Текущее время: 28 мар 2024, 16:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 8 [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:29 
Ромыч
квадратные ракеты у России отсуствуют по той причине что новые ракеты после распада союза не разрабатывались вообще. Только модернезации старых ракет. Квадратные бомбы даже у развитых держав стали приниматься на вооружение в начале 2000-х. Квадратные ракеты это принципиально новые ракеты а не очередные модернезации старых ракет как вооружение для ПАК ФА


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:30 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Гость писал(а):
ego1st
Я считаю что такие современные ракеты как Таурус или Шторм Шадоу квадратные именно для малозаметности.


Внутренний объём у них больше (при равном поперечном размере), вот и всё.
Объём цилиндра и объём параллелепипеда сравни вот и всё. В 1,27 раза. Значит можно больше запихнуть топлива и взрывчатки.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:31 
Гость писал(а):
Квадратные ракеты это принципиально новые ракеты

А что а них принципиально нового? :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
Гость, а характеристики этих ракет ты видел?

И как, впечатляет (по сравнению с круглыми-то)?

Меня лично - нет.



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
ego1st
Я считаю что такие современные ракеты как Таурус или Шторм Шадоу квадратные именно для малозаметности.

В качестве троллинга
Они такие же малозаметные, как ЖД вагон, это можно сказать утвердительно даже по фотографии :roll:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Ромыч
квадратные ракеты у России отсуствуют по той причине что новые ракеты после распада союза не разрабатывались вообще. Только модернезации старых ракет. Квадратные бомбы даже у развитых держав стали приниматься на вооружение в начале 2000-х. Квадратные ракеты это принципиально новые ракеты а не очередные модернезации старых ракет как вооружение для ПАК ФА

И что же тогда Россия на экспорт поставляет?
Неуж-то хлам за миллионы и даже миллиарды?!
:lol:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2012, 13:29
Сообщений: 168
Да,аргумент!Железно! Торнадо ппц какой современный!и ракеты для него соответствующие.. куда уж нашему ПАК-ФА до них! :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:39 
А почему собственно квадратные ,мне больше импонируют треугольные . или шестигранная трапеция :lol: .


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
Кстати, Гость, а разве вооружение для ПАКа уже показали публике???

Пока показали только Х-38 / Х-58 и КАБ-250.

Остальные 14+ наименований, обещанных ТРВ пока никто, кроме инсайдеров не видел :)



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:43 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Гость писал(а):
Ромыч
квадратные ракеты у России отсуствуют по той причине что новые ракеты после распада союза не разрабатывались вообще. Только модернезации старых ракет. Квадратные бомбы даже у развитых держав стали приниматься на вооружение в начале 2000-х. Квадратные ракеты это принципиально новые ракеты а не очередные модернезации старых ракет как вооружение для ПАК ФА


Дураки обычно бывают круглыми, а тут квадратный нарисовался. Новый вид.
Квадратные бомбы не могут быть свободнопадающими из-за их своеобразной "аэродинамики кирпича". Осколочное действие, точнее форма поля поражения квадратной оболочки то же вызывает вопросы - бризантное ВВ даст "крест" вместо окружности.
Эти коробки хороши для кассет и может для термобарических, но только управляемых крылатых ракет /бомб. Сделать квадратную ракету такого типа - не сложно, главное что бы кроме "модности" были и другие существенные преимущества перевешивающие недостатки.

Я вот тоже думаю - почему Булава не квадратная?



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 19:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Думаю надо показать список морально устаревшего оружия НАТО. А то они не в курсе, что Китай их обогнал.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 20:18 
катерник писал(а):
Я вот тоже думаю - почему Булава не квадратная?

Это просто - шахта АПЛ во время выстрела должна выдержать давление ПАД, которое больше глубинного на глубине стрельбы а после выстрела из-под воды должна выдерживать давление на разрыв на глубине стрельбы. Понятно, что лучше это сделает шахта круглого сечения - соответственно и ракета должна быть круглой...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 20:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
К сведению этого ущербного, а также просто интересующихся вопросом.

Некруглыми делают только большие, малоскоростные, неманевренные, авиационые, неунифицированные КР с одной парой крыльев.

Почти все отечественные современные крылатые ракеты предназначены для запуска из 533 мм (или 640 мм) торпедных аппаратов или унифицированы с таковыми. Поэтому они круглые.

А вот ракета Х-101 - не круглая.

Изображение

Иди теперь тихо плачь в углу. Даже потроллить толком не можешь, слабак.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 20:39 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
PPP писал(а):
катерник писал(а):
Я вот тоже думаю - почему Булава не квадратная?

Это просто - шахта АПЛ во время выстрела должна выдержать давление ПАД, которое больше глубинного на глубине стрельбы а после выстрела из-под воды должна выдерживать давление на разрыв на глубине стрельбы. Понятно, что лучше это сделает шахта круглого сечения - соответственно и ракета должна быть круглой...



Вы что, всерьёз подумали такое обо мне? :?
На счёт давление - это всё ерунда, если бы квадратная ракета имела преимущества, этот вопрос был бы решён.
Кстати, предки наши его решали - в 16 веке, забавы ради, сделали пушку с прямоугольным стволом, для стрельбы кирпичами... Точнее конечно картечью - кирпич при выстреле рассыпался...



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 20:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
PPP писал(а):
катерник писал(а):
Я вот тоже думаю - почему Булава не квадратная?
Это просто - шахта АПЛ... во время выстрела должна выдержать давление ПАД, которое больше глубинного на глубине стрельбы а после выстрела из-под воды должна выдерживать давление на разрыв на глубине стрельбы. Понятно, что лучше это сделает шахта круглого сечения - соответственно и ракета должна быть круглой...
Канализационные люки вона тоже делают круглыми. И тоже серьёзных причин порядка пяти.

Помимо круглости шахт, есть ещё куча не только технических и технологических, но и чисто физических причин, по которым саму баллистическую ракету следует делать именно круглой. Физика горения твердого топлива, например. Или что круглая конструкция - самая легкая и прочная из всех возможных.

Другими словами, круглая ракета выйдет заведомо и гораздо лучше, дешевле, прочнее и надежнее, чем квадратная. Плюсы у квадратной отсутствуют, если не считать за плюс удобное складирование штабелями.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 21:13 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Вот ведь, смайлик не поставил и теперь приходится краснеть.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 21:21 

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 09:44
Сообщений: 48
катерник писал(а):
Вот ведь, смайлик не поставил и теперь приходится краснеть.

не, не помогает - я вроде ставлю)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 21:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
ego1st писал(а):
катерник писал(а):
Вот ведь, смайлик не поставил и теперь приходится краснеть.

не, не помогает - я вроде ставлю)

Цитата:
МАЙЕРСОВ ЗАКОН ПИСЬМЕННОЙ РЕЧИ
Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно.

Увы в печатном способе общения смайлики, тем более в виде закрывающей скобки, не мокут служит достойной заменой мимичевкой передаче саркастического тона, тем более, что сарказм, процентов на девяносто, передаятся засчет интонационных средств выразительности.
С этим приходилось мириться величайшим литераторам в истории человечества, приходится и нам.
П.С.: Я действительно не понял в вашем посте саркастической интонации, так много откровенно дубовой невежественности печатается параллельно саркастическим постам, что лучше перестраховаться и указать на шуточность высказывания более явно. ИМХО, разумеется :)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 22:33 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Касательно формы ракеты будет полезно для понимания, что и зачем:
Изображение



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 23:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
катерник писал(а):
Вот ведь, смайлик не поставил и теперь приходится краснеть.
Нечего там краснеть, это PPP перевел вопрос из разряда риторических в разряд дискуссионных.

allocer писал(а):
Касательно формы ракеты будет полезно для понимания, что и зачем...
Американцы пока что-то не начали делать треугольные деревянные бомбы вместо чугуниевых. Ну, для преодоления иранских "Торов", типа. Вся малозаметность - на здоровенных и тихоходных КР, которые может догнать и сбить любой истребитель.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 01:09 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Внимательный писал(а):
<V>,ппц,это уже настолько бородатая тема...

тема-то бородатая, но это не значит, что можно с умным видом говорить глупости :)

могу побыть кэпом: эпр тела любого выпуклого сечения в проекции "вид спереди" будет примерно той же. :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 01:11 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
катерник писал(а):
Кстати, предки наши его решали - в 16 веке, забавы ради, сделали пушку с прямоугольным стволом, для стрельбы кирпичами... Точнее конечно картечью - кирпич при выстреле рассыпался...

хых ) щупал где-то даже пушки-дискомёты: гнутый ствол, внутри вертикальная прямоугольная щель с выемкой посередине (там у метаемого диска ось). Якобы оно должно было хорошо вращаться и стабилизироваться в полете.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 01:15 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
А S - это имеется в виду что?
ширина грани? Или нечто иное?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 13:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
У квадратной и треугольной ракеты все же есть свой плюс-это компонуемость в ниши полуутопленной подвески. Для легкого истребителя такая ракета+ниша с баллоном для выполнения ниши после пуска может иметь свой смысл. Понятно, что круглое сечение РДТТ наилучшая форма, но в ребрах вокруг этого РДТТ можно разместить аккумулятор, всякие приводы газодинамического управления, пиротолкатели чтобы снизить строительную высоту пилона. Кроме того квадратная и/или треугольная форма позволяет организовать хорошо складывание крыльев и рулевых поверхностей. А в носовой части площадь не используемую под РЛС( антенна то все равно круглая будет) можно отдать вспомогательной ИК ГСН терминального наведения, чтобы буксируемые ловушки обесценить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 16:40 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
ОКТОГЕН, удобство размещения квадратных ракет при их транспортировке - это то, чего у них не отнимешь. Тут они у круглых выигрывают вчистую.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 17:16 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
ОКТОГЕН писал(а):
У квадратной и треугольной ракеты все же есть свой плюс-это компонуемость в ниши полуутопленной подвески. Для легкого истребителя такая ракета+ниша с баллоном для выполнения ниши после пуска может иметь свой смысл. Понятно, что круглое сечение РДТТ наилучшая форма, но в ребрах вокруг этого РДТТ можно разместить аккумулятор, всякие приводы газодинамического управления, пиротолкатели чтобы снизить строительную высоту пилона. Кроме того квадратная и/или треугольная форма позволяет организовать хорошо складывание крыльев и рулевых поверхностей. А в носовой части площадь не используемую под РЛС( антенна то все равно круглая будет) можно отдать вспомогательной ИК ГСН терминального наведения, чтобы буксируемые ловушки обесценить.


Чего уж там - патентуйте "телескопическую" ракету: квадратная или треугольная первая ступень, внутрь которой встроена манёвренная осесимметричная вторая.

А если серьёзно - то одно из лучших мест, где могут найти применение малоскоростные маломаневренные "сегментные" ракеты - это цилиндрические шахты - например подводных лодок... тут заполнение объёма получается наибольшее.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 19:13 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
У подводных лодок с доступными объёмами нет проблем - их можно увеличивать на значительный объём без критической потери эффективности. А вот самолёты действительно лишнего возить не любят.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 10:03 
SAAB GLSDB:
Изображение

Шведы взяли и приделали к совершенно стандартной SDB ускоритель и запихнули это всё в трубу.

А ведь я давно говорил - унификация АСП под трубы возможна и для малозаметных истребителей очень положительно скажется на боевых возможностях.

Осталось в тот-же калибр впихнуть УР ВВ и интегрировать ПУ в самолёт. А НУРСы в этом калибре есть давно и в изобилии.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 10:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
allocer писал(а):
Касательно формы ракеты будет полезно для понимания,

как говорил мой один знакомый "ракетостроитель" из Бауманки
оптимально такая(треугольная/многоугольная/звезообразная) фома в сечении для сверхзвуковых/гиперзвуковых девайсов


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 10:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Mikhael писал(а):
А ведь я давно говорил - унификация АСП под трубы возможна и для малозаметных истребителей очень положительно скажется на боевых возможностях.

Осталось в тот-же калибр впихнуть УР ВВ и интегрировать ПУ в самолёт. А НУРСы в этом калибре есть давно и в изобилии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-13 ... 0%90%D0%A0)
Изображение
? в такие да


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 8 [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB