Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Что то мне не попадалось фото х-29 в Сирии, только х-25.
Где посмотреть?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 322
grum писал(а):
Что то мне не попадалось фото х-29 в Сирии, только х-25.
Где посмотреть?

И мне не попадались. Вообще есть ощущение, что х-29 в сирии - это такие же выдумки журналамеров, как и каб-250 - ведь о х-25мл ни в одной статье не упомянули

Хотя, в отличие от каб-250, х-29 - вполне распространенная и давно не секретная ракета. Казалось бы, зачем ее от объективов скрывать ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 827
ZHeN писал(а):
Хотя, в отличие от каб-250, х-29 - вполне распространенная и давно не секретная ракета. Казалось бы, зачем ее от объективов скрывать ?


А Бетаб-500 и РБК-500/ спбэ показывали?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 322
Показывали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 827
ZHeN писал(а):
Показывали.

Видео и скрины можно? С авиабазы, есессно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 322
можно, конечно, если сами поищите.
за месяц операции было столько видео- и фото- материалов, что на это придётся потратить очень много времени
я честно с утра попытался быстро что-то найти, но бросил затею, т.к. не располагаю таким огромным количеством времени

на видео с авиабазы хмеймим были и рбк и бетабы
если не верите, поищите сами, увольте меня от этого, пжлст

upd: а, ну вот, например, https://youtu.be/0__aD9aUVKw - на 1:55 отчётливо РБК-500 под крылом Су-24М

бетаб под су-34 поищите сами, плз


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10049
санёк писал(а):
ZHeN писал(а):
Показывали.

Видео и скрины можно? С авиабазы, есессно...

а почему скрины с абазы вы просите здесь,а не на самой абазе?
Или забанили там?

Видео есть даже от боевиков,аллахакбатхертищих около невзорвавшихся суббоеприпасов.
Видео точно быстро найдете на вк в группе "авиация" (club42331) в видеоальбоме "боевое применение"



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
"Основная часть направленных в Сирию российских самолетов оснащена новейшей отечественной разработкой СВП-24. Идея, положенная в основу этой системы, состоит в том, чтобы обеспечить не точное самонаведение на цель боеприпаса, а [b]правильный вывод в точку сброса неуправляемых средств поражения их носителя[/b]. Этим наша система принципиально отличается от американской концепции превращения в высокоточное оружие обычных бомб – JDAM."
Противостояние концептуального подхода к вопросу стоимость/эффективность (управляемая пуля против автоматического снайпера) детально разбирается тут
3http://vpk-news.ru/articles/27716


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1506
Откуда: ДНР, Донецк
С бомбежкой неуправляемыми боеприпасами есть та проблема, что как хорошо не целься, но есть еще рассеивание.
ИМХО с большой/средней высоты никакое оборудование на носителе не позволит получить точность чугункой выше 20-40 метров.
То есть если надо прямо в "крестик"/форточку, то альтернатив самонаводящимся/корректируемым боеприпасам нет.
Ну можно еще с пикирования конечно бомбить, как во времена ВОВ. )



_________________
Спойлер: Показать
http://s020.radikal.ru/i717/1407/2e/dee3e413ee7a.jpghttp://kornilov.name/wp-content/uploads/IYU-1918-04-07-Granitsyi-DKR-6-1024x738.jpg
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4031
sqee писал(а):
ИМХО с большой/средней высоты никакое оборудование на носителе не позволит получить точность чугункой выше 20-40 метров.

Ну учитывая что радиус сплошного поражения у ФАБ-500 метров 50, то 20м - это очень хорошая точность, и даже 40 неплохая. Несмотря на то что мы испытываем моральные мучения, глядя на попадания мимо крестика.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1506
Откуда: ДНР, Донецк
крокодил
Ну да.
В общем-то в выборе концепции между "тупой самолет - умный боеприпас" и "умный самолет - тупой боеприпас" сразу выходит на первый план критерий достаточной точности.
То есть выбор будет прямо зависеть от того какую максимально достижимую точность мы можем признать достаточной.
Если нам по каким-то причинам нужно гарантировано попадать в форточку, то остается только вариант с умным боеприпасом. Возможно еще бомбежкой с малой высоты/с пикирования.
Если мы решаем что в форточку нам попадать не обязательно, то появляется вариант сэкономить денег на боеприпасах.

PS ИМХО лучше конечно быть и здоровым и богатым. То есть иметь умные носители и боеприпасы обоих типов в больших количествах. Но на это надо больше денег чем на каждый вариант в отдельности.

PPS Кстати. Этот самый СВП-24 учитывает метео? Интересно.



_________________
Спойлер: Показать
http://s020.radikal.ru/i717/1407/2e/dee3e413ee7a.jpghttp://kornilov.name/wp-content/uploads/IYU-1918-04-07-Granitsyi-DKR-6-1024x738.jpg
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
крокодил писал(а):
Ну учитывая что радиус сплошного поражения у ФАБ-500 метров 50, то 20м - это очень хорошая точность, и даже 40 неплохая. Несмотря на то что мы испытываем моральные мучения, глядя на попадания мимо крестика.
к сожеленю это в идеальных условиях, а в реальных есть неровности рельефа, фортификация и просто здания и сооружения. кроме того цели могут быть довольно прочными - бронетехника, матерьяльные ценности (ящики и контейнеры с БП) орудия, это что касается радиуса. а кроме того 50 м это для 500 кг, а при применении ВТО зачастую хватит 250 или даже 100 ки - больше целей можно поразить - меньше ресурсов и времени на каждую цель, фронт наших наземных сил может быть гораздо ближе (тут и более эффективная поддержка штурма и использование штурмовиками эффекта шока после бомбежки)

есть еще такой аспект важный для площедных бомбежек - где нужны несколько разрывов, тут пока САБ не имеют особой замены, но по целям в полевых укреплениях и городской застройке дай бог чтоб каждая 4ая бомба попала в нужное место. например для подготовки штурма квартала неплохо его прожечь ОДАБ или ТБЧ, но попадания в крыши домов, пустыри и по центру широких улиц безполезны - нужны довольно точные попадания в проулки, под стены (и желательно с большими проемами) в проломы стен и крыш, для линий окопов и блендажей так же нужно создать рисунок разрывов.
ту бы пригодились КАБ с импульсной коррекцией и оптической головкой корреляции условий (не в крышу а у стены, не в площадь а к ее краю, к окопу/капониру) - например коррекция в сторону тени или даже ИК (окна зданий источники тепла или холода обычно относительно уличного теплового фона, так же как и окопы, блиндажи и капониры)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Цитата:
То есть выбор будет прямо зависеть от того какую максимально достижимую точность мы можем признать достаточной.
тут можно еще добавить промежуточных вариантов, бомба САБ, но с умным взрывателем - подрыв на высоте 2-3 м сильно расширит зону поражения по площадным не защищенным целям, даже против укрытых в зданиях и окопах - меньше экран местности для осколков и УВ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1506
Откуда: ДНР, Донецк
По метео в авиационных прицелах если кто в курсе просветите пож. А то если честно мне не очень понятно как правильно посчитать метеосредний для цели находящейся в паре сотен км от базы/измерительного пункта.
Замерять на носителе? Но все ли можно нормально померить с носителя, да еще и по высотам.
Посылать людей как можно ближе к цели? На такое расчитывать нельзя.
Как делают?



_________________
Спойлер: Показать
http://s020.radikal.ru/i717/1407/2e/dee3e413ee7a.jpghttp://kornilov.name/wp-content/uploads/IYU-1918-04-07-Granitsyi-DKR-6-1024x738.jpg
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4031
sqee писал(а):
Если нам по каким-то причинам нужно гарантировано попадать в форточку, то остается только вариант с умным боеприпасом. Возможно еще бомбежкой с малой высоты/с пикирования.

Так мы вроде от ВТО не отказывались - выбирают в зависимости от цели. Тем более есть еще Су-25, которым сам бог велел - их новые прицельные комплексы просто выводят на новый уровень.

А полностью отказываться от неуправляемого оружия, как американцы, это глупо. Разве что теперь они пытаются использовать термин "dumb bombs" как инструмент информационной войны. Это конечно не так страшно как ужасные "barrel bombs", но тоже очень-очень плохо, ведь больницы гуманно бомбить только умными боеприпасами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1506
Откуда: ДНР, Донецк
крокодил писал(а):
А полностью отказываться от неуправляемого оружия, как американцы, это глупо

А вот неизвестно заранее. Считать надо. Вдруг выйдет что иметь только ВТО, при этом отказавшись от установки дорогого прицельного БРЭО на каждый носитель дешевле чем иметь оба варианта боеприпасов, но с необходимостью ставить такое БРЭО.
Думаете такое невозможно?



_________________
Спойлер: Показать
http://s020.radikal.ru/i717/1407/2e/dee3e413ee7a.jpghttp://kornilov.name/wp-content/uploads/IYU-1918-04-07-Granitsyi-DKR-6-1024x738.jpg
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
sqee писал(а):
Думаете такое невозможно?
В теме про Сирию в споре по ВТО я предлагал учитывать стоимость и потребное кол-во самолетов в цене бомбежки. так как количество БОЕВЫХ вылетов ограничено за гарантийный срок самолета, а цена его к началу боевого применения (с учетом пройденых ремонтов, модернизаций, тренировочных полетов, учений, перегонов) может составить сотни миллионов долларов
тут и правда даже с умного самолета во многих вариантах ВТО может обойтись дешевле, а если КАБ вешать под УТС, кукурузники, дешевые БЛА то еще круче выйдет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
В вопросе стоимость/эффективность не плохо было бы иметь информацию по современному уровню работ над "железом автоматического снайпера". Крайние известные "достижения" включают в себя "железный купол" и "СВП 24"... при этом никакой информации по древним работам об "автоматическом сбросе с предельных параметров маневрирования" (это об массовом попадании ФАБом в движущийся БТР с "грача" - а не штурмовым талантом одного лётчика) или автоматическом траекторном управлении носителем при стрельбе из пушки по маневрирующей воздушной цели. (тепличные условия ПВО, когда можно устраивать пострелушки в условиях тира не вечны, а стоимость "процесса" вполне так себе ощутима)


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4031
sqee писал(а):
Думаете такое невозможно?

Думаю такое невозможно. Конечно при условии достаточной эффективности указанной системы (2-4 чугунки к 1 каб). Если применение массовое, закидывание противника высокоточным чугунием гораздо практичнее чем "автомобилями представительского класса", и окупится в первые же дни.

Это концепция, как в ПТРК например. Некоторые стонут что у нас не делают Спайк или Джавелин, но это тоже ведь система которая стреляет "автомобилями" (гсн в ракете), а ПУ - кусок железа, стоящий три копейки. При этом на практике банальный TOW работает точно так же.

За тем исключением, что применение ВТО в авиации никак не отменяет, хм, хм, сверхдорогого БРЭО. Прицельный комплекс ВТО не является принципиально более дешевой системой чем чугуниевый прицельный комплекс.

Есть ситуации когда надо бить по площадям, а не точечно - те же колонны грузовиков из недавнего, или укрепленная линия обороны.
В общем, комбинированный подход всегда эффективнее и гибче.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
:arrow: http://vk.com/video12087998_168306109?hash=29523a4b1254d57a


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6785
"что главное? крылья!" (с) :mrgreen: - с такими крыльями реально на сотку км можно улететь:

УАБ KGGB представляет собой авиабомбу калибра 500 фунтов, оснащенную модулем планирования и коррекции со складными крыльями и блоком инерциально-спутниковой (GPS) системы наведения. Высота сброса бомбы составляет от 3 до 12 км, при сбросе с больших высот дальность полета достигает 100-120 км. Заявленное КВО составляет 5 м на малых дальностях и 13 м на предельных. На испытаниях практическая дальность варьировалась от 47 до 103 км, а КВО - от 0,4 до 8 м. УАБ имеет специальный режим поражения целей, находящихся на обратных склонах гор. Согласно утверждениям южнокорейских источников, KGGB превoсходит по точности американские УАБ серии JDAM, КВО которых на больших дальностях составляет, по южнокорейским данным, фактически около 25 м. Также сообщается о более низкой стоимости KGGB - серийные бомбы поставляются ВВС Южной Кореи по цене 100 млн вон (около 85 тыс долл).
http://bmpd.livejournal.com/1828959.html




при этом: А вот по стоимости нашел еще: " одна «железная» бомба калибра 500 фунтов (типа Mk82) стоит менее 3000 долларов, а калибра 2000 фунтов (типа Mk84) - порядка 8500""
Гы. Стоимость 28 обычных бомб
. :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 322
на белорусские поделки похоже чем-то ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10049
а по ттх на сдб2



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
https://youtu.be/uDpusNChHv8
Что сбрасывает Су-35С ?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10049
в кадре су-34.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6582
bredych писал(а):
в кадре су-34.

не, су-35 бомбы бросает


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1453
bredych писал(а):
в кадре су-34.

Это не Су-34 точно, судя по выпирающему кокпиту это даже не СУ-30, тогда что же ЭТО? Как остававшиеся варианты могу предложить СУ-27(см и т.д.) или СУ-35 :)



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 322
Гость писал(а):
https://youtu.be/uDpusNChHv8
Что сбрасывает Су-35С ?

ну, 12 фабов каких-то .. сотки, наверное
тут скорей интересны не столь фабы, сколько их количество :) как у Ту-22М3 прям :D
AlexandrT писал(а):
Как остававшиеся варианты могу предложить СУ-27(см и т.д.) или СУ-35 :)

ну какие Су-27 в Сирии ? Там Су-35С, Су-30СМ и Су-34

конечно, это Су-35С


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2525
ZHeN писал(а):
Гость писал(а):
https://youtu.be/uDpusNChHv8
Что сбрасывает Су-35С ?

ну, 12 фабов каких-то .. сотки, наверное
тут скорей интересны не столь фабы, сколько их количество :) как у Ту-22М3 прям :D
AlexandrT писал(а):
Как остававшиеся варианты могу предложить СУ-27(см и т.д.) или СУ-35 :)

ну какие Су-27 в Сирии ? Там Су-35С, Су-30СМ и Су-34

конечно, это Су-35С

На "авантюре" ответ по данному вопросу тут
http://glav.su/forum/5-military/2237/offset/71000/
Вложение:
.JPG
.JPG [ 122.56 Кб | Просмотров: 81 ]


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB