалась старая первая ступень с "тополя", то вполне возможно растрескивание топлива, что вполне может привести к неравномерному горению и прогару стенки - у них всех уже давно вышел срок хранения.

Тогда почему повреждена АПУ с минометным стартом?
И, повторюсь - наиболее вероятным сценарием, на мой взгляд, при таком прогаре в начале работы ДУ является "втыкание" ракеты в землю с неполностью выгоревшим топливом (или срабатывание системы самоликвидации) - с соответствующими результатами в виде пожара и взрыва - тогда "мат. часть" "на руках" не осталась бы...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2259
Другой возможный вариант того что в виду имелось - хорошо что изделие в тундре искать не нужно, или поднимать с глубины в пару километров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 5 [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB