|
| Автор |
Сообщение |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 апр 2023, 20:08 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
BBCRF писал(а): Не получится гром больше по диаметру Ну сделайте меньше. По диаметру. Зато пусть на 200+ км летит. С наземной ПУ. И с нашей территории можно держать под прицелом Куев.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 апр 2023, 20:36 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
катерник писал(а): BBCRF писал(а): Не получится гром больше по диаметру Ну сделайте меньше. По диаметру. Зато пусть на 200+ км летит. С наземной ПУ. И с нашей территории можно держать под прицелом Куев. Зачем? весь смысл бомбы в том что она дешевая.. закидывать 600кг на 200+ км, это обычная ОТРК и стоить будет как 100-200 бомб.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 21 апр 2023, 20:40 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
Denis писал(а): Цитата: Немного военной статистики
2003 год. Во время операции «Иракская свобода» 68% оружия, использованного ВВС США составили управляемые боеприпасы. В общей сложности 7114 GBU-12 Paveway II LGB и 5085 GBU-31 JDAM. https://t.me/militaryrussiaru/5117Там в комментах пишут, что во Вьетнаме, за 1 год(1972) было израсходовано свыше 10 тысяч бомб с лазерным наведением. https://www.airandspaceforces.com/article/0310bombs/Для сравнения, новость от октября: Цитата: Экипажи авиации Вооруженных сил России за время проведения спецоперации (СВО) на Украине совершили свыше 34 тысяч боевых вылетов, применив свыше семи тысяч средств поражения, заявил командующий объединенной группировкой в зоне СВО Сергей Суровикин.
https://tass.ru/armiya-i-opk/16090675То есть примерно одну тысячу в месяц чего либо сбрасывали или пускали. Против 30 тысяч у пиндосов за месяц Ирака 2003.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 22 апр 2023, 07:57 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): То есть примерно одну тысячу в месяц чего либо сбрасывали или пускали. Против 30 тысяч у пиндосов за месяц Ирака 2003. Ну это ещё смотря что. Если наши и С-8 считали...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 22 апр 2023, 12:39 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
катерник писал(а): BBCRF писал(а): Не получится гром больше по диаметру Ну сделайте меньше. По диаметру. Зато пусть на 200+ км летит. С наземной ПУ. И с нашей территории можно держать под прицелом Куев. Сделай меньше? нахуя она тогда нужна? Если она унифицирован корпусом с Х-38 и так делать ее дешевле
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 22 апр 2023, 13:24 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
BBCRF писал(а): Сделай меньше? нахуя она тогда нужна? Если она унифицирован корпусом с Х-38 и так делать ее дешевле RondelR писал(а): Зачем? весь смысл бомбы в том что она дешевая.. закидывать 600кг на 200+ км, это обычная ОТРК и стоить будет как 100-200 бомб. Для того что бы закинуть до дюжины 100-150 кг "подарков" на 200+ км, не поднимая в воздух самолёт, с очень малым по сравнению с авиацией временем реакции. С наземной, штатной ПУ Смерча. Полностью исключая необходимость рисковать лётчиком и самолётом. Вы, надеюсь, понимаете, что нужны разные виды оружия, и артиллерия не отменяет авиацию, и наоборот?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 22 апр 2023, 13:46 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
катерник писал(а): Для того что бы закинуть до дюжины 100-150 кг "подарков" на 200+ км, не поднимая в воздух самолёт, с очень малым по сравнению с авиацией временем реакции. С наземной, штатной ПУ Смерча. Полностью исключая необходимость рисковать лётчиком и самолётом. Вы, надеюсь, понимаете, что нужны разные виды оружия, и артиллерия не отменяет авиацию, и наоборот? Авиация всегда должна быть в воздухе, вот должна быть ситуация что у нас постоянно висят десятки самолетов в воздухе а то и стони и постоянно ждут момента нанести удар, и уж тем более постоянно в воздухе должно быть много ракет ПРР. Вот над этим нужно думать, а не над созданием очередного ОТРК.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 22 апр 2023, 13:55 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): Авиация всегда должна быть в воздухе Это маниловщина. Дальше можно и не читать...  Но я попробую: RondelR писал(а): вот должна быть ситуация что у нас постоянно висят десятки самолетов в воздухе а то и стони и постоянно ждут момента нанести удар, и уж тем более постоянно в воздухе должно быть много ракет ПРР. Вот над этим нужно думать, а не над созданием очередного ОТРК. Пока у вас галлюцинации, в которых сотни самолётов словно воздушные шары висят над полем боя, для победы в реальности нам нужно как можно больше выжимать из тех систем, которые есть, из тех возможностей, которые имеются.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 22 апр 2023, 18:11 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
|
Ааа, вы про нынешнюю войну) понятно дело то что пишу не реализовать быстро. Но и отрк которое вы хотите, тоже не создать быстро)
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 22 апр 2023, 18:16 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): Ааа, вы про нынешнюю войну) понятно дело то что пишу не реализовать быстро. Но и отрк которое вы хотите, тоже не создать быстро) Они уже созданы, теперь речь лишь о расширении номенклатуры боеприпасов.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 22 апр 2023, 18:18 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
RondelR писал(а): Авиация всегда должна быть в воздухе, вот должна быть ситуация что у нас постоянно висят десятки самолетов в воздухе а то и стони и постоянно ждут момента нанести удар, и уж тем более постоянно в воздухе должно быть много ракет ПРР. Вот над этим нужно думать, а не над созданием очередного ОТРК. ОТРК банально дешевле.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 22 апр 2023, 21:13 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
катерник писал(а): Они уже созданы, теперь речь лишь о расширении номенклатуры боеприпасов. У нас из отрк только Искандер.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 22 апр 2023, 21:23 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
sabaca писал(а): ОТРК банально дешевле. Искандер 200млн стоит, это дёшево? Против ну миллиона максимум за эти фабами с умпк.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 22 апр 2023, 21:31 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): У нас из отрк только Искандер. РСЗО Смерч даже в нынешнем варианте по дальности действия (90-120 км) приближается к Точке-У, а по числу и суммарной мощности используемых БП - превосходит её. Укомплектование Смерча БП нового типа, в т. ч. оснащенных планируемыми бомбами (125 и 250 кг калибра) - вопрос решаемый куда проще, чем ваши гипотетические "непрерывные висения" авиации над полем боя.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 23 апр 2023, 12:37 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
катерник писал(а): РСЗО Смерч даже в нынешнем варианте по дальности действия (90-120 км) приближается к Точке-У, а по числу и суммарной мощности используемых БП - превосходит её. Укомплектование Смерча БП нового типа, в т. ч. оснащенных планируемыми бомбами (125 и 250 кг калибра) - вопрос решаемый куда проще, чем ваши гипотетические "непрерывные висения" авиации над полем боя. Одна ракета 9М544 в начале нулевых стоила 12млн с инфляции это 20млн сегодня. Вы предлагаете ее еще улучшить и воткнуть туда двигатель ещё мощнее которой будет пулять на 200км. То есть это сделает ракету ещё дороже. Понятно дело что 12млн за 9М544, это типичная РФ… и что если исключить этот фактор то цена резко упадет(уж не верю что наши ракеты дороже могут быть чем те же ракеты для хаймарса) но это все равно будет в разы дороже бомб, раз в 10. К тому же куда стрелять то на 200км?) рф слепая, разведки нет.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 23 апр 2023, 13:10 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): но это все равно будет в разы дороже бомб, раз в 10. Бомба что, сама по себе взлетает? Вы посчитайте всю требуемую для её применения инфраструктуру. Тогда и только тогда сравнение цен будет корректно. RondelR писал(а): Одна ракета 9М544 в начале нулевых стоила 12млн с инфляции это 20млн сегодня. Для управляемого ракетного оружия это нормальная цена. RondelR писал(а): К тому же куда стрелять то на 200км?) рф слепая, разведки нет. 90% целей можно поразить по координатам из Яндекс-карт.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 23 апр 2023, 13:12 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): Понятно дело что 12млн за 9М544, это типичная РФ… Немного не в тему, но в то же время и в тему: Цитата: Вижу посты о том, что цена завышена на 1600%, смех и не только стоит задуматься прежде чем, писать такое. 1) Ланцет - инициативная разработка, которая велась много лет. Министерство обороны не заинтересовано было до определено момента СВО. Да-да, до определенного момента, когда операторами ZALA являлись военнослужащие СпН. ZALA еще до всех этих FPV сами разрабатывали и делали то, что Минобороны нахрен не надо было до 2022 года, а в 2022 резко понадобилось. 2) военная приемка есть, цены согласованы. Сколько стоит мина Грань? Снаряд Краснополь? Дороже ланцета, на сколько раз? Посчитать можете сами. Так вот когда они будут содержать штат в 1000 человек, которые в 3 смены делают изделия, тогда пусть поговорят о стоимости изделия. 3) канал связи, оптика, стабилизация, бортовой компьютер отдельный на борту. По их подсчетам цена якобы составляет 300 тысяч. Так вот за 300 тысяч они даже хорошо стабилизированную камеру не соберут. А уж про собственный канал связи с которым даже натовские рэбовские станции ничего сделать не могут, вообще молчать можно. 4) сравнивать цены FPV и Ланцет - это как сравнивать багги и Т-90. В принципе на багги можно установить вооружение. Но при малейшем противодействии: противопехотная мина, крупнокалиберный пулемёт - исход плачевный. А Ланцет же действует там, куда наше артиллерия не добивает. Совершенно разные классы. 5) насчет КЗ-6. Ланцет - это носитель. ZALA не производит боевые части. А вот почему приходится ставить разные БЧ - это потому что в Минобороны нет штатного боеприпаса. И под задачи приходится выбирать то, что есть на вооружении. 6) ланцет - единственное средство вооружения контрабатарейной борьбы сейчас. К сожалению, так вот даже у него эффективность в стоимости примерно 1 к 30 против вооружения противника. 7) Экономическая ффективность ланцета больше чем боеприпас объёмного взрыва @xronikabpla - Хроника оператора БпЛА https://t.me/dva_majors/13083https://t.me/olegtsarov/6080
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 23 апр 2023, 16:30 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
катерник писал(а): Бомба что, сама по себе взлетает? Вы посчитайте всю требуемую для её применения инфраструктуру. Тогда и только тогда сравнение цен будет корректно. Авиация требует гораздо больше "капитальных вложений", но ее переменные расходы намного ниже. Более того, авиация еще и нужна чтобы противник не завоевал воздух, потому что если противник завоевал воздух то все эти ОТРК будут уничтожены довольно быстро. катерник писал(а): Для управляемого ракетного оружия это нормальная цена. В начале 10х в рублях снаряд GMLRS стоил в рублях 3 600 000 рублей... это пиндосы, у которых все аналоги как правило раза в 2 дороже. катерник писал(а): 90% целей можно поразить по координатам из Яндекс-карт. 146%.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 23 апр 2023, 19:17 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
RondelR писал(а): Искандер 200млн стоит, это дёшево? Пруф? RondelR писал(а): Против ну миллиона максимум за эти фабами с умпк. Я думаю можно смело на 10 умножать.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 23 апр 2023, 19:23 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
RondelR писал(а): Авиация требует гораздо больше "капитальных вложений", но ее переменные расходы намного ниже. Переменные тоже очень велики. RondelR писал(а): Более того, авиация еще и нужна чтобы противник не завоевал воздух, потому что если противник завоевал воздух то все эти ОТРК будут уничтожены довольно быстро. А это совсем другая задача. ИБА заряженный для выполнения ударных задач не сильно готов к воздушному бою. RondelR писал(а): В начале 10х в рублях снаряд GMLRS стоил в рублях 3 600 000 рублей... это пиндосы, у которых все аналоги как правило раза в 2 дороже. Такие вещи у них как правило кратно дешевле, а иногда и на порядок.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 май 2023, 15:34 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Цитата: Удары планирующими авиабомбами ФАБ-500М62 с УМПК по украинским складам с боеприпасами в Херсонской области.
В момент приближения и замедленной съемки можно заметить планирующие на цель бомбы. Оригинал видео: @HersonVestnik
@milinfolive https://t.me/milinfolive/100044
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 май 2023, 16:27 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
И наконец то после целого года ожидания БПЛА сняли брутально вкуснятинские кадры бабаха как в кино. Вот это сделало мой день!
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 май 2023, 16:35 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Посмотри кадры бомбежки Азовстали. Думаю, тебе понравится.
|
|
|
|
 |
|
СЕРГЕЙ ФеДОТОВ
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 02 май 2023, 22:31 |
Зарегистрирован: 03 фев 2023, 10:09 Сообщений: 17
|
flankerivo писал(а): И наконец то после целого года ожидания БПЛА сняли брутально вкуснятинские кадры бабаха как в кино. Вот это сделало мой день! Кадры с металлическим ангаром могли бы и не выкладывать, чуть не промахнулись...
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 03 май 2023, 16:19 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
|
Бред сивой кобылы Гром-2Э летит на 50км при нач.условиях Высота 12км скорость 445м/с.Тут начальная скорость почти в 2 раза ниже,но при этом летит дальше че за бред
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 03 май 2023, 16:24 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
BBCRF писал(а): Высота 12км скорость 445м/с странно что сброс на сверхзвуке. мне кажется это малореально из-за того что систему управления надо под два режима делать.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 03 май 2023, 16:34 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Well писал(а): BBCRF писал(а): Высота 12км скорость 445м/с странно что сброс на сверхзвуке. мне кажется это малореально из-за того что систему управления надо под два режима делать. Для Грома реально.
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 03 май 2023, 16:34 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
Well писал(а): BBCRF писал(а): Высота 12км скорость 445м/с странно что сброс на сверхзвуке. мне кажется это малореально из-за того что систему управления надо под два режима делать. Зайди на сайт производителя и посмотри диапозоны сброса.В систему управления можно хоть 10 режимов загрузить
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 03 май 2023, 22:56 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
BBCRF писал(а): Бред сивой кобылы Гром-2Э летит на 50км при нач.условиях Высота 12км скорость 445м/с.Тут начальная скорость почти в 2 раза ниже,но при этом летит дальше че за бред На испытаниях, гром кидали на 66км при скорости 0.9маха с высоты 10км, это в варианте с двумя объемно детонирующими бч.. по крайне мере такое на слайдах показывали. При этом на те же 66км кидали и с скоростью 1.2 маха, с высоты 12км, возможно гром и дальше может долететь. По идеи фаб250 легче грома более чем в 2 раза, ну и какие крылья там приделали. Может планирует лучше...
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 04 май 2023, 00:20 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
RondelR писал(а): BBCRF писал(а): Бред сивой кобылы Гром-2Э летит на 50км при нач.условиях Высота 12км скорость 445м/с.Тут начальная скорость почти в 2 раза ниже,но при этом летит дальше че за бред На испытаниях, гром кидали на 66км при скорости 0.9маха с высоты 10км, это в варианте с двумя объемно детонирующими бч.. по крайне мере такое на слайдах показывали. При этом на те же 66км кидали и с скоростью 1.2 маха, с высоты 12км, возможно гром и дальше может долететь. По идеи фаб250 легче грома более чем в 2 раза, ну и какие крылья там приделали. Может планирует лучше... Я бы слайдам не сильно то и верил это первое. Да говорят наш Гром который не экспортный летит на 70км. ФАБ-250 легче,одна менее аэродинамичнее  да и физику никто не отменял. Сюда она еще отнести такую вещь как скорость движения на траектории 
|
|
|
|
 |
|
|