|
Автор |
Сообщение |
Alex68
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 10:55 |
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02 Сообщений: 262
|
У меня сложилось впечатление, что хвостовая часть у "красных" макетов и ракеты в отсеке Ту-160 разные.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 11:15 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
это, тут говорят, что форма такая не для стелсу, а чтоб плотнее в барабане помещались
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 11:17 |
|
Alex68 писал(а): Разработчик тот же что и Х-55;отсутствие технологий туннельного воздухозаборника? Вы, доморощеные эксперды, совсем обленились - предыдущую страницу темы посмотреть не можете? Сходите, посмотрите на фото 3М54 и буклет по Х-59МК2, утритесь.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 11:18 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Alex68 Облучается только если РЛС снизу, что не очень уж вероятно для КРБД.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Singlemode
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 11:34 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
А дружище, живущий поближе к полосе, сказал, что таки в пять утра уходили борта на форсаже. Странно, что в городе не слышно было
|
|
|
|
|
Alex68
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 12:32 |
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02 Сообщений: 262
|
ikalugin писал(а): Alex68 Облучается только если РЛС снизу, что не очень уж вероятно для КРБД. Ну это если облучать АВАКСом, а если РЛС наземная(корабельная) то сразу по выходу из-за радиогоризонта получим уголковый отражатель, пляс таже ситуёвина при полёте на средних высотах. Гость:время разработки х-59мк2 и Х-101 разнится на десятилетия, про 101/102 я ещё на МАКС-1995 слышал-так что ваш перл мимо кассы. Вы себе задайте вопрос почему 3м-10 и Х-55 имеют разные воздухозаборники(расположение двигателя).
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 12:38 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Alex68 На таких дистанциях (20-30км) потенциала РЛС хватит чтобы спалить даже самую малозаметную КР. И есть вероятность, что КР долетит до позиции РЛС и рванет, а вот если у нее другая цель, то позицию с РЛС она облетит.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 12:41 |
|
Alex68 писал(а): Вы себе задайте вопрос почему 3м-10 и Х-55 имеют разные воздухозаборники(расположение двигателя). Я знаю ответ на этот вопрос. А вот знаете ли его вы - сомневаюсь.
|
|
|
|
|
Alex68
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 13:11 |
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02 Сообщений: 262
|
Гость [/quote] Я знаю ответ на этот вопрос. А вот знаете ли его вы - сомневаюсь.[/quote] У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем...
|
|
|
|
|
Alex68
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 13:17 |
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02 Сообщений: 262
|
ikalugin писал(а): Alex68 На таких дистанциях (20-30км) потенциала РЛС хватит чтобы спалить даже самую малозаметную КР. И есть вероятность, что КР долетит до позиции РЛС и рванет, а вот если у нее другая цель, то позицию с РЛС она облетит. Вы считаете что на 101 стоит аппаратура РТР, способная засекать излучение РЛС? Пока и то только в мурзилках пишут про станцию активных помех. Скорее всего полет пойдет по заранее спланированному маршруту с облетом известных РЛС. А на счёт спалит любую КР-ну не знаю, помните проходила инфа в Ираке Ф-117 РЛС не обнаруживали в визуальной видимости, почему с КР не может быть так же-зачем взрывным характером увеличивать ЭПР фронтальной поверхности? Я бы ещё понял если бы там стоял какой-нибудь радар-блокер, но ничего судя по обломкам нет.Или может это для конвенциональной версии?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 13:23 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Alex68 А как по вашему работает станция активных помех, все время что ли, раз станции разведки нет?
F117A успешно сопровождали (не обнаружили, а именно сопровождали) древней СНР от С125 на дистанции 13км.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 13:33 |
|
Вот например при проектировании ЛА для НАП очень давно (голов этак с 50-х прошлого века) анализируют статистику наиболее опасных ракурсов при выполнении типового БЗ и бронируют ЛА не везде, а только там, где необходимо. Пошло это ЕМНИП где-то с Ил-10 и идёт через Ил-20-40 - Ми-24-28 - Су-25 - Ка-50-52.
Так вот для КР, которая должна быть максимально простой и дешевой тоже наверняка рассматривали статистику обнаружений с разных ракурсов и проектировали её исходя из этого. И тут на сцене появляется некий Алекс, которого без каких-либо аргументов не устраивает решение с двигателем Х-101 и он мамой клянётся, что оно приведёт к фатальному росту вероятности обнаружения КР.
Ну что-ж, давай, Алекс, жги дальше.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 14:23 |
|
инкарнация х-55 не в смысле того что ракета старая, а заложенные тех. решения. В том числе и двигатель на пилоне, по традиции кб радуга. это сложное решение, гораздо сложнее, чем на том же калибре. зачем такое нужно, тайна...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 14:25 |
|
это надо городить трапецию, люк, плюс делать арматуру подвижную вот почему "инкарнация х-55", скорее всего взяли готовое решение потому что специально делать такое, не понятно зачем
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 14:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Гость писал(а): зачем такое нужно, тайна... экономичнее для движка на до звуке так?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 14:32 |
|
Гость писал(а): потому что специально делать такое, не понятно зачем Ну вы напрягитесь, подумайте. Вдруг догадаетесь таки.
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 14:38 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
napalm писал(а): Х-101 - конвенциональная, Х-102 - ядерная (и это ни разу не ТЯО) А я разве говорил о ТЯО??? Я говорил о том, что она способна нести ТЯБЧ (термоядерную БЧ).
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 14:45 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Гость писал(а): это надо городить трапецию, люк, плюс делать арматуру подвижную вот почему "инкарнация х-55", скорее всего взяли готовое решение потому что специально делать такое, не понятно зачем Движок без длинных и изогнутых каналов ВЗ на дозвуке экономнее жрет горючку и выдает больше тяги, что напрямую влияет на дальность.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 14:52 |
|
Гость писал(а): И тут на сцене появляется некий Алекс, которого без каких-либо аргументов не устраивает решение с двигателем Х-101... Для тугосоображающих поцреотов: ИНСТИТУТ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ И ПРИКЛАДНОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКИ РАН (ИТПЭ РАН)«В связи с тем, что отражение от системы воздухозаборник–двигатель ДАЕТ ОСНОВНОЙ ВКЛАД В ЭПР САМОЛЕТА, математическое моделирование процессов рассеяния играет исключительно важную роль.» http://www.itae.ru/science/topics/№4%20(стелс).pdf
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 15:28 |
|
Цитата: экономичнее для движка на до звуке так? возможно. Но технически решение сложное.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 15:30 |
|
Гость писал(а): Гость писал(а): И тут на сцене появляется некий Алекс, которого без каких-либо аргументов не устраивает решение с двигателем Х-101... Для тугосоображающих поцреотов: ИНСТИТУТ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ И ПРИКЛАДНОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКИ РАН (ИТПЭ РАН)«В связи с тем, что отражение от системы воздухозаборник–двигатель ДАЕТ ОСНОВНОЙ ВКЛАД В ЭПР САМОЛЕТА, математическое моделирование процессов рассеяния играет исключительно важную роль.» http://www.itae.ru/science/topics/№4%20(стелс).pdfСлышь, ты, дебил! Ты слово "ракурс" что означает не знаешь? Или смысл текста от тебя ускользнул в целом?
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 15:43 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
gadeshi писал(а): napalm писал(а): Х-101 - конвенциональная, Х-102 - ядерная (и это ни разу не ТЯО) А я разве говорил о ТЯО??? Я говорил о том, что она способна нести ТЯБЧ (термоядерную БЧ). Ваша правда
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Alex68
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 16:37 |
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02 Сообщений: 262
|
Я в этих гостях запутался.Мамой я никогда не клянусь и вам не советую. Про более экономичную работу движка на пилоне это все знают, но опять же Гранат с Калибром говорят о том, что есть и другие эффективные пути решения.
ikalugin -да как-то я одно с другим не связал, но хватит ли мощности боротового генератора для уверенного подавления сигнала?
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 20:55 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Сравнение
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 21:27 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Цитата: ikalugin -да как-то я одно с другим не связал, но хватит ли мощности боротового генератора для уверенного подавления сигнала? Я например про комлекс РЭБ на КР точно не знаю, а про РТР предположил. В теории комплекса РТР вполне может хватить давить ГСН РВВ в каких то условиях.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 21:37 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
paralay писал(а): Сравнение А откуда размеры 101-ой? и лишнее место в отсеке?
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 22:11 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Размеры естественно приблизительные, собраны "с миру по нитке". С заявленным весом размер коррелирует.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 23:16 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
paralay писал(а): Размеры естественно приблизительные, собраны "с миру по нитке". С заявленным весом размер коррелирует. Саша, на сегодняшний день мы имеем только одну "заявленную" цифру по 101-ой, это дальность 4500 (по словам Президента), т.е. прирост дальности относительно 55СМ составляет 1000км., а у тебя плюс 2 метра полезного обьема т.е где-то 2-х кратное увеличение топлива, если принять вес б.ч в 420кг. Сомнительно, что вес и обьем бортового оборудования значительно увеличился. Возникают вопрос, чем она у тебя нафарширована, если это не керосин, а если керосин, почему так мало выросла дальность? Для справки: увеличение топлива на 220кг. на 55см дало прирост дальности в 1000км.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 18 ноя 2015, 23:57 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Alex68 писал(а): Разработчик тот же что и Х-55;отсутствие технологий туннельного воздухозаборника?Откровенно разочарован, ну и зачем надо было городить этот стелсоподобный планер если двигатель на прямую облучается. а с каких ракурсов он "напрямую облучается"? Спереди он прикрыт передней частью КР. С ракурсов до каких 20 градусов от носа - крылышки закрывают. Сбоку лопатки не видны. Сзади - опять же, с верхних ракурсов корма прикрывает, а сзади снизу - это надо ухитриться оказаться..
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 19 ноя 2015, 00:01 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
|
|