|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 12:01 |
|
AlexandrT писал(а): не СПБЭ а СНБЕ и это только пример (в этом калибре возможны варианты), а зона разлета от раскрытия зависит так они по типу смарт бомбы реализованы СПБЭ или СНБЭ - по-сути одно и то-же. Не занимайтесь придиризмами. AlexandrT писал(а): Ну ну, на марше до раскрытия планирующих боеприпасов попробуй, сперва надо обнаружить а сбивать уже придется смарт боеприпасы. Безосновательное утверждение, основанное на аргументах "ну-ну" и "попробуй". AlexandrT писал(а): Это СНБЭ, не зацикливайтесь на них, да и то они сами ищут цели в зоне, их задача технику поражать. в их же калибре бомба планирующая с ИНС как пример (универсальность СНБЭ в том что он еще планируется использоваться на БПЛА, для них в этом калибре линейка боеприпасов будет в том числе и планирующая бомба) Хоть как вы их назовите, а сути это не изменит - нельзя впихнуть невпихуемое, если только вы не предлагаете сделать эти поражающие элементы размером с SDB, а их кассетный носитель размером с РСД. но и тогда ваша затея не имеет смысла, потому что сам кассетный боеприпас в данном случае становится "пятым колесом", лишним и абсолютно ненужным.
|
|
|
|
|
Кот Матроскин
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 12:21 |
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
ikalugin писал(а): Поправлю - у SDB II есть мощная мультиспектральная ГСН. Диаметр головы SDB-II 15 см. И в ней 3 канала(Радио, Лазер и ИК) ВМЕСТЕ. Мультиспектральность то у нее есть, а вот "мощность" там явно не наблюдается. ИМХО из-за ущербности ГСН туда помимо INS воткнули еще и даталинк - чтобы от нормальных ЦУ корректироваться\наводиться.
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 12:32 |
|
А зачем вам мощность на таком малом боеприпасе, да еще при наличии на нем мультиспектральной ГСН? Вы собрались испепелять врагов микроволнами, испускаемыми ГСН?)) Или боитесь, что мощности ГСН не хватит, чтобы узреть танк или фортификацию какую? Не бойтесь, хватит, как хватало ее на AGM-114L, разработанной более 20 лет назад.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 12:38 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гость писал(а): Те-же, которые выполняет оригинальный SDB. SDB это идейный наследник Мэйверика среди планирующих бомб - сравнительно небольшой высокоточный боеприпас, мощности которого, тем не менее, хватает для поражения широкого спектра техники и фортификаций/сооружений. Это понятно, но давайте уточним какие именно цели и есть ли у Т50 задачи их поражать. Например БТТ или полевые укрепления утюжить с Т50 будет странно.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 12:49 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ikalugin писал(а): Поправлю - у SDB II есть мощная мультиспектральная ГСН. Которая работает в непосредственной близости с целью для корректировки наведения.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 13:14 |
|
ikalugin писал(а): Это понятно, но давайте уточним какие именно цели и есть ли у Т50 задачи их поражать. Например БТТ или полевые укрепления утюжить с Т50 будет странно. А зачем ограничиваться Т-50? Хотя и для него можно придумать массу применений SDB-подобного АСП, особенно учитывая, что ПАК ФА это таки МФИ с пониженной заметностью. Цели-же - все те-же, что у SDB: группировки ПВО, БТ, КП, места базирования авиации и кораблей и многое другое.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 14:22 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 15:21 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Места базирования самолётов и позиции пво вполне накрываются кассетами. Точечные цели вроде ангаров конечно можно поражать с помощью малокалиберных бомб, но я не уверен что оно сработает надёжно.
Остаются цели на поле боя, но гонять Т50 против таких целей не целесообразно имхо, для этого есть су34.
Вообще, насколько я понимаю, SDB придумали для того, чтобы поражать большое кол-во одиночных целей с внутренней подвески. Кмк у нас такой задачи нет.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 19:16 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ikalugin писал(а): Кмк у нас такой задачи нет. Все течет все изменяется. Хотя если захотеть то можно и поискать.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 20:17 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Гость писал(а): Да нет, она как раз-таки ПРОСТО меньшего калибра. Не просто. Её калибр и длина выбраны специально, чтобы как можно более плотно забить отсеки Ф-22 и Ф-35. Это сродни переходу от дульно заряжаемых мушкетов к гильзовым ружьям. Гость писал(а): А аналогом JDAM является вот этот, но уж никак не Гром: http://www.ktrv.ru/production/68/685/900/Во-первых, этот "аналог" похерен давно, а во-вторых, полным аналогом мог бы стать блок наведения, который можно приделать к обычной ФАБ-500 или 250. Кот Матроскин писал(а): По компоновке "Гром" ближе к SDB, чем к чему либо еще. Тогда уж к AGM-154A JSOW. Потому что основная фишка SDB - возможность напихать их в отсеки в больших количествах, а с Громами это не выйдет. Вообще, если уж приравнивать Гром с SDB, с девизом: Наши бомбы малого диаметра - самые большие бомбы малого диаметра ikalugin писал(а): Вообще не совсем понятно, для чего нам эквивалент SDB на самолёте, какие задачи он будет выполнять? Чтобы не тратить на попуасов Х-38. Дешевле будет им сразу деньги сбрасывать. Это может прокатить, но вдруг не возьмут? ikalugin писал(а): есть ли у Т50 задачи их поражать А если не Т-50? Если новый ЛМФС или ударный беспилотник? bredych писал(а): соглашусь, что АСП, аналогичное SDB II для РФ необходимо. Задирай планку выше - нужен целый спектр АСП, в форм-факторе Р-77. Или даже в форм-факторе С-13, чтобы влазила в стандартный Б-13
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 20:24 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Кот Матроскин
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 22:48 |
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
Eldarado писал(а): Тогда уж к AGM-154A JSOW. Потому что основная фишка SDB - возможность напихать их в отсеки в больших количествах, а с Громами это не выйдет. Вообще, если уж приравнивать Гром с SDB, с девизом: Наши бомбы малого диаметра - самые большие бомбы малого диаметра ("Со вздохом и усталостью в голосе") JSOW использует в качесте БЧ головы от бомб Mk.82\CBU-87 - это скорее дальнейшее развитие JDAM\Paveway. А "Гром" - это "большая" SDB. И у "Грома" тоже своя фишка - "Максимум Тротилового Эквивалента на полезный объем внутреннего отсека" КМК у него и остальных новых АСП это одна из главных идей "Использование по максимуму места во внтуреннем отсеке". И это гуд - незачем воздух возить. Плюс не забываем - спец-ПУ под SDB массу-размеры жрет, а для "Грома" видимо стандартное ПУ используюется. p.s. Если плясать от унификации по ПУ, то ранее упомянутая Х-36 в размерах Р-77 выглядит оч-ч-чень логично.
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 23:14 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Вообще обещали все про гром рассказать как сделают паспорт экспортного изделия.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Кот Матроскин
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 23:18 |
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
Ну по сведениям агенства ОБС - "дальность 130 км в варианте с двигателем". Но лучше офф.данных подождать.
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 30 авг 2015, 20:39 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Кот Матроскин писал(а): А "Гром" - это "большая" SDB. Вот это-то и херово. Опять наши БИС самые большие БИС в мире... Кот Матроскин писал(а): Плюс не забываем - спец-ПУ под SDB массу-размеры жрет, а для "Грома" видимо стандартное ПУ используюется. Я не жадный, пусть сделают планирующую бомбу в форм-факторе Р-77 под стандартный УВКУ-50Л, чтобы в будущем можно было запихнуть в отсек хотя бы 3 штуки. Ладно, вот новость: Испытания новейших авиационных крылатых боеприпасов "Гром-Э1/Э2" будут проходить на МиГ-35Как сообщил генеральный директор корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов, новые авиационные боеприпасы семейства "Гром" переданы на испытания. ЖУКОВСКИЙ, 28 августа. /ТАСС/. Испытания новейших авиационных управляемых боеприпасов "Гром-Э1/Э2", впервые представленных на салоне МАКС-2015, будут проходить на истребителе МиГ-35. Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе России (ОПК). "Испытания авиационных боеприпасов семейства "Гром" - ракеты "Гром-Э1" и планирующего боеприпаса "Гром-Э2" - будут проходить на МиГ-35", - сказал собеседник агентства. На статической стоянке авиасалона истребитель МиГ-35 демонстрируется с натурным макетом ракеты "Гром-Э1" на внешней подкрыльевой подвеске. Как сообщил генеральный директор корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов, новые авиационные боеприпасы семейства "Гром" переданы на испытания. http://tass.ru/armiya-i-opk/2217610
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 31 авг 2015, 00:01 |
|
Не исключено, что компактный вариант Гром-2 тоже будет - как минимум в 2 раза короче по длине. Особенно с появлением в будущем ударных БПЛА.
|
|
|
|
|
Hokum
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 12 сен 2015, 21:42 |
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 12:41 Сообщений: 144 Откуда: Королёв, М.О.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 12 сен 2015, 23:05 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
ikalugin писал(а): Места базирования самолётов и позиции пво вполне накрываются кассетами. Точечные цели вроде ангаров конечно можно поражать с помощью малокалиберных бомб, но я не уверен что оно сработает надёжно.
Остаются цели на поле боя, но гонять Т50 против таких целей не целесообразно имхо, для этого есть су34.
Вообще, насколько я понимаю, SDB придумали для того, чтобы поражать большое кол-во одиночных целей с внутренней подвески. Кмк у нас такой задачи нет. можете прогуглить фотоотчеты пораженных аэродромов (военных баз) в грузии 2008, вс югославии 1999, ирака, ливии, т.д. И оценить расход боеприпасов, необходимый наряд на выполнение задачи, эффективность удара, возможность восстановления работоспособности инфраструктуры и процент пораженных целей из обнаруженных. Тогда, возможно, вы несколько поостынете к своим заявлениям "можно кассетами засыпать".
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 12 сен 2015, 23:09 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Eldarado писал(а): Задирай планку выше - нужен целый спектр АСП, в форм-факторе Р-77. Или даже в форм-факторе С-13, чтобы влазила в стандартный Б-13 ох, я б задрал )) начиная с нового форм-фактора для бомб, чтоб не позориться с бочонками эпохи вв2. но ведь санитаров вызовут )) потому хотя б самое необходимое чтоб начали производить )
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Гость163
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 14 сен 2015, 20:22 |
|
Новая х-59 впечатляет. Но где у неё воздухозаборник?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 14 сен 2015, 21:00 |
|
Гость163 писал(а): Новая х-59 впечатляет. Но где у неё воздухозаборник? Крылья в сложенно состоянии его прикрывают.
|
|
|
|
|
Hokum
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 14 сен 2015, 22:59 |
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 12:41 Сообщений: 144 Откуда: Королёв, М.О.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 12 окт 2015, 14:53 |
|
Гость163 писал(а): Новая х-59 впечатляет. Но где у неё воздухозаборник?
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 18 апр 2016, 21:37 |
|
Eldarado писал(а): gadeshi писал(а): ШОЗАНАХ??? Российская журналистика, сэр. ....а в друг квадратная УШКО ,а . Обычная на экспорт ,круглая . А для нас ,для любимых ,квадратная: -что бы кружку пива удобно ставить было
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 18 апр 2016, 22:13 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
gadeshi писал(а): Квадратные Х-58УШК (ШОЗАНАХ???)? Удобны в логистике, а если упадут, то не катаются)))
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 19 апр 2016, 01:49 |
|
Круглая:
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 19 апр 2016, 10:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
круглую носим, квадратную катим
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 19 апр 2016, 13:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Leonar писал(а): круглую носим, квадратную катим для полноты картины не хватает еще треугольных -
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: размером больше Добавлено: 19 апр 2016, 13:38 |
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: размером больше Добавлено: 19 апр 2016, 13:50 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Гость писал(а): Не хватает трапеции...
|
|
|
|
|
|
|