|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:29 |
|
Ромыч квадратные ракеты у России отсуствуют по той причине что новые ракеты после распада союза не разрабатывались вообще. Только модернезации старых ракет. Квадратные бомбы даже у развитых держав стали приниматься на вооружение в начале 2000-х. Квадратные ракеты это принципиально новые ракеты а не очередные модернезации старых ракет как вооружение для ПАК ФА
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:30 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Гость писал(а): ego1st Я считаю что такие современные ракеты как Таурус или Шторм Шадоу квадратные именно для малозаметности. Внутренний объём у них больше (при равном поперечном размере), вот и всё. Объём цилиндра и объём параллелепипеда сравни вот и всё. В 1,27 раза. Значит можно больше запихнуть топлива и взрывчатки.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:31 |
|
Гость писал(а): Квадратные ракеты это принципиально новые ракеты А что а них принципиально нового?
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:34 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Гость, а характеристики этих ракет ты видел?
И как, впечатляет (по сравнению с круглыми-то)?
Меня лично - нет.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:35 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость писал(а): ego1st Я считаю что такие современные ракеты как Таурус или Шторм Шадоу квадратные именно для малозаметности. В качестве троллингаОни такие же малозаметные, как ЖД вагон, это можно сказать утвердительно даже по фотографии
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:36 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость писал(а): Ромыч квадратные ракеты у России отсуствуют по той причине что новые ракеты после распада союза не разрабатывались вообще. Только модернезации старых ракет. Квадратные бомбы даже у развитых держав стали приниматься на вооружение в начале 2000-х. Квадратные ракеты это принципиально новые ракеты а не очередные модернезации старых ракет как вооружение для ПАК ФА И что же тогда Россия на экспорт поставляет? Неуж-то хлам за миллионы и даже миллиарды?!
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Внимательный
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:37 |
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 13:29 Сообщений: 168
|
Да,аргумент!Железно! Торнадо ппц какой современный!и ракеты для него соответствующие.. куда уж нашему ПАК-ФА до них!
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:39 |
|
А почему собственно квадратные ,мне больше импонируют треугольные . или шестигранная трапеция .
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:40 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Кстати, Гость, а разве вооружение для ПАКа уже показали публике??? Пока показали только Х-38 / Х-58 и КАБ-250. Остальные 14+ наименований, обещанных ТРВ пока никто, кроме инсайдеров не видел
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:43 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Гость писал(а): Ромыч квадратные ракеты у России отсуствуют по той причине что новые ракеты после распада союза не разрабатывались вообще. Только модернезации старых ракет. Квадратные бомбы даже у развитых держав стали приниматься на вооружение в начале 2000-х. Квадратные ракеты это принципиально новые ракеты а не очередные модернезации старых ракет как вооружение для ПАК ФА Дураки обычно бывают круглыми, а тут квадратный нарисовался. Новый вид. Квадратные бомбы не могут быть свободнопадающими из-за их своеобразной "аэродинамики кирпича". Осколочное действие, точнее форма поля поражения квадратной оболочки то же вызывает вопросы - бризантное ВВ даст "крест" вместо окружности. Эти коробки хороши для кассет и может для термобарических, но только управляемых крылатых ракет /бомб. Сделать квадратную ракету такого типа - не сложно, главное что бы кроме "модности" были и другие существенные преимущества перевешивающие недостатки. Я вот тоже думаю - почему Булава не квадратная?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 23 янв 2013, 19:49 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Думаю надо показать список морально устаревшего оружия НАТО. А то они не в курсе, что Китай их обогнал.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 20:18 |
|
катерник писал(а): Я вот тоже думаю - почему Булава не квадратная? Это просто - шахта АПЛ во время выстрела должна выдержать давление ПАД, которое больше глубинного на глубине стрельбы а после выстрела из-под воды должна выдерживать давление на разрыв на глубине стрельбы. Понятно, что лучше это сделает шахта круглого сечения - соответственно и ракета должна быть круглой...
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 23 янв 2013, 20:21 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
К сведению этого ущербного, а также просто интересующихся вопросом. Некруглыми делают только большие, малоскоростные, неманевренные, авиационые, неунифицированные КР с одной парой крыльев. Почти все отечественные современные крылатые ракеты предназначены для запуска из 533 мм (или 640 мм) торпедных аппаратов или унифицированы с таковыми. Поэтому они круглые. А вот ракета Х-101 - не круглая. Иди теперь тихо плачь в углу. Даже потроллить толком не можешь, слабак.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 20:39 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPP писал(а): катерник писал(а): Я вот тоже думаю - почему Булава не квадратная? Это просто - шахта АПЛ во время выстрела должна выдержать давление ПАД, которое больше глубинного на глубине стрельбы а после выстрела из-под воды должна выдерживать давление на разрыв на глубине стрельбы. Понятно, что лучше это сделает шахта круглого сечения - соответственно и ракета должна быть круглой... Вы что, всерьёз подумали такое обо мне? На счёт давление - это всё ерунда, если бы квадратная ракета имела преимущества, этот вопрос был бы решён. Кстати, предки наши его решали - в 16 веке, забавы ради, сделали пушку с прямоугольным стволом, для стрельбы кирпичами... Точнее конечно картечью - кирпич при выстреле рассыпался...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 23 янв 2013, 20:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): катерник писал(а): Я вот тоже думаю - почему Булава не квадратная? Это просто - шахта АПЛ... во время выстрела должна выдержать давление ПАД, которое больше глубинного на глубине стрельбы а после выстрела из-под воды должна выдерживать давление на разрыв на глубине стрельбы. Понятно, что лучше это сделает шахта круглого сечения - соответственно и ракета должна быть круглой... Канализационные люки вона тоже делают круглыми. И тоже серьёзных причин порядка пяти. Помимо круглости шахт, есть ещё куча не только технических и технологических, но и чисто физических причин, по которым саму баллистическую ракету следует делать именно круглой. Физика горения твердого топлива, например. Или что круглая конструкция - самая легкая и прочная из всех возможных. Другими словами, круглая ракета выйдет заведомо и гораздо лучше, дешевле, прочнее и надежнее, чем квадратная. Плюсы у квадратной отсутствуют, если не считать за плюс удобное складирование штабелями.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 23 янв 2013, 21:13 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Вот ведь, смайлик не поставил и теперь приходится краснеть.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
ego1st
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 23 янв 2013, 21:21 |
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 09:44 Сообщений: 48
|
катерник писал(а): Вот ведь, смайлик не поставил и теперь приходится краснеть. не, не помогает - я вроде ставлю)
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 23 янв 2013, 21:32 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
ego1st писал(а): катерник писал(а): Вот ведь, смайлик не поставил и теперь приходится краснеть. не, не помогает - я вроде ставлю) Цитата: МАЙЕРСОВ ЗАКОН ПИСЬМЕННОЙ РЕЧИ Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно. Увы в печатном способе общения смайлики, тем более в виде закрывающей скобки, не мокут служит достойной заменой мимичевкой передаче саркастического тона, тем более, что сарказм, процентов на девяносто, передаятся засчет интонационных средств выразительности. С этим приходилось мириться величайшим литераторам в истории человечества, приходится и нам. П.С.: Я действительно не понял в вашем посте саркастической интонации, так много откровенно дубовой невежественности печатается параллельно саркастическим постам, что лучше перестраховаться и указать на шуточность высказывания более явно. ИМХО, разумеется
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 23 янв 2013, 22:33 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Касательно формы ракеты будет полезно для понимания, что и зачем:
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 23 янв 2013, 23:14 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
катерник писал(а): Вот ведь, смайлик не поставил и теперь приходится краснеть. Нечего там краснеть, это PPP перевел вопрос из разряда риторических в разряд дискуссионных. allocer писал(а): Касательно формы ракеты будет полезно для понимания, что и зачем... Американцы пока что-то не начали делать треугольные деревянные бомбы вместо чугуниевых. Ну, для преодоления иранских "Торов", типа. Вся малозаметность - на здоровенных и тихоходных КР, которые может догнать и сбить любой истребитель.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 24 янв 2013, 01:09 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Внимательный писал(а): <V>,ппц,это уже настолько бородатая тема... тема-то бородатая, но это не значит, что можно с умным видом говорить глупости могу побыть кэпом: эпр тела любого выпуклого сечения в проекции "вид спереди" будет примерно той же.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 24 янв 2013, 01:11 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
катерник писал(а): Кстати, предки наши его решали - в 16 веке, забавы ради, сделали пушку с прямоугольным стволом, для стрельбы кирпичами... Точнее конечно картечью - кирпич при выстреле рассыпался... хых ) щупал где-то даже пушки-дискомёты: гнутый ствол, внутри вертикальная прямоугольная щель с выемкой посередине (там у метаемого диска ось). Якобы оно должно было хорошо вращаться и стабилизироваться в полете.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 24 янв 2013, 01:15 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 25 янв 2013, 13:25 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
У квадратной и треугольной ракеты все же есть свой плюс-это компонуемость в ниши полуутопленной подвески. Для легкого истребителя такая ракета+ниша с баллоном для выполнения ниши после пуска может иметь свой смысл. Понятно, что круглое сечение РДТТ наилучшая форма, но в ребрах вокруг этого РДТТ можно разместить аккумулятор, всякие приводы газодинамического управления, пиротолкатели чтобы снизить строительную высоту пилона. Кроме того квадратная и/или треугольная форма позволяет организовать хорошо складывание крыльев и рулевых поверхностей. А в носовой части площадь не используемую под РЛС( антенна то все равно круглая будет) можно отдать вспомогательной ИК ГСН терминального наведения, чтобы буксируемые ловушки обесценить.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 25 янв 2013, 16:40 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
ОКТОГЕН, удобство размещения квадратных ракет при их транспортировке - это то, чего у них не отнимешь. Тут они у круглых выигрывают вчистую.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 25 янв 2013, 17:16 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
ОКТОГЕН писал(а): У квадратной и треугольной ракеты все же есть свой плюс-это компонуемость в ниши полуутопленной подвески. Для легкого истребителя такая ракета+ниша с баллоном для выполнения ниши после пуска может иметь свой смысл. Понятно, что круглое сечение РДТТ наилучшая форма, но в ребрах вокруг этого РДТТ можно разместить аккумулятор, всякие приводы газодинамического управления, пиротолкатели чтобы снизить строительную высоту пилона. Кроме того квадратная и/или треугольная форма позволяет организовать хорошо складывание крыльев и рулевых поверхностей. А в носовой части площадь не используемую под РЛС( антенна то все равно круглая будет) можно отдать вспомогательной ИК ГСН терминального наведения, чтобы буксируемые ловушки обесценить. Чего уж там - патентуйте "телескопическую" ракету: квадратная или треугольная первая ступень, внутрь которой встроена манёвренная осесимметричная вторая. А если серьёзно - то одно из лучших мест, где могут найти применение малоскоростные маломаневренные "сегментные" ракеты - это цилиндрические шахты - например подводных лодок... тут заполнение объёма получается наибольшее.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 08 фев 2015, 19:13 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
У подводных лодок с доступными объёмами нет проблем - их можно увеличивать на значительный объём без критической потери эффективности. А вот самолёты действительно лишнего возить не любят.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 16 июн 2015, 10:03 |
|
SAAB GLSDB: Шведы взяли и приделали к совершенно стандартной SDB ускоритель и запихнули это всё в трубу. А ведь я давно говорил - унификация АСП под трубы возможна и для малозаметных истребителей очень положительно скажется на боевых возможностях. Осталось в тот-же калибр впихнуть УР ВВ и интегрировать ПУ в самолёт. А НУРСы в этом калибре есть давно и в изобилии.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 16 июн 2015, 10:19 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
allocer писал(а): Касательно формы ракеты будет полезно для понимания, как говорил мой один знакомый "ракетостроитель" из Бауманки оптимально такая(треугольная/многоугольная/звезообразная) фома в сечении для сверхзвуковых/гиперзвуковых девайсов
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 16 июн 2015, 10:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Mikhael писал(а): А ведь я давно говорил - унификация АСП под трубы возможна и для малозаметных истребителей очень положительно скажется на боевых возможностях.
Осталось в тот-же калибр впихнуть УР ВВ и интегрировать ПУ в самолёт. А НУРСы в этом калибре есть давно и в изобилии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-13 ... 0%90%D0%A0) ? в такие да
|
|
|
|
|
|
|