Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 6 [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
Ф-35 тащит 4 АИМ-120. Только он больше ударник, чем истребитель.

У Ф-22 8 ракет. 8 ракет - это на 25% больше, чем 6. На четверть. Это существенно.

Цитата:
Арсений если цель не видна куда пулять то ? А если видна то шесть / один просто не реальный счёт.
Ну из 6 средней дальности только 4. Это раз. Целей может быть несколько. Это два. Маневрирование цели, постановка помех, и низкая ЭПР/ИК сигнарура снижают вероятность поражения цели ракетой.

Так что вполне может получиться так, что Рп для данных условий будет очень маленькой, скажем, 0,12. Тогда вероятность поражения 6ю ракетами будет существенно ниже, чем 8 ракетами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9832
Арсений писал(а):
Так что вполне может получиться так, что Рп для данных условий будет очень маленькой, скажем, 0,12. Тогда вероятность поражения 6ю ракетами будет существенно ниже, чем 8 ракетами.

))))
у вас традиционно оригинальное понимание общеизвестных терминов :)
Вероятность означает долю из набора несвязанных случаев, когда событие случится :) А не указание на номер попытки, при которой событие случится :)
То есть, если Рп=0,125 или 1/8, это значит, что из 8 несвязанных встреч в воздухе в одном случае будет поражение. Это не значит, что оно произойдет строго на 8й попытке, оно может произойти и на первой. Но в среднем из 80 выстрелов успешными будут 10. То есть, утверждение, что "при такой Рп надо выстрелить не менее 8 ракет, чтоб попасть" - ну, мягко говоря, довольно оригинально :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
Цитата:
То есть, утверждение, что "при такой Рп надо выстрелить не менее 8 ракет, чтоб попасть"
А я этого не утверждал. Я утверждал лишь, что
Цитата:
вероятность поражения 6ю ракетами будет существенно ниже, чем 8 ракетами.
не более того.

Например, если Рп = 0,98, то вероятность поражения 2 ракетами не будет существенно выше, чем вероятность поражения 8 ракетами. А если для одной ракеты Рп низкая, то лучше иметь больше ракет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9832
Цитата:
А я этого не утверждал. Я утверждал лишь, что

привожу полную цитату -
Цитата:
Так что вполне может получиться так, что Рп для данных условий будет очень маленькой, скажем, 0,12. Тогда вероятность поражения 6ю ракетами будет существенно ниже, чем 8 ракетами.
:)
Вероятность поражения восемью больше вероятности поражения 6-ю строго во столько же раз - на 25% - вне зависимости от вероятности поражения одной. Так что, повторюсь,
Цитата:
Вероятность означает долю из набора несвязанных случаев, когда событие случится :) А не указание на номер попытки, при которой событие случится :)
:)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
bredych писал(а):
Арсений писал(а):
Так что вполне может получиться так, что Рп для данных условий будет очень маленькой, скажем, 0,12. Тогда вероятность поражения 6ю ракетами будет существенно ниже, чем 8 ракетами.

))))
у вас традиционно оригинальное понимание общеизвестных терминов :)
Вероятность означает долю из набора несвязанных случаев, когда событие случится :) А не указание на номер попытки, при которой событие случится :)
То есть, если Рп=0,125 или 1/8, это значит, что из 8 несвязанных встреч в воздухе в одном случае будет поражение. Это не значит, что оно произойдет строго на 8й попытке, оно может произойти и на первой. Но в среднем из 80 выстрелов успешными будут 10. То есть, утверждение, что "при такой Рп надо выстрелить не менее 8 ракет, чтоб попасть" - ну, мягко говоря, довольно оригинально :)

Ну если посмотреть на Пн АМРААМа - лучшей на данный момент ракеты ВВ, радоваться мало чему.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
Цитата:
Вероятность поражения восемью больше вероятности поражения 6-ю строго во столько же раз - на 25% - вне зависимости от вероятности поражения одной.
Неужели? А если вероятность поражения одной ракетой = 0,98? Тогда, вероятность поражения двумя такими ракетами будет в 2 раза больше, то есть 1,96? :D Не смешите!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9832
Цитата:
Неужели? А если вероятность поражения одной ракетой = 0,98? Тогда, вероятность поражения двумя такими ракетами будет в 2 раза больше, то есть 1,96?
:)
да, сорри, неверно сформулировал )))
вероятность попадания из 6 попыток по 0,12 будет 0,54
вероятность попадания из 8 попыток по 0,12 будет 0,64
Некоей "значительностью" разницы, как видите, и не пахнет. в данном случае, прибавка в 10%, что в 2,5 раза меньше прибавки числа УР.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
Изображение

Ну, 10% - все же преимущество. Тем более, что мы не учитываем, что не все из них средней дальности. Если отбросить ракеты для ближнего боя, что получается 12%.

В общем, когда поражение одной ракетой отнюдь не гарантировано, лучше иметь побольше ракет ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
Для ракет делающих в залпе( допустим 4 шт подходдят выше-ниже, справа-слева) круговой охват цели и с нацеливаемой БЧ эти мат. выкладки несколько корректируются в лучшую сторону. Однако развитие РЭБ, буксируемых ловушек и энергичное сверхзвуковое маневрирование могут потребовать пуска сразу всего боекомплекта ракет средней дальности с формированием пространственной "ловушки" для поражения одной цели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3180
Откуда: Москва
Цитата:
и энергичное сверхзвуковое маневрирование

:shock: :shock: :shock:



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Не забываем также, что:

1) вероятность оперирует абсолютно случайными событиями, т.е. не имеющими закономерности и не влияющими друг на друга (bredych про это с другого бока упоминал: промах одной ракеты не означает промах/попадание другой, если речь идёт именно про случайные события ;) );

2) если Pп = 1/8, то 100% поражения цели восемью ракетами - всего лишь наиболее часто встречающаяся из многих выборок; а ведь для тех же ракет и целей будут выборки с восемью промахами из восьми и попаданием каждой ракеты из восьми, просто встречаться такие будут реже. Опять же, если речь идёт именно про случайные события.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
НКВД

То как я описал, "взятие в коробочку" 2-4 и более ракетами даст рост, причем не подчиняющийся законам статистики. Это не мои фантазии, а высосано из такого же нестатистического роста вероятности поражения ракетами С-300В с нацеленной бч при парном и более двух пуске.





Нерон писал(а):
Цитата:
и энергичное сверхзвуковое маневрирование

:shock: :shock: :shock:


Расспрашиваем Павла про сверхзвуковую маневренность. Он что-то писал на счет роста бовой эффективности Ф-22 при бое на средней дистанции за счет маневров на сверхзвуке.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
ОКТОГЕН писал(а):
НКВД

То как я описал, "взятие в коробочку" 2-4 и более ракетами даст рост, причем не подчиняющийся законам статистики. Это не мои фантазии, а высосано из такого же нестатистического роста вероятности поражения ракетами С-300В с нацеленной бч при парном и более двух пуске.


ОКТОГЕН
Ну всё правильно. Я ж специально уточнил, что имел ввиду вероятность именно и только случайного события, а "взятие в коробочку" 2-4 и более ракетами - оно как бы убирает элемент случайности. В данном случае сама теория вероятности не очень применима, ИМХО.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
НКВД
Как мне кажется, что бы взять цель в такую коробочку необходим или обмен между ракетами или специальный режим бортовой СУО - да и софт на ракете должен быть соответствующим.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
PPP писал(а):
НКВД
Как мне кажется, что бы взять цель в такую коробочку необходим или обмен между ракетами или специальный режим бортовой СУО - да и софт на ракете должен быть соответствующим.


Дык про это нам никто не расскажет :)



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
Все решается на уровне программирования самой ракеты. Одной предписываем справа подойти, другой-слева... "Взятие в коробочку"- не проблема. Только нужно решиться одним залпом пустить сразу весь боекомплект и сбить одну цель или пускать ракеты парами или поодиночке и не сбить ничего.

Обмен инфой между ракетами-это ОЧЕНЬ сложно и никто пока не реализовал. АИМ-120Д имеет обмен с самолетом+спутниковую навигацию, а вот обмен между ракетами... Будет скорее реализован у нас:) при парной стрельбе радиолокационной и ИК версией:)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
ОКТОГЕН
А если обстановка потребует применить только одну ракету - тогда что делать? Какую пускать - ту. что пойдет "слева", или ту, что пойдет снизу?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3180
Откуда: Москва
Народ я тут подумал ,и пришёл к выводу,что новые ракеты В-В должны иметь универсальную ГСН,то есть радио,и ИК наведение в одной ракете,а для В-З соответственно лазерное и теле навидение



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
PPP писал(а):
ОКТОГЕН
А если обстановка потребует применить только одну ракету - тогда что делать? Какую пускать - ту. что пойдет "слева", или ту, что пойдет снизу?



Подходить прямо или с назначенной стороны ракете сообщает комьютер управления оружием до старта. Можно пускать и 1 ракету... Но по Ф-22, с учетом падения дальности захвата ГСН и его энерговооруженности, 1 ракета-неэффективно. Сбить истребитель 4 поколения парным пуском можно с высокой вероятностью, а вот на 5 поколение потребуется залп 4-6 ракет сразу с построением "коробочки".


Нерон

Если бы ты еще нашел путь как эту РЛ/ИК ГСН сделать:) В любом случае дополнительный канал будет кастрированным по возможностям и служить лишь для того чтобы на обманки не вестись.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
ОКТОГЕН
А кто компьютеру (вообще -то все это СУО называется) сообщит, как ракеты пускать - особенно в скоротечном бою, в котором принимают участи самолеты как 4-го, так и 5-го поколения? Или при стельбе без визуального контакта - по РЛС - как определить, кто там?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
Исходя из наблюдаемой радаром и ОЛС картины СУО само вычислит сколько ракет в залпе и как им к цели подходить. Ну и выдаст рекомендации летчику( набор скорости, высоты и т.д.)

РЛС нынче вумные и определят кто есть кто... Уж если сраптор цели беззапросно опознает, то у нас это тоже будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
ОКТОГЕН
То, о чем Вы говорите называют ИИ - пока еще не создали. :( :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1144
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Народ я тут подумал ,и пришёл к выводу,что новые ракеты В-В должны иметь универсальную ГСН,то есть радио,и ИК наведение в одной ракете,а для В-З соответственно лазерное и теле навидение

Смотрим последнюю схему "Дредноута" :mrgreen: , сорри.
П.С. Кстати на форуме rusarmy кто писал что примерно такая ракета действительно разрабатывается ... :P


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3180
Откуда: Москва
intoxicated
А я поясню свою позицию,раньше самолёт мог применять либо ИК,либо РЛ ракеты ,и то и то он не мог применять,прошло время и теперь он может ,ракеты и с ИК и РЛ ,и ТВ,и ГСН использовать и даже лазерное целеуказание ,и все на одном борту!(фантастика просто для первых Миг-21 ,и Ф-4),а значит ракеты должны развиваться в том же направлении



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
PPP писал(а):
ОКТОГЕН
То, о чем Вы говорите называют ИИ - пока еще не создали. :( :mrgreen:



Расскажите это создателям комплекса П-700. Вот мужики поржут. Если стая из 22 Гранитов координируется между собой, распределяет цели и траектории, то уж СУО истребителя жалким 4-6 ракетам может задать характер подлета к цели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
ОКТОГЕН писал(а):
Если стая из 22 Гранитов координируется между собой, распределяет цели и траектории,

Нету этого. Байки это все.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1144
Откуда: Болгария, София
А вообще - ГСН будет лучше чем гипотетический человек управляющий ракету :) .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение ракет В-В
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
Lans писал(а):
ОКТОГЕН писал(а):
Если стая из 22 Гранитов координируется между собой, распределяет цели и траектории,

Нету этого. Байки это все.


Откель инфа?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 464
Откуда: Харьков, Украина
Мдяяя...

Невесело выглядят 180-е ракеты (еще даже не летавшие) по сравнению даже с AIM-120C-7, которая уже на вооружении :(

А уж по сравнению с AIM-120D (AIM-120C-8), с ее дальностью в 180 км (без всяких ПВРД) и лучшими (в сравнении с AIM-120C) характеристиками...

Мне вот интересно, не уже ли люди в "Вымпеле" не мониторят конкурентов?
Или все - как всегда?



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
сделайте скидку на то, что со времени указанной конференции прошло уже 5 лет емнип

что касается ТТХ ракет В-В, тут мы по части секретности на первых местах в мире)))

как любит сказать Борис Обносов, генеральный директор ОАО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение": "Говорить конкретные цифры об оружии - это неблагодарное дело. Поэтому да, поверьте, что оружие, если оно плохое, то наши бы вооруженные силы их не стали бы закупать. Потому что мы действительно идем на этапе модернизации. И закупать старье - ну это дело прошлого".



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 6 [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB