Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=28&t=141
Страница 23 из 25

Автор:  Кир [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

http://lenta.ru/news/2012/08/10/bulava/
День всем добрый! Объясните, как это можно можно истолковать?

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Кир писал(а):
Объясните, как это можно можно истолковать?

Чушь какая-то...

Автор:  Ferro_et_Igni [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Кир писал(а):
http://lenta.ru/news/2012/08/10/bulava/
День всем добрый! Объясните, как это можно можно истолковать?

Так как написано, все ж логично. Видимо серийные изделия начали производить еще до завершения испытаний понадеявшись что в ходе испытаний не будут выявлены сложноустранимые проблемы. По похожей схеме делаются многие военные изделия. Пример тому американский Ф-35. Так как испытания булавы оказались не слишком удачными потребуются дополнительные пуски. Ну плюс к тому очевидно что кораблестроители оказались дисциплинированнее ракетчиков и сдали все в срок.

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Ferro_et_Igni
Это что там за камикадзе в погонах/деловом костюме рискнул КД ракеты сразу соответствующими литерами снабжать и в серийное производство запускать до подписания акта ГИ? Глупости не пишите....
P. S. А все испытания после начала серийного выпуска и производят серийными ракетами - их сразу выпускают на весь срок службы, с учетом необходимого для периодических испытаний, количестве.
Другое дело, что, может быть промышленность не успевает выпускать Булавы уже в серии и для стрельб с вводящихся в стой ПЛ и для их вооружения штатным БК. Но это - совсем другая "песня"...

Автор:  Ferro_et_Igni [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

PPP
Почему глупости. Можно подумать в истории нет примеров спешного принятия на вооружение техники, да и элементарного обхода конкурсных процедур и установленных процедур военной приемки. Даже в более благополучные для ВПК времена холодной войны примеров было хоть отбавляй.
Ф-35 вон в малую серию пустили и начали тренировать на нем обычных пилотов (не испытателей). Под него не весь софт написан, не все системы испытаны, не все режимы отработаны, не все оружие интегрировано. А сейчас выяснилось, что надо укреплять силовой набор из за трещин. Один из руководителей проекта даже попросил отложить закупку заказанных самолетов, чтобы потом не пришлось делать дорогостоящий ремонт.

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Ferro_et_Igni
Не стоит путать подготовительные мероприятия (выпуск отдельных уже серийных агрегатов для изделия, подготовку персонала, инфраструктуры и т. п.) и официальный порядок постановки ВТиВ на серийное производство - этот порядок очень четко прописан в ГОСТах. А любой чиновник прежде всего будет соблюдать именно нормативные акты - попа целее будет - что правильно....
Кроме того - производства изделий серийное и опытное а рамках ОКР финансируется по разному принципиально - проходит по разным строкам бюджетной росписи.
P. S. Ну и по Булаве - вспомните,когда она лететь отказалась, было анонсировано производство 3-х экземпляров строго по технологии и абсолютно одинаковых - для выявления плавающего дефекта, если таковой есть. Что само по себе показывает, что никто не прошедшую ГИ Булаву массово не строил.
Так что можно говорить об отставании от графика производства (опытного, установочной партии, серийного), но никак о некой нехватке....

Автор:  Ferro_et_Igni [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

PPP Ну прям у нас все конструкторы бросились выполнять ГОСТЫ и нормативные акты которые составлял бог знает кто, бог знает когда и совершенно не отражают современные реалии и технологии. Главное чтобы военные были довольны и ттх доказаны а бумажку красивую напишут. К тому же не факт что тут что-то нарушалось. Поставка первых серийных изделий одновременно с продолжением испытаний могла быть оговорена в контракте с МИТом.
И, да, когда у тебя уже две подводные лодки стоимостью 2 миллиарда долларов каждая спущены на воду а для них нет ни одной ракеты это вполне можно назвать словом "нехватка".

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Ferro_et_Igni
Цитата:
Ну прям у нас все конструкторы бросились выполнять ГОСТЫ и нормативные акты которые составлял бог знает кто, бог знает когда и совершенно не отражают современные реалии и технологии.

"Это был песец..." (с)
Вложение:
333.jpg

1. Конструкторы не просто "бросились" - их "бросили" в обязательном порядке, ибо ГОСТ - обязательный документ для применения в своей области. В качестве примера - выдержка из
ГОСТ РВ 15.203-2001

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Система разработки и постановки продукции на производство

ВОЕННАЯ ТЕХНИКА.
ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКИХ РАБОТ
ПО СОЗДАНИЮ ИЗДЕЛИЙ И ИХ СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ

Цитата:
Положения настоящего стандарта подлежат применению расположенными на территории Российской Федерации организациями, предприятиями и другими субъектами хозяйственной деятельности независимо от форм собственности и подчинения, а также федеральными органами исполнительной власти Российской Федерации, участвующими в выполнении ОКР (СЧ ОКР) в соответствии с действующим законодательством.

2. Основная часть ГОСТов разработана в 90-х и 2000-х...
3. Соответственно - ничего "поверх" ГОСТов не могло быть "оговорено" в контрактах...
Посему и пишу - глупость журноламеры придумали а Вы за ними повторяете...

Автор:  Navigator [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

http://top.rbc.ru/society/01/07/2011/603507.shtml

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Navigator
Название заметки не соответствует точному содержанию цитаты -
Цитата:
"Булава" полетела наконец-то. Это хороший результат. В этом варианте мы можем ее пустить в серийное производство. Будем заряжать нашего "Юрия Долгорукого" нормальными ракетами, которые и должны там быть"

Т. е. конкретно министр ни о чем не сказал...

Автор:  Ferro_et_Igni [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

PPP
Изображение
Я бы с вами поспорил, но спорить с человеком чья вера в бумажки граничит с религиозной, это неблагодарное занятие.

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Ferro_et_Igni писал(а):
Я бы с вами поспорил, но спорить с человеком чья вера в бумажки граничит с религиозной, это неблагодарное занятие.

Ну куда мне до Вас - с Вашей безграничной верой в непогрешимость Вики и всякой беллетристики... :mrgreen:
ГОСТ - нормативный акт. Вот Вы и попробуйте нарушить публично и явно другой нормативный акт - например - УК... Посмотрим, сравнимы последствия будут с нарушением положений Вики или нет... :D :ugeek:
P. S. Но даже Ваши примеры - "дела давно минувших дней..."

Автор:  Ferro_et_Igni [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

PPP писал(а):
дела давно минувших дней...

Ту-160, Ту-22, Ф-35...

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Ferro_et_Igni писал(а):
Ту-160, Ту-22, Ф-35...

И что - эти самолеты до поставок в войска не прошли летных испытаний по полному циклу? Доказать этот тезис сможете? Только не беллетристикой. :D
А, может Вы считаете, что с присвоением КД литеры О1 (завершение ОКР) изделие уже более не испытывают и не подвергают некоторым доработкам? Так Вы жестоко ошибаетесь.
Но, никто не будет и не сможет начинать процедуру постановки на серийное производство изделия до завершения ОКР по нему.

Автор:  Антитролль [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Очередной пуск "Булавы" назначат после устранения технических проблем
Проблемы в программном обеспечении автоматической системы управления пусками межконтинентальных баллистических ракет "Булава" с атомных подлодок типа "Борей" пока не позволяют назвать точную дату следующего пуска, сообщил в пятницу журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
Ранее высокопоставленный представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) сообщал РИА Новости, что следующий пуск "Булавы" по плану государственных испытаний подводной лодки "Александр Невский" намечен на ноябрь. Этот пуск должен стать первым с борта "Александра Невского", ранее пуски "Булавы" осуществлялись с атомных подлодок "Юрий Долгорукий" (проект 955 "Борей") и "Дмитрий Донской" (проект 941 УМ "Акула").
"Здесь есть технические проблемы, связанные с программным обеспечением, идет отладка автоматической системы управления. Надеемся, что до конца года пуск (межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" с борта атомной подлодки "Александр Невский") у нас получится", - сказал глава Минобороны РФ.
Он добавил, что ОСК пока не может сдать российскому военному ведомству и первый подводный атомный крейсер проекта 955 "Борей" - "Юрий Долгорукий". Дата передачи этого корабля ВМФ РФ уже неоднократно переносилась.
"Что касается АПЛ "Юрий Долгорукий", то ОСК пока не может нам ее сдать. Естественно, опять идут сдвиги. Когда они (ОСК) устранят все недостатки - я сказать не могу, пока у них не получается", - пояснил Сердюков.
Что касается заключения допсоглашения с Францией о строительстве третьего и четвертого вертолетоносцев типа "Мистраль", то, по данным главы Минобороны РФ, в настоящее время продолжаются переговоры представителей ОСК с французскими коллегами.
"Для нас это сейчас не горит по срокам, поэтому мы ждем предложений от ОСК. Они сейчас ведут активные переговоры с французами, в том числе по техническому оснащению наших заводов. Пока на бюджетной комиссии мы не рассматривали ни ценовых параметров, ни временных", - отметил Сердюков.
РИА Новости

Автор:  Антитролль [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Воткинский завод уже четвертый год выпускает ракету "Булава" серийно
Воткинский завод производит уже четвертый год серийно морскую баллистическую ракету "Булава", сообщил журналистам в четверг в Воткинске главный инженер-технический директор ОАО "Воткинский завод" Рудольф Кузин.
Между тем, ракета "Булава" до сих пор не принята на вооружение Военно-морского флота РФ. Обычно до принятия на вооружение образцы новейшего оружия выпускаются опытными партиями.
"Мы уже не первый год выпускаем "Булаву" серийно, выпускаем третий год эту продукцию, даже четвертый", - сказал Кузин.
РИА Новости

Автор:  st_Paulus [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Ох, журналисты. "Не первый год выпускаем "Булаву" серийно" + "даже четвертый" не значит что серийное изделие выпускается тоже четвертый год. Четыре года назад - некая "продукция", потом, скорее всего, малая серия.

Автор:  OrBOOMtm [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Насколько я понимаю, на самом деле делают "Булаву" на ОПП (опытно-промышленное производство) небольшими сериями либо штучно, что хорошо коррелирует с "новостью" про 3 идентичные ракеты , постоянно внося изменения в конструкцию. А вот когда примут на вооружение, это будет значить, что конструкция отработана, техпроцессы прописаны, серия запущена. Сейчас же возможна только подготовка производства, накопление материалов и работа со смежниками.

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Изображение

Автор:  Антитролль [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Поддержу,это правильное решение о дополнительных пусках,ну что...................опять будем ругать смежников? 8-)

Автор:  R2D2 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Названа вероятная причина неудачного пуска "Булавы"
09 сентября 2013 года 12:25

Москва. 9 сентября. INTERFAX.RU - Сбои в системе изменения вектора тяги ракетных двигателей межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" стали причиной неудачного пуска 6 сентября с борта атомного подводного ракетного крейсера "Александр Невский", сообщил "Интерфаксу" в понедельник источник в оборонно-промышленном комплексе.
"После аварийного пуска "Булавы" наши специалисты достаточно быстро разобрались в проблеме. Причина неудачи - сбой в системе изменения вектора тяги двигателей ракеты-носителя", - сказал собеседник агентства.

Ссылка: http://www.interfax.ru/news.asp?id=327851

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

ага,так и взяли её на вооружение до ГИ.
конфликт,запуск,а она бац и не полетела куда надо,особенно еще если с ЯБЧ.
оч хорошо,весело.
насколько из прессы знаю все БР принятые на вооружение периодически проходили контрольные пуски,и все долетали куда надо

Автор:  tankist [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

сухопутные ракеты москвичей летают исправно. Понимаю, если косяк вылезал на "мокрой" стадии, но тут она в полете и алгоритм работы не должен отличаться от наземной ракеты. Иль я что то не так понимаю?? :cry:

Автор:  Антитролль [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Эксперты: отсутствие телеметрии на "Булаве" отсрочит следующий пуск
Эксперты считают, что решение о приостановке госиспытаний АПЛ и проведении пяти дополнительных пусков "Булавы", принятое Шойгу, было правильным.
Отсутствие телеметрической аппаратуры на межконтинентальной баллистической ракете "Булава", запуск которой в минувшую пятницу стал неудачным, затянет расследование причин этой аварии и отсрочит следующий пуск ракеты до декабря, считают опрошенные РИА Новости эксперты.
По их мнению, решение о приостановке госиспытаний атомных подлодок "Александр Невский" и "Владимир Мономах" и проведении пяти дополнительных пусков "Булавы", принятое в минувшую субботу министром обороны Сергеем Шойгу, было правильным.
"Для меня удивительно, что "Булава" не была оснащена телеметрией. Это недопустимо при любых задачах, которые ставятся на пуск, и крайне затруднит выяснение истинной причины сбоя в автоматике "Булавы"", — заявил РИА Новости советник командующего Ракетными войсками стратегического назначения генерал-полковник Виктор Есин. Он назвал решение о приостановке госиспытаний "Бореев" абсолютно обоснованным, так как следующий пуск не может состояться без выяснения причины ЧП с "Булавой".
"Если бы была телеметрия, то можно было бы быстро разобраться, а сейчас придется разбираться долго, — думаю, несколько месяцев. Предполагаю, что очередной пуск "Булавы" может быть произведен в конце ноября — начале декабря", — считает эксперт.
РИА Новости

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

tankist
да все просто, те ракеты что исправно летают или зачинались в другое время или разрабатывались-делались еще ветеранами отрасли в значительной части. Качество кадров и при разработке сложных систем куда вовлечено большое число специалистов это не может не сказаться. Не только Булава-то летает через раз...

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

это как понять отсуствие аппаратуры ?!! на авось что-ли пускали , чтобы галочку поставить чисто для набора статистики? Совсем уже пошло очковтирание, опасное причем ...

Автор:  Карабас Барабас [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Гость писал(а):
это как понять отсуствие аппаратуры ?!! на авось что-ли пускали , чтобы галочку поставить чисто для набора статистики? Совсем уже пошло очковтирание, опасное причем ...

а точно так же как и запуск протона с перевернутой на 180 градусов платой, без защиты от дурака. это системная проблема. и должна лечиться системно с персональной ответственностью исполнителей и руководителей.

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Карабас Барабас писал(а):
а точно так же как и запуск протона с перевернутой на 180 градусов платой, без защиты от дурака. это системная проблема. и должна лечиться системно с персональной ответственностью исполнителей и руководителей.


А персональная ответственность в России возможна ТОЛЬКО в форме диктатуры и массовых репрессий, и никак иначе. Просто потому что в отличии от коллективистов англосаксов (community, community everywhere!) и полуроботов (я просто выполнял приказ) германцев, русские индивидуалисты.

Так как темперамент наследуется и от воспитания практически не зависит, то и поделать с этим ничего (кроме разве что принудительного оплодотворения англосаксонской спермой несколько поколений) нельзя.

Автор:  mks123 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

ну вот и решили проблему неудач Булавы,всех причастных к неудачному запуску в Англию и там оплодотворять до тех пор пока не полетит :D

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava

Зампредседателя ВПК: Виновные в аварии «Булавы» могут быть уволены

20 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Виновные в аварии межконтинентальной баллистической ракеты «Булава» понесут ответственность вплоть до увольнения. Об этом заявил сегодня заместитель председателя военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Олег Бочкарев

«У любой проблемы всегда есть решение, и оно будет принято очень жестко, в том числе кадровое», — сказал он.

По его словам, комиссия продолжает работу по расследованию причин аварии. «Конечно, они разберутся, не сомневайтесь ни секунды», — подчеркнул Бочкарев.

Что стало причиной аварии

Ранее вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий ВПК, сообщил, что причиной неудачного пуска «Булавы» 6 сентября, скорее всего, стал технический сбой при производстве данной конкретной ракеты. «Есть серьезные подозрения на технический сбой при производстве не серии, а одной штатной ракеты», — сказал он. Рогозин отметил, что сейчас продолжает работать комиссия по расследованию и окончательные выводы делать рано.

«Сбой произошел там, где мы не ожидали, это вызвало очень серьезное беспокойство как у министра обороны, так и у меня, поэтому проверка проводится довольно жесткая. Естественно, военная приемка тоже будет отвечать головой за такого рода издержки производства», — добавил вице-премьер.

Страница 23 из 25 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/