|
| Автор |
Сообщение |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы  Добавлено: 20 мар 2024, 09:23 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
|
Zaurbek писал(а): Есть еще такой момент есть и другой момент - у амеров ждам это уже устаревшее решение ***
|
|
 |
|
 |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 20 мар 2024, 13:52 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
|
|
JDAM, может, и устаревший у янкесов, но наиболее массовый.
Я про то, что когда США осваивали эту технологию, про планирование не думали..., а до нас данная технология дошла уже сейчас - вместе с крыльями. Хотя Буки, С300, Тунгуски , ТОР и ПЗРК - все это было еще в СССР.
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 20 мар 2024, 15:17 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
Vaal писал(а): JDAM, может, и устаревший у янкесов, но наиболее массовый.
А нынешняя войнушка показала, что массовость вооружения важнее его продвинутости. Ставка на массовость устаревшего вооружения может привести к столь же массовым потерям при его применении. Ещё позавчера нам нужно было быть готовыми к применению противником более дальнобойных ЗРК, а так же западных истребителей с ракетами "воздух-воздух" самых продвинутых модификаций. УМПК нужно резко наращивать дальность, добавляя в модуль двигатель. И параллельно разрабатывать новое семейство бомб с дальностью 150-200 км и более. Иначе однажды окажется, что даже УМПК не позволяет приблизиться к противнику на дальность сброса, без огромного риска быть сбитым.
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 20 мар 2024, 18:42 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
Vaal писал(а): В ВОВ оборонка шла по пути упрощения, сокращения трудоемкости, и увеличения объемов.
Потому и победили.
У немцев оружие было совершеннее, дороже, производственный цикл больше... в итоге они надорвались, когда война пошла на истощение.
Сейчас, похоже, история повторяется.
Так что довольно простой и дешевый УМПК рулит. Глядючи на его конструкцию, инженер поймет, что производственный цикл очень короткий, - все делается из готовых профилей и заготовок, вырубленных из листа. Планер можно в гараже собрать, и быстро. Всё это прекрасно на словах. А в реале - да, вопрос баланса цены и характеристик. Если оружие дёшево, но не способно выполнить боевую задачу - то грош цена такой дешевизне, извини за каламбур. Если мы имеем дешёвую бомбу, но из-за её низких ТТХ рискуем теряем гораздо более ценный самолёт и его экипаж - это не самое хорошее вложение средств.ъ А между тем, укры заявляют что с начала 2024 года нами было выпущено 3500 бомб с УМПК. Цитата: Фронтовая бомбардировочная авиация в составе российских ВКС нанесла точные удары по позициям украинской армии в количестве 3500 штук. Учёт велся с 1 января 2024 года по 20 марта 2024 года. Об этой цифре рассказали в отечественном ТГ-канале «Милитарист», где ознакомились с информацией, озвученной генерал-лейтенантом ВСУ Иваном Гаврилюком.
Согласно мнению украинского высшего офицера, общее количество в 3500 единиц сброшенных боеприпасов в 16 раз превышает количество планирующих бомб, атаковавших полевые укрепления и фортификационные капитальные сооружения ВСУ в прошлом году. Хорошо, но мало. Нужны сотни сбросов в день, а лучше тысячи...
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 20 мар 2024, 19:12 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
|
Если делать бомбу с двигателем то и о текущих 45 бомб в день только мечтать останется. Новый фаб, с лучшей аэродинамикой, сразу под крылья, вот что нужно. Немцы вот такой способ придумали:  Площадь крыла больше чем при раздвижной схеме. Заявляют 160км для обоих бомб, без каких либо двигателей. И одна весом 900кг, другая 1400кг.
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 20 мар 2024, 21:53 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): Если делать бомбу с двигателем то и о текущих 45 бомб в день только мечтать останется. Смотря какой двигатель и какой будет его вклад в цену изделия. Если бомба подорожает в разы - это одно, а если на 20-30% - немного другое.
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 20 мар 2024, 22:43 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
|
катерник писал(а): Смотря какой двигатель и какой будет его вклад в цену изделия. Если бомба подорожает в разы - это одно, а если на 20-30% - немного другое. Раз в 10 минимум, если стоимость 800 тысяч за комплект УМПК. Дешевых УРВП не бывает.
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 20 мар 2024, 23:10 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): катерник писал(а): Смотря какой двигатель и какой будет его вклад в цену изделия. Если бомба подорожает в разы - это одно, а если на 20-30% - немного другое. Раз в 10 минимум, если стоимость 800 тысяч за комплект УМПК. Дешевых УРВП не бывает. Да ладно. Можно сделать простой пороховой РДТТ, по типу стартовика ЗУР или снарядов РСЗО.
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 20 мар 2024, 23:18 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
|
катерник писал(а): Да ладно. Можно сделать простой пороховой РДТТ, по типу стартовика ЗУР или снарядов РСЗО. В теме стоимости вооружения есть цены на ракеты 300мм РСЗО. 9м55ф в середине нулевых стоила 2млн, сегодня в разы больше. Сколько от этого стоит двигатель? думаю такой на фаб250 подошел бы.
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 20 мар 2024, 23:23 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): В теме стоимости вооружения есть цены на ракеты 300мм РСЗО. 9м55ф в середине нулевых стоила 2млн, сегодня в разы больше. Сколько от этого стоит двигатель? думаю такой на фаб250 подошел бы. О, это явный перебор! Там БЧ сама по себе где то 250 кг и есть, и летит с земли на 70-90 км... бомбе столько не нужно. Ну или такой двигатель для мощной бомбы, например 1500-3000 кг, но это не массовая тема. Для 250 кг бомбы, что бы придать ей дополнительные 100 км планирования, достаточно будет чего-то вроде пары градовских ТТРД, но с "растянутой" по времени характеристикой горения заряда...
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 11:07 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
|
катерник писал(а): О, это явный перебор! Там БЧ сама по себе где то 250 кг и есть, и летит с земли на 70-90 км... бомбе столько не нужно. Ну или такой двигатель для мощной бомбы, например 1500-3000 кг, но это не массовая тема. Для 250 кг бомбы, что бы придать ей дополнительные 100 км планирования, достаточно будет чего-то вроде пары градовских ТТРД, но с "растянутой" по времени характеристикой горения заряда... Очень сомнительно) тот же ГРОМ с двигателем летает на 120км, это что же получается могли просто поставить двигатель от 122мм снаряда? На 70-90км летает снаряд смерча потому что весит он 800кг, головная часть 250 и много топлива там, понятно дело что в воздушном варианте столько топлива не будет. К слову, на прототипе Powered JDAM стоит двигатель TDI-J85 тот что ставят на крылатые ракеты, стоимость такого двигателя 190 тысяч долларов в 2014 году.
|
|
|
|
|
|
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 11:09 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
|
Vaal писал(а): По слухам, штуковина, о которой я писал выше, может оснащаться пороховым ускорителем и запускаться с РСЗО 300мм.
Аналог последней американской игрушки, только мощность БЧ существенно больше, ну, и дальность, скорее всего. Если простой 300мм снаряд улетает на 120км, так эта улетит сильно за 200.
Так что промка бдит.
В Сети есть фотки обломков от хохлов. Это да, только думаю это именно снаряд РСЗО, а не бомба. Хорошее решение.
|
|
|
|
|
|
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 16:24 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
|
RondelR писал(а): Очень сомнительно) тот же ГРОМ с двигателем летает на 120км, это что же получается могли просто поставить двигатель от 122мм снаряда?
На 70-90км летает снаряд смерча потому что весит он 800кг, головная часть 250 и много топлива там, понятно дело что в воздушном варианте столько топлива не будет.
К слову, на прототипе Powered JDAM стоит двигатель TDI-J85 тот что ставят на крылатые ракеты, стоимость такого двигателя 190 тысяч долларов в 2014 году. Гром-1 120 км, Гром-2 70 км, заряд РДТТ дает еще 50 км. Только в Гром-1 250кг БЧ,а в Гром-2 500. Ну диаметр 310мм,а не 300 в смерч не засунуть
|
|
|
|
|
|
|
Ludio0
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 16:44 |
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02
Сообщений: 267
|
Цитата: ❗️Началось массовое производство трехтонных ФАБ-3000 с февраля текущего года — доклад Сергею Шойгу в ходе инспекции по предприятиям ОПК Нижегородской области.
Помимо этого было сказано, что на предприятии многократно увеличено производство авиационных бомб ФАБ-500, а также в два раза увеличено производство ФАБ-1500.
Больше УМПК веселых и разных.
https://t.me/milinfolive/118718 
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 16:52 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
|
Ludio0 писал(а): ❗️Началось массовое производство трехтонных ФАБ-3000 с февраля текущего года — доклад Сергею Шойгу в ходе инспекции по предприятиям ОПК Нижегородской области.
Это, кстати, иллюстрация к фантазиям о кэшах, забитых доверху ФАБ-1500 и ни на секунду не прекращавшемуся производству. Интересно cможет ли такое носить фронтовая авиация, или под Ту-22М3 пилят? 
|
|
|
|
|
|
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 16:54 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
|
|
Мдааа, что за гигантомания... зачем это.
Надеюсь не будут пытаться сбросить.
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 17:01 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
|
Fighterbomber писал(а): Блет, походу хохлам надо готовится к УМПК ФАБ-3000
Нести ее может официально только Ту-22М3. Но он не умеет в УМПК. Не, ну как не умеет. Никто не умел ещё вчера.
Су-34 официально ФАБ 3000 не возит. Но чисто технически он возит ПТБ-3000 или ФАБ 1500-2700 в количестве 3 штук, то есть если прям очень надо будет...
https://t.me/fighter_bomber/16069Воевода Вещает писал(а): Бро. Уже возит. Пока, к сожалению только возит.
Товарищи испытатели, ну, надо! Ну, пожалуйста!
https://t.me/ZOV_Voevoda/9900--------------------------------------------------- Цитата: Также в кадр попало производство авиабомбы ФАБ-500Т, отличающейся от ФАБ-500М-62 термостойкостью и более вытянутой формой с лучшими аэродинамическими качествами. Для управляемых авиабомб с УМПК именно данные пятисотки подходят лучше всего.
 https://t.me/infomil_live/5020
|
|
|
|
|
|
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 17:21 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
|
|
На су-34? Балочный держатель выдержит?
|
|
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 17:28 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
|
RondelR писал(а): Если делать бомбу с двигателем то и о текущих 45 бомб в день только мечтать останется. Новый фаб, с лучшей аэродинамикой, сразу под крылья, вот что нужно. Немцы вот такой способ придумали: А я за нынешний вариант с КИС: его проще оптимизировать для сверхзвукового полёта и этим добавить дальности. Только чтобы фокус не гулял, добавить ПГО, которое при переходе на дозвук будет флюгироваться.
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 17:30 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): На су-34? Балочный держатель выдержит? По идее должен. Баки на 3000 возит, хотя 3000 литров керосина это далеко не три тонны, а гораздо меньше. Но и балочные держатели имеют какой-то запас по грузоподъемности. Ведь ещё динамические составляющие присутствуют (перегрузки то бишь). И из-за них, наверняка, Су-34 если и будет применять такие бомбы, то с очень большими ограничениями по маневрированию (до сброса).
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 17:41 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
|
Ahriman писал(а): Ludio0 писал(а): ❗️Началось массовое производство трехтонных ФАБ-3000 с февраля текущего года — доклад Сергею Шойгу в ходе инспекции по предприятиям ОПК Нижегородской области.
Это, кстати, иллюстрация к фантазиям о кэшах, забитых доверху ФАБ-1500 и ни на секунду не прекращавшемуся производству. Интересно cможет ли такое носить фронтовая авиация, или под Ту-22М3 пилят? Ну Ту-22М3 с УМПК, потенциально МиГ-31 может поднять. 2 шт. и Су-34,но спорно ибо нет под них балочного держателя как на Ту-22М3
|
|
|
|
|
|
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 17:41 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35
Сообщений: 605
|
RondelR писал(а): На су-34? Балочный держатель выдержит? Его нет под такую бомбу
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 17:54 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
BBCRF писал(а): RondelR писал(а): На су-34? Балочный держатель выдержит? Его нет под такую бомбу Вопрос можно ли в принципе, выдержит ли конструкция самолёта. Как бы, разработать держатель не такая уж проблема..
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 18:13 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35
Сообщений: 279
|
RondelR писал(а): На су-34? Балочный держатель выдержит? Само крыло - да. Держателя под 34-ку нет. Но он может таскать ПТБ-3000, которые +- столько и набирают. 3000л кероса - это ~2400кг + вес ПТБ. Т.е. около 3т и есть. Вес бомбы - 3067 кг, сам УМПК наверное еще на 250 потянет. Т.е. да, если делать новые балочные держатели, то поднимет, хоть и с ограничениями по перегрузкам. Впрочем, ему маневры крутить разве что после сброса. А до этого - горка с выходом на высоту сброса. Там перегрузки большими быть не должны. Я, правда, не понимаю, для каких целей она нужна.
|
|
|
|
|
|
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 18:24 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07
Сообщений: 745
|
|
По мне ФАБ-3000 избыточна. За рубежом стараются улучшить точность, уменьшая при этом вес, что ведет к увеличению количества бомб на носителе.
Но мы идем своим путем.
|
|
|
|
|
|
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 18:33 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49
Сообщений: 141
|
TheFriedCat писал(а): RondelR писал(а): На су-34? Балочный держатель выдержит? Само крыло - да. этого - горка с выходом на высоту сброса. Там перегрузки большими быть не должны. Я, правда, не понимаю, для каких целей она нужна. Укрепление ковырять, особенно закопанные. Если даже рядом попали то всё вокруг закопает.
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 18:49 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
TheFriedCat писал(а): Я, правда, не понимаю, для каких целей она нужна. Наверное, для таких же, для каких в прошлом потребовались бомбы в пять, в девять тонн весом. И даже до 20 тонн, у пиндосов вроде такая была.
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 18:49 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
|
Цитата: За рубежом стараются улучшить точность, уменьшая при этом вес, что ведет к увеличению количества бомб на носителе.
Но мы идем своим путем. А много за рубежом такого боевого опыта, как у ВКС РФ? Может это им надо учиться?
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 18:51 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
Alex_VRN писал(а): По мне ФАБ-3000 избыточна. За рубежом стараются улучшить точность, уменьшая при этом вес, что ведет к увеличению количества бомб на носителе.
Но мы идем своим путем. Посмотрите на строительство хохлом укрепленных линий. Там типовые стальные и бетонные заглубленные сооружения поставлены на поток. Чем их уничтожать? Ну и пресловутые мосты, а равно подвалы разных азовсталей...
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 мар 2024, 18:58 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07
Сообщений: 745
|
катерник писал(а): Посмотрите на строительство хохлом укрепленных линий. Там типовые стальные и бетонные заглубленные сооружения поставлены на поток. Чем их уничтожать?
Ну и пресловутые мосты, а равно подвалы разных азовсталей... При достаточной точности для укреплений и мостов вполне хватит ФАБ-500, 1500 с УПМК. Под ФАБ-3000 у нас только один носитель и подставлять его под ПВО как-то не очень охота.
|
|
|
|
|
|
|
|
