|
| Автор |
Сообщение |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы  Добавлено: 12 мар 2024, 20:29 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
Denis писал(а): У меня одного вопрос - почему в наших бомбах не делают воздушный подрыв и поражение осколочным полем ГПЭ, как на недавних кадрах с поражением Химарсов? БЧ Искандера (если это он отличился) как раз как 500 кг бомба, а если это Смерч - то как 250 кг (или даже меньше). А эффект разительно отличается. Многие наши бомбы банально зарываются в землю и выкидывают тонны грунта, осколки летят тоже куда-то вверх. Для уничтожения укреплений такой подрыв оправдан, но на видео - долбают простые лесопосадки, с окопами и щелями в них (в лучшем случае). Тут как раз рулила бы смесь ГПЭ весом 10-50 грамм с надземным подрывом на оптимальной высоте и вертикальной ориентацией бомбы перед взрывом. Или, может быть, эффектность работы Искандера вызвана его большой скоростью прилёта, которая складывается со скоростью, приданной осколкам взрывом БЧ?
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
 |
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 мар 2024, 20:47 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
|
катерник писал(а): У меня одного вопрос - почему в наших бомбах не делают воздушный подрыв и поражение осколочным полем ГПЭ, как на недавних кадрах с поражением Химарсов? БЧ Искандера (если это он отличился) как раз как 500 кг бомба, а если это Смерч - то как 250 кг (или даже меньше). А эффект разительно отличается. Многие наши бомбы банально зарываются в землю и выкидывают тонны грунта, осколки летят тоже куда-то вверх. Для уничтожения укреплений такой подрыв оправдан, но на видео - долбают простые лесопосадки, с окопами и щелями в них (в лучшем случае). Тут как раз рулила бы смесь ГПЭ весом 10-50 грамм с надземным подрывом на оптимальной высоте и вертикальной ориентацией бомбы перед взрывом.
Или, может быть, эффектность работы Искандера вызвана его большой скоростью прилёта, которая складывается со скоростью, приданной осколкам взрывом БЧ? По тому что это ФАБ, а для вашего есть другие снаряды https://t.me/warhistoryalconafter/151710https://t.me/warhistoryalconafter/151452 https://t.me/warhistoryalconafter/150853
|
|
|
|
|
|
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 мар 2024, 21:01 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
|
Zaurbek писал(а): Нужно плавно переходить на следующий этап - увеличение дальности УМПК - изменение аэродинамики самой чугунной бомбы( уменьшение диаметра) и, может, место в хвосте по твёрдотопливный газогенератор. Может рассмотреть как носитель МиГ31 и кидать с других скоростей и высот(но крыло нужно под свехзвук) Изменение аэродинамики самой чугунной бомбы это новая бомба, думаю не стоит ждать во время войны, потому что линии переделывать никто не будет. А после войны все как обычно забьют болт) Хватит миг31 мучать) и так из хорошего перехватчика сделали носитель одной ракеты. Достаточно и су-30/34. Сделать бомбы с дальностью свыше 100км вполне реально.
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 09:32 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
Vaal писал(а): БЧ Искандера имеет мало общего с дешевой авиабомбой. Она (в данном случае) кассетная, с готовыми ГПЭ, и направленным подрывом. Поле сплошного поражения хорошо видно на недавнем видосе с почившим хаймарсом.
Применением кассетных артснарядов хохлы открыли ящик Пандоры. Ну нет, Химарсы били именно моноблоком с "тяжелыми" ГПЭ, это не кассета. Vaal писал(а): Бонбы вообще образца 54/62 года. Откуда в опе алмазы? Так вот мы где находимся? Ну спасибо за признание...  А если серьёзно, то новые бомбы надо делать. Кстати, осколочные моноблоки с ГПЭ должны быть существенно дешевле кассетных. Именно за счёт того, что вместо десятков-сотен маленьких устройств, каждое со своими взрывателями и прочим - одно мощное. Залить ВВ и обложить его ГПЭ (которые, в моноблоке, могут быть сразу двух калибров в одном устройстве - и легкие по людям, и тяжелые по технике) - вот и всё. Цитата: Что касается поражающего эффекта, так фугасное воздействие никто не отменял. Все там контузию получили, как минимум. Контузию нанесёт и осколочно-фугасная. Но она с большей вероятности разорвёт в фарш своими ГПЭ. Причем и технику тоже, даже забронированную (ну кроме танков, хотя и им достанется). Где-то мелькало, что 50 граммовый ГПЭ летящий с 1,5-1,8 км/с прошивает тот же БТР, БМП как картонный, причем возможно даже навылет. А в 500 кг бомбу таких ГПЭ можно уложить 1-2 тыс, да ещё и лёгких вдобавок, по 10-15 граммов. В итоге в радиусе 100-200 метров получим зону практически сплошного поражения. Главное выдержать высоту подрыва и ориентацию бомбы относительно земли (вертикальную или заданную конструкцией, для равномерности осыпи осколками)... Причем, что бы не городить огород - делать можно в точной массогабаритной и аэродинамической форме существующих бомб, что бы исключить "переходные процессы" на новую технику, которые у нас занимают по много месяцев а то и лет.
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 15:07 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
Вот тут видна разница, если сранвнить это видео с роликами про поражение Химарсов. Осколочная БЧ с тяжелыми ГПЭ просто сдула бы эти вертушки, все три разом, вместе с остальной техникой и л/с... а после кассетной пришлось добивать дополнительными пусками (причём один вертолет, видимо, уцелел и смог улететь): Цитата: https://t.me/mod_russia/36577Кадры уничтожения вертолетов ВСУ на площадке подскока в Донецкой Народной Республике. Средствами воздушной разведки были выявлены три вертолета ВСУ, приземлившиеся на скрытой полевой площадке подскока, оборудованной для дозаправки и перезарядки вооружения. По выявленной полевой площадке с вертолетами противника был немедленно нанесен удар кассетным боеприпасом. В результате последующих ударов высокоточными средствами поражения были уничтожены два вертолета ВСУ.
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 15:09 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
|
|
Как реализовать воздушный подрыв? радиовзрыватель? и сколько это будет стоить?
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 15:09 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
|
 https://t.me/milinfolive/118185Интересно кто такой на добивание прилетел RondelR писал(а): Как реализовать воздушный подрыв? радиовзрыватель? и сколько это будет стоить? Да. Недорого, ничего сложного там нет. Радиовзрыватели на наши авиабомбы вполне себе существуют.
|
|
|
|
|
|
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 15:21 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
|
Ahriman писал(а): Да. Недорого, ничего сложного там нет. Радиовзрыватели на наши авиабомбы вполне себе существуют. Тогда это было бы эффективно, помню кадры как 4 бомбы в лесопосадку прилетели. Вот там бы так.
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 15:22 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
Ahriman писал(а): https://t.me/milinfolive/118185Интересно кто такой на добивание прилетел RondelR писал(а): Как реализовать воздушный подрыв? радиовзрыватель? и сколько это будет стоить? Да. Недорого, ничего сложного там нет. Радиовзрыватели на наши авиабомбы вполне себе существуют. ЛМУРы, похоже
|
|
|
|
|
|
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 15:23 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
|
atalex писал(а): ЛМУРы, похоже Бахает сильно для ЛМУРа? Нет? Может Х-29...
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 15:26 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): Как реализовать воздушный подрыв? радиовзрыватель? и сколько это будет стоить? Радио, или лазер, ничего слишком дорогого. Сколько "обычных" взрывателей в одной кассетной бомбе?
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 15:37 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
|
atalex писал(а): ЛМУРы, похоже Если геолокация от Lostarmor верна, то ЛМУР туда не достанет. Ровно как и Х-29, впрочем.
|
|
|
|
|
|
|
l_Phobos_l
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 15:47 |
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
|
Ahriman писал(а): atalex писал(а): ЛМУРы, похоже Если геолокация от Lostarmor верна, то ЛМУР туда не достанет. Ровно как и Х-29, впрочем. Очень похоже на Х-35У. Да и траектория 1в1 как и в случаях поражения всяких П-18 и т.д с х-35
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 15:52 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
|
Не. Х-35 там бы все нахер разнесла.
|
|
|
|
|
|
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 15:52 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
|
катерник писал(а): Вот тут видна разница, если сранвнить это видео с роликами про поражение Химарсов. Осколочная БЧ с тяжелыми ГПЭ просто сдула бы эти вертушки, все три разом +/- такой же был бы результат, дальнюю вертушку не достало из-за небольшого промаха. Впрочем, с тем что по совокупности характеристик осколочный моноблок лучше противопехотной кассеты, я соглашусь. Интереснее, чем это таким работали, особенно на добивании. Для Х-35 или Х-38 слабоват взрыв.
|
|
|
|
|
|
|
l_Phobos_l
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 16:02 |
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
|
Geronimo писал(а): Интереснее, чем это таким работали, особенно на добивании. Для Х-35 или Х-38 слабоват взрыв. Да нет, вполне себе как взрыв Х-35.
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 16:12 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
l_Phobos_l писал(а): Geronimo писал(а): Интереснее, чем это таким работали, особенно на добивании. Для Х-35 или Х-38 слабоват взрыв. Да нет, вполне себе как взрыв Х-35. Ничего подобного. Посмотри хотя бы видео с применением Х-35 в Сирии. Тут явно что-то значительно меньше.
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 16:27 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
atalex писал(а): Ничего подобного. Посмотри хотя бы видео с применением Х-35 в Сирии. Тут явно что-то значительно меньше. Причём даже визуально меньше. Х-35 длиной 4 метра и полметра в диаметре, можно прикинуть и сравнить, конечно она круто пикирует, но всё равно кажется меньше размеров Х-35.
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
Ludio0
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 16:28 |
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02
Сообщений: 267
|
RondelR писал(а): Как реализовать воздушный подрыв? радиовзрыватель? и сколько это будет стоить? Очень дешево. Эти радиовзрыватели миллионами штук делали, у ракет Града такие есть как минимум
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 16:28 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
|
Цитата: После удара по вражеским Ми-17В-5, противник пытался на грузовике спасти НАР, уехав в соседнюю Новопавловку (ДНР) и спрятавшись в ангаре.
После попадания сего процесса в видимость нашего беспилотника, по данному ангару был нанесен удар самолетом Су-34 с помощью УМПК.
Видео: @The_Wrong_Side
https://t.me/milinfolive/118192Видос-то с продолжением. Продолжили наблюдение, довели до точки и там добавили. С начала марта и два Химаря, и Пэтриот и прочий геноцид ПВО, Абрашам дежурно накидали. Прям нормально ебём воюем настоящим образом. Не может не радовать.
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 16:30 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
|
А это, случаем не КАБ-50 с Ориона?
|
|
|
|
|
|
|
l_Phobos_l
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 16:30 |
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
|
atalex писал(а): l_Phobos_l писал(а): Geronimo писал(а): Интереснее, чем это таким работали, особенно на добивании. Для Х-35 или Х-38 слабоват взрыв. Да нет, вполне себе как взрыв Х-35. Ничего подобного. Посмотри хотя бы видео с применением Х-35 в Сирии. Тут явно что-то значительно меньше. Ну если смотреть на недавние поражения 35 П-18. То вполне себе сопоставимый взрыв. https://t.me/milinfolive/116958?single( Нет, ну можно конечно предположить что это умпб, но что-то совсем не похожа )
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 16:33 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
|
Ну, вот даже по этому видео с П-18 видно, что ракета значительно больше и эффект значительно серьезней.
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 16:36 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
|
atalex писал(а): А это, случаем не КАБ-50 с Ориона? Для КАБ-50 слишком крупная. Да и Орион в 50 км за ЛБС? Фантастика.
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 16:45 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
Ahriman писал(а): atalex писал(а): А это, случаем не КАБ-50 с Ориона? Для КАБ-50 слишком крупная. Да и Орион в 50 км за ЛБС? Фантастика. Что-же там летает с хорошей оптикой
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 16:49 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
Ludio0 писал(а): Очень дешево. Эти радиовзрыватели миллионами штук делали, у ракет Града такие есть как минимум Тут есть проблема посерьёзнее. Для наиболее качественного накрытия осколочное поле должно быть правильно сформировано, относительно цели. Проще говоря взорвано не просто на оптимальной высоте, но и при оптимальном положении бомбы относительно земли. В наиболее простом случае ( БЧ с разлётом ГПЭ равномерно в стороны, перпендикулярно продольной оси бомбы) - бомба должна падать вертикально под прямым углом к земле. Иначе часть осколков уйдёт в "молоко" (одни в небо, другие в землю).
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
Ludio0
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 16:55 |
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02
Сообщений: 267
|
катерник писал(а): Ludio0 писал(а): Очень дешево. Эти радиовзрыватели миллионами штук делали, у ракет Града такие есть как минимум Тут есть проблема посерьёзнее. Для наиболее качественного накрытия осколочное поле должно быть правильно сформировано, относительно цели. Проще говоря взорвано не просто на оптимальной высоте, но и при оптимальном положении бомбы относительно земли. В наиболее простом случае ( БЧ с разлётом ГПЭ равномерно в стороны, перпендикулярно продольной оси бомбы) - бомба должна падать вертикально под прямым углом к земле. Иначе часть осколков уйдёт в "молоко" (одни в небо, другие в землю). Это уже вопросы к программерам полетного задания
|
|
|
|
|
|
|
l_Phobos_l
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 17:00 |
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
|
atalex писал(а): Ну, вот даже по этому видео с П-18 видно, что ракета значительно больше и эффект значительно серьезней. Ну тут качество лучше, дистанция и угол съёмки другие, да и сама п-18 поменьше чем ми-8. жалко что качество так сильно на этом видео пережалось, точно определить что это было сложно.
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 17:01 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
Ludio0 писал(а): Это уже вопросы к программерам полетного задания Ну и к баллистике самой бомбы, точнее её системе управления, которая на конечном участке должна вывести бомбу в вертикальное пикирование. Но в этом нет ничего сверхсложного, как я думаю.
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 мар 2024, 17:01 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
|
|
Atalex прав. КАБ-50 с Орион-а. И наблюдение тоже с Орион-а.
|
|
|
|
|
|
|
|
