Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 310
Меня интересует, были ли попытки разработки активных систем? по типу тех, что делаются для танков. Сбивать ракету на подлете к самолету (естественно до подрыва БЧ).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3915
--В Авгане кормовые стрелки Ил-28 обычно успевали расстреливать атакующие сзади стингеры. Не онин Ил-28 в воздухе збит небыл



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Рекомендую посмотреть бериевский проект А-60, нынче это модно, хотя он уже давно заморожен как не приоритетный из-за смутных перспеспектив.

Кроме того, многие современные УРВВ имеют функцию противоракетной обороны носителя - в некотором приближении можно принять и их.

А вот полного аналога танковых КАЗ я что-то не припомню. Хотя тема вполне интересна. Если у кого-то есть по этому какая-то информация, сообщайте, плиз.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет.
СообщениеДобавлено:  
гело писал(а):
--В Авгане кормовые стрелки Ил-28 обычно успевали расстреливать атакующие сзади стингеры. Не онин Ил-28 в воздухе збит небыл

Мало верится. Скорее всего после сброса бомб их подавлющий огонь не давал духам высунуться и пальнуть вдогон.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
ссылку на подобную систему, в патенте только ранее давал в теме по технологиям ПАК ФА.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 310
Цитата:
А вот полного аналога танковых КАЗ я что-то не припомню. Хотя тема вполне интересна. Если у кого-то есть по этому какая-то информация, сообщайте, плиз.

полного аналога не получиться, т.к. осколочная БЧ обычно подрывается на расстоянии... нужно немного раньше перехватывать ... и чем дальше - тем лучше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
Northrop AN/AAQ-24(V) Directional Infrared Countermeasure (DIRCM) Nemesis
http://www.es.northropgrumman.com/solut ... index.html
http://www.es.northropgrumman.com/solut ... llery.html

НИИ Экран/Indra Systemas S.A. MANPADS Threat Avoidance (MANTA)
Изображение

НИИ Экран изд.Л370 aka Витебск aka President-S
Изображение



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3191
Откуда: Москва
Изображение
Изображение



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
А возможно ли создание небольшой специализированной противоракеты с БЧ с направленным осколочным полем? Здесь появится ещё и вопрос своевременного (т.е. возможность применения такой антиракеты) обнаружения ракет ВВ/ЗВ, выдачи целеуказания и т.п. Дополнительный оптико-локационные станции могут быть использованы для обнаружения? И, если, да, то найдётся ли под них место?

ЗЫ. Вдогонку ещё и проблема размещения (внутрифезюляжного, наверняка) таких антиракет...



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Вопрос с обнаружением и локацией атакующих ракет оптическими средствами уже решён - см. оптическо-локационную систему, например, на МиГ-35.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
allocer писал(а):
Вопрос с обнаружением и локацией атакующих ракет оптическими средствами уже решён - см. оптическо-локационную систему, например, на МиГ-35.


Но это только в относительно небольшом секторе по курсу...



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 310
НКВД
Нет.
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1147
Откуда: Болгария, София
Цитата:
А возможно ли создание небольшой специализированной противоракеты с БЧ с направленным осколочным полем?

Цитата:
ЗЫ. Вдогонку ещё и проблема размещения (внутрифезюляжного, наверняка) таких антиракет...

:mrgreen: Проблему "решил" :P давно, не помню где запостил, вот опять:

Система должна работать следующим образом:
Самостоятельное радиолокационное обнаружение подлетающих РВВ (типа АИМ-120) можно с 15-25км используюя РЛС дм диапазона АФАР в кромках крыла (период обзора 140гр по азимуту 1,5 сек) или 20-30км в секторе 140х20гр (РЛС "Ирбис"). Возможно и внешнее обнаружение или через ИК/UV. После захвата подлетающей ракеты/ракет (за 10-15,20 сек до попадания) самолет должен совершить (если нужно) маневрирование и выстрелить противоракеты (одна из них имеет помеховую БЧ), навести их радиокомандно по соответсвующим целям. Противоракета с БЧ для поражения имеет оптическую активную лазерную ГСН.

Как то так :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2404
intoxicated
Активная лазерная ГСН - это как?

И на счёт двигателя противоракеты: его задача отодвинуть взрыв на 1-2 км от носителя, не более. УР сама летит к носителю - гоняться за ней не нужно. =)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
intoxicated писал(а):
используюя РЛС дм диапазона АФАР в кромках крыла



На РусАрми Реалист выскзывал очень серьёзные сомнения по поводу АФАР в кромках крыла...

ЗЫ. По приведённому рисунку с ОЛС УЭ, ВС-ОАР, НС-ОАР: равни ли их параметры по дальности обнаружения?



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1147
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Активная лазерная ГСН - это как?

По предварительным представлениям - лазерный локатор и чисто пасивные оптические системы (т.е - многодиапазонность), однако оптимизированные для захвата одной цели. Зона поиска конечно (узкая) задается с борта самолета во время полета противоракеты, а цикл обзора должен быть скажем 0,2-0,3 сек. ГСН будет работать не более 5сек всего лишь. Почему оптика и лазер - кажется мне это наиболее компактное и дешевое решение когда надо "увидеть" что то малое на значительной дальности в предварительно известном направлении и большой угловой точности, а также помехозащищенности. На больших высотах также облака вроде нету :) .

Цитата:
И на счёт двигателя противоракеты: его задача отодвинуть взрыв на 1-2 км от носителя, не более. УР сама летит к носителю - гоняться за ней не нужно. =)

Ну, противоракета должна разогнатся как можно быстрее и иметь запас кинетической энергии для совершения крутых маневров. Скорее всего взрыв РВВ не будет, прямое попадание практически невозможно конечно, задача повредить ее мелких осколков и сбить с курса, не дасть ей возможности наводится с требуемой точности по самолету. Дистанция "встречи" скорее всего около 5-10км до подлета к самолету. Надо отметить что по одной РВВ/ЗУР следует использовать две противоракеты - одна попытается "уничтожить" ее, вторая уложить помехи (пасивные) по ее пути к самолету. Если РВВ/ЗУР может выполнят уклоняющие маневры, тогда конечно нужно выстрелить больше противоракет.
Цитата:
На РусАрми Реалист выскзывал очень серьёзные сомнения по поводу АФАР в кромках крыла...

На самом деле нечто вроде РЛС в дециметровом диапазоне уже разработано для обнаружения подлетающих ракет ПЗРК по вертолетам и имеет небольшие антены, т.е - теоретически такая АФАР может работать.
Цитата:
ЗЫ. По приведённому рисунку с ОЛС УЭ, ВС-ОАР, НС-ОАР: равни ли их параметры по дальности обнаружения?

Не понял. :?:
:mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Тупой вопрос не совсем по теме. В связи с растущими возможностями обнаружения запуска ракет, возможно ли рассчитать траекторию возможного противо-ракетного маневрирования цели, чтобы пальнуть по ней залпом ракет? Допустим, одна прямо по цели, 2 в вероятные зоны отклонения цели. Может быть сделать ракеты поменьше для близкого боя. С другой стороны, какой потенциал понижения заметности пуска ракет? Как я понимаю современные СОАР полагаются на наличие значительной вспышки на старте ракетного двигателя?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Фаталист писал(а):
Тупой вопрос не совсем по теме. В связи с растущими возможностями обнаружения запуска ракет, возможно ли рассчитать траекторию возможного противо-ракетного маневрирования цели, чтобы пальнуть по ней залпом ракет? Допустим, одна прямо по цели, 2 в вероятные зоны отклонения цели. Может быть сделать ракеты поменьше для близкого боя. С другой стороны, какой потенциал понижения заметности пуска ракет? Как я понимаю современные СОАР полагаются на наличие значительной вспышки на старте ракетного двигателя?
Согласованная работа зенитных ракет практикуется ещё с Вьетнама, когда пускали 2 ракеты - одну по верхней границе, другую по нижней. В этих условиях любимое амами кабрирование совершенно теряло смысл. Эффективность работы ЗРДН повышалась кратно.

Что же касается понижения заметности пуска ракет - сейчас эта задача не ставится при разработке ЗУР. Пути снижения заметности есть, подхода два - уменьшение заметности: снижение температуры истекающего газа (различные варианты перемешивания, использование плоских сопел) или усложнение классификации: изменение характеристик двигателя, чтобы обнаружитель воспринял пуск как пуск, например, РСЗО или не смог правильно определить в каком направлении был он был произведён. В ракетах ВВ нынче стараются переходить на малодымящие составы для снижения вероятности обнаружения пуска.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1147
Откуда: Болгария, София
Снизитз заметность пуска ЗУР/РВВ - врят ли, поток газов слишком сильный и жаркий ('безфорсажный' запуск/ускорение врят ли :lol: ). В плане радиолокации - ЗУР средней/большой дальности большая и ее ориентация неблагоприятна в плане 'малозаметности', если постаратся то пуск ЗУР ЗРК-400 можно засечь со 100 км. :ugeek:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6441
allocer писал(а):
Рекомендую посмотреть бериевский проект А-60, нынче это модно, хотя он уже давно заморожен как не приоритетный из-за смутных перспеспектив.

Ага-ага. Только вместо Ила, за основу берем Ту-95. Ставим на него атомный реактор или два. Движки заменяем на электрические. И утыкиваем лазерами аки Б-17 :mrgreen:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
"Российская газета". На международном салоне вооружений Eurosatory-2010, открывшемся вчера в столице Франции, представлено немало интересных новинок. Но сенсационная одна - российская. Специальное конструкторское бюро "Зенит" из подмосковного Зеленограда демонстрирует работу системы активной защиты вертолетов от современных противовоздушных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), в том числе от "Стингеров" (на фото). Российским конструкторам удалось сделать то, что оказалось не по силам никому в мире.
Над проблемой отражения ударов ракет, наводящихся по тепловому излучению двигателей, бьются с тех пор, как появились инфракрасные головки самонаведения. Первое решение было самым простым, но эффективным. Ракеты, выпущенные из ПЗРК, стали обманывать тепловой помехой. Какое-то время обманка срабатывала. Сегодня все боевые самолеты и вертолеты оборудованы специальными устройствами, которые в случае опасности ракетного удара отстреливают фейерверки ярко горящих ловушек. Такой салют красиво смотрится во время воздушных шоу и парадов. Вот только летательный аппарат от поражения американским "Стингером" и тем более нашей "Иглой" тепловые ловушки не спасают. Ракеты поумнели. Система управления ПЗРК последних поколений мгновенно проводит селекцию всех небесных огней и направляет ракету вдогонку двигающейся цели - самолету или вертолету.
В середине 1990-х годов американцы публично заявили, что создали комплексную систему защиты летательных аппаратов от ракет с тепловой головкой самонаведения. В систему эту будто бы входят радары, сканирующие воздушное пространство, лазерные установки, классические тепловые ловушки и устройства светового подавления. Назвали ее загадочным именем "Немезида". И будто бы такая непробиваемая защита стоит на президентском самолете. Вполне возможно, "Немезида" действительно существует, но... Скорее всего, в единственном экземпляре и только на "борту N 1". Во всяком случае за последние пятнадцать лет установку с мифическим именем никто на мировом рынке не видел. А вот Россия систему защиты от ПЗРК всему миру показывает. Комплекс создан специалистами Самары, Москвы и Зеленограда. Основой его является уникальная станция оптико-электронного подавления, разработанная под руководством доктора технических наук, профессора Александра Ивановича Кобзаря. Комплекс защиты когда-то и кем-то был назван для продвижения на рынке: "Президент-С". Под этим "скромным" именем и демонстрируется в общей экспозиции "Рособоронэкспорта". Сердце комплекса, как было сказано, - станция оптико-электронного подавления. Это металлический шар диаметром около полуметра. Весь секрет в начинке шарика и в совершенно уникальных математических алгоритмах, лежащих в основе программного управления системой. Математика разработана специалистами Самары и Зеленограда - это российское ноу-хау. На большом экране видно, как работает комплекс. На горке на специальной вышке закреплена цель - вертолет Ми-8, двигатели которого выходят почти на максимальную мощность. Под корпусом вертолетного фюзеляжа и на хвостовой балке укреплены три шарика. Оператор с ракетой "Игла" на плече выбирает самую выгодную позицию для стрельбы - сзади и сбоку от вертолета. Дальность открытия огня для вертолета минимальная - 1000 метров. Ярко светящиеся сопла двигателей винтокрылой машины четко видны в прицеле "Иглы". Пуск! Ракета устремляется к вертолету почти по прямой. И неожиданно вокруг винтокрылой машины образуется самая настоящая огненная свистопляска. Передать словами это невозможно. Там, где только что был отчетливо виден вертолет и главное для ракеты - тепловое пятно его двигателей, возникает ярчайшее облако, в котором переливаются мириады каких-то огоньков, проскакивают мини-молнии и, сверкая, клубится что-то, напоминающее спецэффекты "Аватара". Ракета, словно испугавшись увиденного, резко уходит с намеченного и совершенно верного курса куда-то в сторону, на самоликвидацию. В СССР специально проводились сравнительные испытания захваченных в Афганистане "Стингеров" и разработанных в Коломне "Игл". Наш ПЗРК показал лучшие характеристики, чем американский. И если уж "Игла" прошла мимо цели, то защита от "Стингера" гарантирована. Вот что сказал корреспонденту "РГ" гендиректор "Зенита" профессор Александр Кобзарь:
- Работа нашего комплекса основана на узконаправленном и особым образом модулированном излучении специально разработанной сапфировой лампы. В системе управления ракеты возникает фантомный образ цели, который ее электронный "мозг" воспринимает в качестве основной цели. Появляется некая запредельная виртуальная реальность, которая настойчиво манит к себе. Ракета устремляется в пустое пространство, где в расчетное время самоликвидируется. А огненное облако вокруг вертолета - оптический эффект работы очень мощной сапфировой лампы. Казалось бы, все очень просто, но эту "простейшую" задачу кроме нас еще никто не решил и в металле не воплотил.
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/7804/
Смогли сделать для вертолетов - смогут что-то сделать и для самолетов!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
Как всегда, мы родина слонов...



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Ну журноламеры - что с них взять :lol: - зато как описал - ВАХ!!! :mrgreen:
На мой взгляд - только одна интересная деталь - хотя могу ошибаться - это применение не лазера а некой лампы - в чем может быть фишка? - в ширине спектра - что лазеру не слишком доступно - и, соответственно, невозможность для ГСН отстроиться от помех с помощью спектрального фильтра?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1147
Откуда: Болгария, София
Против современных 'матричных' ИК ГСН одна эта "лампа" врят ли поможет. Нужны будут и цели-ловушки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
а в чём ограничения исползования лазера? наведение?

Тотже HELLADS 150 кв пре 750 кг и 2³ обьёма даже для истребителей реалистичная нагрузка, самолёты класса Ту-22 моглибы таскать гораздо больше.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
так, к Ф-35 программе:
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ke-Fighter
старые американскии опыты:
http://www.globalsecurity.org/space/systems/all.htm
Цитата:
On May 26, 1983, the ALL shot down an AIM-9B Sidewinder air-to-air missile over California’s China Lake, a feat it quickly repeated. On May 31, it destroyed another Sidewinder, then, on June 1, two more [Other accounts report that in these tests in May and June 1983, the ALL destroyed four other AIM-9B missiles]. The final test for the ALL took place on 26 September 1983. In a joint experiment with the Navy, the ALL shot down and destroyed three 23-foot-long, ground-launched, BMQ-34A Navy drones, representing a Russian cruise missile, a weapon of deep concern to the Navy. The interception and destruction of the three drones signaled that the ALL program was a resounding success, proving that the goal of airborne anti-missile defense was indeed realistic.

ну и разрабатываемые технологии:
http://www.darpa.mil/tto/programs/hellads/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
intoxicated писал(а):
Снизитз заметность пуска ЗУР/РВВ - врят ли, поток газов слишком сильный и жаркий:

Это справедливо при выстреле в упор.
Время рвботы двигателя ракеты воздух воздух 2-4 секунды, потом она летит по инерции всю оставшуюся дистанцию.
Даже у здоровой и дальнобойной земля воздух С-400 аремя работы двигателя 12 секунд, после чего она так же летит по инерции по аэродинамически выгодной траектории.

Отсюда неразрешимые проблемы всех зенитных ракет, чем дальше цель тем проще она может уклониться, потому как скорость ракеты падает с расстоянием соответственно падает и возможность маневрировать с большой перегрузкой для поражения маневрирующей цели.
Зато заметность в ИК диапазоне значительна только в первые секунды после старта.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
Россия поставит Египту бортовые комплексы обороны "Президент-С"

Изображение

МОСКВА, 25 дек – РИА Новости. Россия заключила с Египтом контракт на поставку бортовых комплексов обороны (БКО) для самолетов и вертолетов "Президент-С", сообщил в пятницу журналистам первый заместитель генерального директора разработавшего комплекс "Концерна Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ, входит в Ростех) Игорь Насенков.

"Есть контракт, и мы работаем в рамках этого контракта. Поставки вот-вот начнутся. Все наши заводы сегодня по кооперации заказ в данном направлении исполняют", — сказал Насенков.

Насенков отметил при этом, что "держатель контракта" — не КРЭТ.


ria.ru


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
Российские "Терминаторы", поступившие в ВВО, будут неуязвимы для ракет

Изображение

ХАБАРОВСК, 28 дек – РИА Новости. Вертолеты Ми-8АМТШ "Терминатор", поступившие на вооружение в Восточный военный округ, начали оборудовать индивидуальным комплексом радиоэлектронной борьбы (РЭБ), что позволит сделать их неуязвимыми для ракет, сообщил журналистам в понедельник начальник пресс-службы ВВО Александр Гордеев.

"Авиационный комплекс "Витебск" выполнен на принципах РЭБ и предназначен для индивидуальной защиты вертолета от зенитных ракет и радаров. Защита осуществляется постановкой оптических и радиоэлектронных помех. Кроме того, он способен защитить от ракет с тепловой головкой самонаведения. Система формирует вокруг вертолета "электронный купол" и ослепляет ракеты лазерным прожектором", — сказал Гордеев.

Он отметил, что на сегодняшний день уже идет работа по оснащению новыми комплексами вертолетов авиационной базы в Забайкалье. В 2016 году данной системой планируется оснастить вертолеты нескольких эскадрилий по всему Восточному военному округу.


ria.ru


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные системы защиты от ракет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9924
только как пишут, витебск - это та же липа на новой элементной базе.
То есть, не особо и поможет.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB