|
| Автор |
Сообщение |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 13:15 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
sabaca писал(а): А Пруф на то что 2+2=4 надо?  Нет, не надо. А вот на то, что "конверсия не дешевле УАБ" пруфы нужны
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 13:48 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
sabaca писал(а): Больной, в данном случае, Вы. Ибо конверсия вполне может быть не дешевле, а иногда и дороже создания нового изделия. В случае УАБ стоимость СУ на порядок больше стоимости обычной АБ.Поэтому никакой существенной экономии при конверсии не будет. А при массовом производстве УАБ они, будут как минимум не дороже. ты походу реально дебил. Изделие изготовленное с нуля всегда будет дороже конверсии
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 14:16 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
На вид, разница в цене раз в 10. Там ещё и модули китайские, наверняка.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 14:48 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): А вот на то, что "конверсия не дешевле УАБ" пруфы нужны Здесь нужны не пруфы, а соответствующее образование и опыт производства.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 14:49 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
BBCRF писал(а): ты походу реально дебил. Изделие изготовленное с нуля всегда будет дороже конверсии А модуль планирования, надо понимать разработан не с нуля? 
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 14:49 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Diplodocus писал(а): На вид, разница в цене раз в 10. Там ещё и модули китайские, наверняка. Вид ни о чем не говорит. Если бы кустарщина была дешевле, то никто бы фабрик не строил.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 14:58 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
sabaca писал(а): Все очень просто. Это просто не его уровень. Ну откуда, например, техник ремонтирующий танки в рембате может знать о производственных возможностях УВЗ? Вот он как раз запросто, если имеет профильное образование и хоть немного понимает в том, о чем говорит. А вот если об этом берётся судить "блоггер", особенно с "гуманитарным" (т. е. в современных реалиях - никаким) образованием, то тогда да, особой веры нет.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 15:03 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
sabaca писал(а): Здесь нужны не пруфы, а соответствующее образование и опыт производства. Пруфов нет. Логики нет. sabaca писал(а): катерник писал(а): sabaca писал(а): Треп, ибо откуда ему знать... Вы более лучше осведомлены?  В том-то и дело что нет. Но я хотя бы не делаю вид что это не так. Вообще ничего нет, но мнение (вероятно, неверное) имеется
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 15:17 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
Vaal писал(а): BBCRF писал(а): т.е кустовая поделка дороже произведенной на заводе с помощью станков бомбы?
Кустарное дороже серийного всегда. И намного. На то и придумано было серийное производство. Вот это поворот, может опытная дороже чем серийная,но не как кустарная. Которую я сделал на коленке
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 15:18 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
sabaca писал(а): BBCRF писал(а): ты походу реально дебил. Изделие изготовленное с нуля всегда будет дороже конверсии А модуль планирования, надо понимать разработан не с нуля?  Нет не с нуля заимствован от Грома-2
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 15:22 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
|
Никто не будет из за УМПК - православного ждама, отменят УАБы. УАБ - это разные БЧ, в тч проникающие, разные типы систем наведения. УАБ можно бить по морским целям. УАБ бьет точнее. Основное предназначение УАБ 1500 - поражение заглубленных высокозащищенных целей чего ФАБ 500М62 делать не может. Кроме того у УАБ новых типов, например Гром 2 - гораздо мощнее бч, она там задвоенная. Максимум что может заменить УМПК - это КАБ 500С и то мы всех нюансов не знаем. Ее например можно разместить во внутреннем отсеке Су 57 а УМПК туда никак не лезет. Все что с УМПК только на внешних подвесках. А тот же УАБ Гром в Су 57 залазит без проблем.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 15:25 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
sabaca писал(а): Diplodocus писал(а): На вид, разница в цене раз в 10. Там ещё и модули китайские, наверняка. Вид ни о чем не говорит. Если бы кустарщина была дешевле, то никто бы фабрик не строил. Чушь. Кустарщина и делается, пока не построены фабрики. Но даже если на старый снаряд поставить новый фабричный модуль, это будет дешевле новой управляемой бомбы целиком. Для всего свои задачи и своя ниша.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 15:41 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
катерник писал(а): Вот он как раз запросто, если имеет профильное образование и хоть немного понимает в том, о чем говорит. А вот если об этом берётся судить "блоггер", особенно с "гуманитарным" (т. е. в современных реалиях - никаким) образованием, то тогда да, особой веры нет. Здесь надо не понимать, здесь нужно владеть информацией. А ему по статусу это не положено.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 15:48 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Прямо как Греф. Тот уже беспокоится, что сложно управлять людьми, которым по статусу знания не положены.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 15:57 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
sabaca писал(а): Здесь надо не понимать, здесь нужно владеть информацией. А ему по статусу это не положено. Для того что бы ей владеть, не обязательно получать детальные отчеты. Специалист может судить по косвенным признакам. В данном случае: 1. Сам факт наличия изделия. Означает факт производства. 2. Использованные при изготовлении технологии. Специалист сразу скажет, насколько они подходят для крупносерийного выпуска. Например, глядя на автомобиль УАЗ, можно с уверенностью сказать, что он производится в России серийно. А вот глядя на какой нибудь Аурус - возникают вопросы, сомнения, срачи. И ведь никто не едет в Ульяновск, что бы убедиться в реальности производства уазиков.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:00 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): Пруфов нет. Логики нет. Для идиотов разжую. Цена АБ калибром 500 кг порядка единиц к$, стоимость СУ к ним порядка десятков к$. Таким образом цена собственно БЧ максимум 10%, а для планирующих вариантов процентов 5%. Если добавить ГСН, то цена вырастет еще от 1,5 до 3 раз, в зависимости от типа ГСН. Там цена БЧ окажется в районе 1% от цены изделия. При этом еще стоит помнить что фактором ограничивающим количество УАБ является не наличие БЧ, а именно возможности по производству СУ. Поэтому любые разговоры о дешевизне такого подхода это просто невежество и неумный косплей. Что касается технологической части, то серийное производство УАБ потребует меньшего расхода материалов и труда. А поэтому, при значительных объемах производства, будет как минимум не дороже, а скорее всего и дешевле, если учесть все издержки.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:01 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
катерник писал(а): sabaca писал(а): Здесь надо не понимать, здесь нужно владеть информацией. А ему по статусу это не положено. Для того что бы ей владеть, не обязательно получать детальные отчеты. Специалист может судить по косвенным признакам. В данном случае: 1. Сам факт наличия изделия. Означает факт производства. 2. Использованные при изготовлении технологии. Специалист сразу скажет, насколько они подходят для крупносерийного выпуска. Например, глядя на автомобиль УАЗ, можно с уверенностью сказать, что он производится в России серийно. А вот глядя на какой нибудь Аурус - возникают вопросы, сомнения, срачи. И ведь никто не едет в Ульяновск, что бы убедиться в реальности производства уазиков. Не может. Еще раз нужна конкретная информация. Иначе это гадание на кофейной гуще.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:04 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Идиот жующий, ты считаешь эта железяка с китайскими запчастями, сваренная в гараже, на старой советской бомбе, дороже новой управляемой бомбы?
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:04 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
BBCRF писал(а): Нет не с нуля заимствован от Грома-2 Значит он и стоит как "Гром".
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:05 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Diplodocus писал(а): Идиот жующий, ты считаешь эта железяка с китайскими запчастями, сваренная в гараже, на старой советской бомбе, дороже новой управляемой бомбы? Ты реально настолько глуп или придуриваешься? 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:06 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Это я у тебя хочу узнать.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:07 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
sabaca писал(а): Не может. Еще раз нужна конкретная информация. Иначе это гадание на кофейной гуще. Что не может? Оценить принципиальную возможность, вероятность события или достоверность информации, по понятным ему, специалисту, существенным признакам? Наверное, тут нужна ещё и логика, аналитические способности. У кого с этим туго - тем конечно, будет сплошное гадание.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:09 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Diplodocus писал(а): Это я у тебя хочу узнать. В фабричной бомбе тоже китайские запчасти, причем купленные оптом, а не в розницу... дальше думай сам.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:13 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
катерник писал(а): Что не может? Оценить принципиальную возможность, вероятность события или достоверность информации, по понятным ему, специалисту, существенным признакам? Наверное, тут нужна ещё и логика, аналитические способности. У кого с этим туго - тем конечно, будет сплошное гадание. Причем здесь принципиальная возможность. Речь о конкретике. Принципиально каждый из нас может стать миллиардером, а по факту... 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:15 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
sabaca писал(а): Diplodocus писал(а): Это я у тебя хочу узнать. В фабричной бомбе тоже китайские запчасти, причем купленные оптом, а не в розницу... дальше думай сам. Фабричная бомба стоит как полностью российская, с вложенным туда бюджетом на возрождение электронной промышленности)
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:17 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Diplodocus писал(а): Фабричная бомба стоит как полностью российская, с вложенным туда бюджетом на возрождение электронной промышленности) Сегодня уже второе апреля... 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:18 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Это не шутки, так как запчасти там действительно могут быть китайские, а электроника как была, так и остаётся в ж.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:22 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Diplodocus писал(а): Это не шутки, так как запчасти там действительно могут быть китайские, а электроника как была, так и остаётся в ж. В Интернете полно фотографий "потрохов" как БПЛА, так и АСП российского производства и там хорошо видно чья ЭКБ применена. Никакой разницы с УМПК нет и не будет в этом плане.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 апр 2023, 16:26 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Вынесем за скобки китайскую электронику. В интернете есть, где мы продавали КАБ 1500л по 800 тыс. дол. индусам. И есть где блогеры пишут, что УМПК стоит 3 млн. руб.
|
|
|
|
 |
|
|