Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Оффтоп
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=26&t=1556
Страница 20 из 26

Автор:  Уточка [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

nonconvex писал(а):
крокодил писал(а):
Никакой разницы. Естественный интеллект в состоянии проанализировать только то, что он обучен анализировать, и для чего у него предустановлены критерии различения.


Вы опять ошибаетесь. Естественный интеллект в ситуации, когда он видит нечто незнакомое, начинает оперировать контекстами, индуцируя новые знания и включая этот объект в систему понятий. Как это происходит - мы не знаем.

уже может, но тут подключаются не только сверточные нейросети, но и рекуррентные.

Автор:  Уточка [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Well писал(а):
Уточка писал(а):
Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100%

Ну покажите мне пример как оно работает. В поле. В условиях тумана и дыма. При наличии ложных целей.

Зайдите на профайл Ольги Усковой в фейсбуке. там у нее нейросеть распознает автомобили, дорогу, тротуары, дорожные знаки, велосипедистов в условиях сумерек, тумана, плохой освещенности, дождя

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Это все же не так.

Яркий пример из тематический области, стрельбы евреев Питонами по БПЛА, их навороченная ГСН не смогла опознать цель, в отличии от пилота. И дело не в том что у ГСН не хватило чувствительности или у бортовой ПВМ скорости обработки информации, беда в малой контрастности, как результат невозможность селекции.

Автор:  Michael [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Уточка писал(а):
Естественный интеллект тоже не способен классифицировать объект, которому он не обучен. Я показывал жене тиристор, и спрашивал ее, что это такое. Она не смогла ответить, потому что тиристора не было в ее обучающей выборке

Твоя жена, сможет очень быстро отличить тиристор от огурца. Она сразу поймет, что это не органический объект, искусственно созданный человеком. Пощупает и скажет материалы, а после классифицирует объект как "деталька в каком то приборе" и будет на 100% права :lol: . И все это за 2 секунды. На каком уровне ИИ сейчас? :lol:

Автор:  flankerivo [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Ребята, ИИ еще не существует.

Автор:  Well [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Уточка писал(а):
нейросеть распознает автомобили, дорогу, тротуары, дорожные знаки, велосипедистов в условиях сумерек, тумана, плохой освещенности, дождя

Это все прекрасно. Но это это известные образы в небольшом объёме пространства. А вам предстоит искать неизвестно что (а замаскированный объект именно так и выглядит) неизвестно где. Это принципиально разные вещи. Все попытки сделать что-то подобное пока ничем толком не закончились. Есть только алгоритмы, которые выбирают явные объекты. Они уже давно стоят, но все остальное - глазками и никак иначе. Это мы ещё говорим только о поиске объектов и не касаемся их классификации. Например как отличить пикап боевиков от пикапа с беженцами?

Автор:  Грегори [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Ищите в поисковиках Maven и Cross-Functional Team (AWCFT).А эту тему лучше оставить для Су-57.

Автор:  Уточка [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Well писал(а):
Уточка писал(а):
Например как отличить пикап боевиков от пикапа с беженцами?

Как вы отличите?

Автор:  Well [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Уточка писал(а):
Как вы отличите?

Если бы был ответ на этот вопрос, то ваш любимый калькулятор уже бы имел программу, которая легко перебирает формальные признаки и даёт ответ. А у человека все намного сложнее. И базируется на очень большом объёме неформализуемой информации. Например он слышал что в соседнем городе игиловцы отобрали все такси и вот перед ним едет колонна такси. Вероятно что это духи? Вероятно. А может и нет. А что вам скажет по этому поводу калькулятор? Он же ж слухами не питается, ему знакомые разведчики свои ощущения не передают, спецы байки основанные на реальных событиях не травят.

Автор:  Полумиг [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Не те вы сопли жуёте, братцы! Какой там вам интеллект-шминтеллект?? Не поможет!
Цитата:
Вот я и спрашиваю, сколько ещё времени есть у пилотируемой авиации?

Мало, очень мало! Как только закончится легкодоступная нефть, так и авиации наступит кирдык!

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Полумиг писал(а):
Как только закончится легкодоступная нефть, так и авиации наступит кирдык!

Грядёт метан. Правда из-за своей плотности он понизит аэродинамические характеристики самолётов.

Что касается интеллекта, то опознать цель нейросетями можно. А вот упреждающе определить её враждебность практически невозможно.

Враждебность сейчас определяет человек, у него для этого есть интеллект, какого пока нет ни у какого искусственного интеллекта.

Поэтому я будущее применение Су-57 вижу так. Полковник летит на ПАК-ФА. Самолёт всеми своими многочисленными радарами, наземными, надводными, космическими радарами и радарами своих подчинённых БПЛА распознаёт и регистрирует цели. Но степень угрозы и приказ ликвидировать угрозу отдаёт человек, тот самый полковник сидящий в Су-57. БПЛА подчинённые ведущему исполняют задачу по уже заданной цели. Единственное, что может атаковать нейросеть самостоятельно, так это цели которые атакую первыми, то есть степень угрозы здесь определяется постфактум, как уже свершившийся процесс.

Обладая логикой основанной на жизненном опыте, способностью анализировать причинно-следственные связи, человек имеет возможность предсказания угрозы и отдать эту роль искусственному интеллекту, значит подчинить судьбу человека машине. А такое зависит от самого человека. Готов он или не готов отдать свою жизнь во власть машины.

Этот вопрос тут в других темах поднимали и обсуждали раза три, особенно активно с крокодилом.

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Уточка писал(а):
нейросеть распознает автомобили, дорогу, тротуары, дорожные знаки, велосипедистов в условиях сумерек, тумана, плохой освещенности, дождя

Да, но её обучают миллионы ЕИ - естественных интеллектов. Бесплатно и добровольно. С помощью reCaptcha ;-)

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Открою вам секрет)
Все мечтатели об ИИ в настоящее время латентные рабовладельцы) и мечтают не о том чтоб появился ИИ, а о том чтобы их перестали принуждать выполнять работу которую они не хотят делать)

Так что Крокодил и Уточка спалились)

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=2pwPzgRv0B4

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

SuperZveruga писал(а):
Но степень угрозы и приказ ликвидировать угрозу отдаёт человек, тот самый полковник сидящий в Су-57. БПЛА подчинённые ведущему исполняют задачу по уже заданной цели. Единственное, что может атаковать нейросеть самостоятельно, так это цели которые атакую первыми, то есть степень угрозы здесь определяется постфактум, как уже свершившийся процесс.

Ну это пока не прижмет.
Естественно, пока цели у нас - бегающие где-то внизу голозадые тапочники, товарищ полковник может вальяжно отдавать приказы: бомбануть туда, бомбануть сюда...
Когда речь зайдет о реальных столкновениях сравнимых технически сторон, все это луддитское чистоплюйство слетит как шелуха. Ибо победит тот кто быстрее соображает, а это робот по определению. Ну если вас это успокоит, он и воевать будет в основном с другими роботами.

И да, кстати я доверил бы свою жизнь пилоту-роботу, водителю-роботу и лифтеру-роботу. Как и Вы, впрочем, по очевидным причинам, когда разница в количестве инцидентов пойдет на порядки (это я про авто).
Так то мы уже давно окончательно и бесповоротно доверили машинам жизнь и судьбу, странно что вы еще чего-то боитесь.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

крокодил писал(а):
Так то мы уже давно окончательно и бесповоротно доверили машинам жизнь и судьбу, странно что вы еще чего-то боитесь.
Да никто ничего не боится, просто когда устройства будут готовы они займут свои места

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Зверюга боится что робот за него решения принимать будет. И за товарища полковника.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

крокодил писал(а):
Зверюга боится что робот за него решения принимать будет. И за товарища полковника.
А до тех пор не надо кипиш поднимать. Заведите себе свою тему про ИИ и постите туда новости. Может и приятно будет зайти почитать.

Автор:  nonconvex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

крокодил писал(а):
И да, кстати я доверил бы свою жизнь пилоту-роботу, водителю-роботу и лифтеру-роботу. Как и Вы, впрочем, по очевидным причинам, когда разница в количестве инцидентов пойдет на порядки (это я про авто).

Да она и так на порядки. Дарвин о вас позаботится, как например о том, кто обтек дорожный разделитель.

Автор:  Полумиг [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

SuperZveruga писал(а):

Грядёт метан...

Вау! А чё не водород? Давай уж сразу водород, чтобы не мелочиться!

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Рогозин же брякнул про метан. Видимо с Маска решили собезьянничать.

Автор:  Уточка [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Полумиг писал(а):
Не те вы сопли жуёте, братцы! Какой там вам интеллект-шминтеллект?? Не поможет!
Цитата:
Вот я и спрашиваю, сколько ещё времени есть у пилотируемой авиации?

Мало, очень мало! Как только закончится легкодоступная нефть, так и авиации наступит кирдык!

Нефть закончится очень не скоро, а еще трд прекрасно работают на растительном масле

Автор:  Полумиг [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Нефть закончится очень скоро, а для взращивания растительного масла (внезапно) нужен дизель.

Автор:  Well [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

А с чего вы решили что она скоро закончится?

Автор:  Michael [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

С того же, с чего хотят посадить ИИ в кабину. "По телевизору сказали :lol: ".

Автор:  Уточка [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Полумиг писал(а):
Нефть закончится очень скоро, а для взращивания растительного масла (внезапно) нужен дизель.

Да, нужен дизель. У моего коллеги по работе друг в финляндии выращивает рапс. Он рапсовое масло в качестве дизеля для трактора и использует как раз. И остается рапса намного больше, чем требуется на заправку трактора

Автор:  flankerivo [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

И там где несколько лет рапс выращивали потом зерно не зреет. Думаю рапс-бум уже прошел.

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Да, переходить на растительное топливо значит все плодородные земли выжечь за считанные годы. Не дай бог, жрать нечего будет.
Одно дело какой-то фермер использует для своих нужд, другое дело вся планета.

Ископаемые углеводороды не собираются заканчиваться, их еще огромное количество, включая уголь, сланцы всякие, и саму нефть. Которая медленно но возобновляется даже в старых месторождениях.

Автор:  Полумиг [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Увы, но ты ошибаешься.

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Так, что ещё мы не обсудили в теме ПАК-ФА?

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

причем обсудили с такииими открытиями ))
и что нефть самозарождается в исчерпанных пластах, и что минресурсы неисчерпаемы, и что эрой биодизеля намного больше единицы )))

Страница 20 из 26 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/