|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 26 авг 2015, 12:31 |
|
Гость писал(а): Гость писал(а): А не пойдёт ли оно как БЧ к какому-нибудь "Торнадо-С"? С точностью до наоборот. Ээээ... Это как? Оно является БЧ от "Торнадо-С", портированной на самолёты?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 26 авг 2015, 12:54 |
|
Гость писал(а): Оно является БЧ от "Торнадо-С", портированной на самолёты? Единое боевое оснащение (БЧ).
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 26 авг 2015, 14:56 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 27 авг 2015, 05:47 |
|
|
|
|
|
Кот Матроскин
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 27 авг 2015, 10:17 |
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
Гость - спасибо.На фотках по ссылке Гостя есть много интересного - типа чехольчика "Талес" на ИЛС ))) По теме - у Х-58УШКЕ(ТП) два ИК-датчика - по одному с каждой стороны ГСН. Маркировка Х-58USHKE( IRR) тоже говорит об ИК-канале. Про "Гром-1"\"Гром-2" журнализды вот что пишут. Цитата: "Гром-2" — по сути, планирующая бомба, потому что вместо двигателя там в дополнение располагается еще одна боевая часть весом 130 килограммов при общем весе 250 килограммов", — сказал Обносов.
Он рассказал, что изделия "Гром-1" и "Гром-2" созданы на базе ракеты Х-38. "В этом году мы закончили многоцелевую ракету Х-38 с лазерной головкой. Мы добавили крылья, изменили конструкцию", — отметил Обносов.
Говоря об изделии "Гром-1", он отметил, что оно представляет из себя ракету с двигателем, инерциальной и спутниковой системой наведения и большой боевой частью — 250 килограммов при общей массе 522 килограмма.
http://ria.ru/defense_safety/20150826/1208505137.htmlЕсли они правы, то получается так - "Гром-1" это новая Х-38. "Гром-2" - SDB-XXL на ее основе. Причем в вариантах - бомба+бустер или бомба+доп.БЧ. Если будут как и на базовой Х-38 сменные "головы" и БЧ - получится конструктор "сделай сам". ИМХО - то что нужно!
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 27 авг 2015, 23:15 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Хотелось бы еще короткий и компактный Гром-2, длиной 2 метра и реально малого диаметра – чтобы Т-50 брал по 6 или даже 8 ракет в каждый ОГрО.
Но любовь к гигантизму скорее всего не позволит!
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 27 авг 2015, 23:28 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
У Х-59МК2 интересная форма носовой части...
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 28 авг 2015, 13:47 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
James Cameron писал(а): Хотелось бы еще короткий и компактный Гром-2, длиной 2 метра и реально малого диаметра – чтобы Т-50 брал по 6 или даже 8 ракет в каждый ОГрО.
Но любовь к гигантизму скорее всего не позволит! На стенде сказали что мысль была, но желание все унифицировать победило.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 28 авг 2015, 13:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
James Cameron писал(а): Хотелось бы еще короткий и компактный Гром-2, длиной 2 метра и реально малого диаметра – чтобы Т-50 брал по 6 или даже 8 ракет в каждый ОГрО.
Но любовь к гигантизму скорее всего не позволит! согласен - но есть же КАБ-250 - добавляй крылышки подлинее, типа SDB, и меняй СН по необходимости - вот и получили единое АСП для внутрифюзеляжного размещения
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 28 авг 2015, 13:57 |
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 28 авг 2015, 14:24 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 28 авг 2015, 14:30 |
|
Eldarado писал(а): По слухам оно называется Х-36П. Это ПРР, а не бомба.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 28 авг 2015, 18:04 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 28 авг 2015, 18:06 |
|
Eldarado писал(а): Главное, что оно в форм-факторе Р-77 Ну почти.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 28 авг 2015, 20:27 |
|
Eldarado писал(а): Кот Матроскин писал(а): "Гром-2" - SDB-XXL на ее основе Не SDB-XXL, а JDAMski. С каких это пор JDAM стал планирующей авиабомбой? Ваш собеседник верно всё сказал - ближайший аналог это JSOW, затем SDB. Но уж никак не JDAM.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 28 авг 2015, 23:02 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 06:25 |
|
Это JDAM как раз таки "тоже бомба", да еще и переделанная из свободнопадающей. А SDB - аналогичная планирующая бомба, просто меньшего калибра. Так что не наводите тень на плетень.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 06:31 |
|
Димитрий писал(а): согласен - но есть же КАБ-250 - добавляй крылышки подлинее, типа SDB, и меняй СН по необходимости - вот и получили единое АСП для внутрифюзеляжного размещения КАБ-250 слишком крупная, 255мм диаметр х 3.2м длина. Я же имею ввиду аналог GBU-39/53, то есть диаметром не более 180 - 200мм и длиной 1.8 - 2м ikalugin писал(а): На стенде сказали что мысль была, но желание все унифицировать победило. Не понимаю к чему слова об унификации, когда это принципиально другой форм-фактор. У Гром-1/Гром-2 в представленной форме другие возможности и другие задачи.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 08:09 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 09:45 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гость я про то, что мысль сделать малогабаритную планирующую бомбу, дабы 8щт лезло в отсеки была, но ее принесли в жертву унификации с ракетным вариантом.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 10:23 |
|
Eldarado писал(а): Гость писал(а): А SDB - аналогичная планирующая бомба, просто меньшего калибра Она не "просто меньшего калибра". Её калибр - её самое важное отличие. Да нет, она как раз-таки ПРОСТО меньшего калибра. А по сути, та-же самая планирующая бомба со схожей компоновкой, профилем полета, дальностью и прочими основными ТТХ. И уж сходства с Громом у нее куда больше, чем у JDAM, который бывает в совершенно разных калибрах, между прочим. А аналогом JDAM является вот этот, но уж никак не Гром: http://www.ktrv.ru/production/68/685/900/А то эдак мы дойдем до того, что аналоги будут определяться не компоновкой и ЛТХ, а весом, длиной и цветом. Абсурд, короче.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 10:33 |
|
ikalugin писал(а): Гость я про то, что мысль сделать малогабаритную планирующую бомбу, дабы 8щт лезло в отсеки была, но ее принесли в жертву унификации с ракетным вариантом. Зачем нести кучу малокалиберных бомб на носителе, ведь в Х-38 (кассетный вариант) лезет несколько штук малокалиберных боеприпасов. Вот и правильно унифицировали.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 10:44 |
|
Гость писал(а): Зачем нести кучу малокалиберных бомб на носителе, ведь в Х-38 (кассетный вариант) лезет несколько штук малокалиберных боеприпасов. Затем, что: а) СПБЭ имеют очень ограниченную зону разлета и поражения и довольно примитивные, в сравнении с полноценными АСП, сенсоры и "борт". б) одну большую Х-38 сбить на марше куда проще, чем 8-12 более мелких АСП в) вы не можете указать СПБЭ конкретные цели для поражения, или перенацелить их
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 11:14 |
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Зачем нести кучу малокалиберных бомб на носителе, ведь в Х-38 (кассетный вариант) лезет несколько штук малокалиберных боеприпасов. Затем, что: а) СПБЭ имеют очень ограниченную зону разлета и поражения и довольно примитивные, в сравнении с полноценными АСП, сенсоры и "борт". б) одну большую Х-38 сбить на марше куда проще, чем 8-12 более мелких АСП в) вы не можете указать СПБЭ конкретные цели для поражения, или перенацелить их С чего взяли что он одного типа?
|
|
|
|
|
Кот Матроскин
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 11:28 |
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
Eldarado писал(а): Не SDB-XXL, а JDAMski. По компоновке "Гром" ближе к SDB, чем к чему либо еще. Даже комбинация с бустером на SDB опробована - Ground-launched SDB. JDAM - пределка свободнопадающих "чугунок" серии Mk-80, с нашими свободнопадающими бомбами такого не сделаешь. Цитата: По слухам оно называется Х-36П. Это ПРР, а не бомба. Главное, что оно в форм-факторе Р-77 Однако ikalugin писал(а): я про то, что мысль сделать малогабаритную планирующую бомбу, дабы 8щт лезло в отсеки была, но ее принесли в жертву унификации с ракетным вариантом. Подозреваю малая масса БЧ сильно повлияла на отказ от "своего SDB" - у нас в авиации любят калибры побольше. Плюс у SDB наведение по спутнику - это подарок для РЭБ. Гость писал(а): а) СПБЭ имеют очень ограниченную зону разлета и поражения и довольно примитивные, в сравнении с полноценными АСП, сенсоры и "борт". б) одну большую Х-38 сбить на марше куда проще, чем 8-12 более мелких АСП в) вы не можете указать СПБЭ конкретные цели для поражения, или перенацелить их 1) У Х-38 заменяемые БЧ и ГСН. Используй подходящую под цель комбинацию. 2) Вес Х-38 - 500 кг с 250 кг БЧ. 8-12 АСП на ее замену будут весить по 50 кг. Плюс на каждой АСП у вас ГСН, СУ, крылья-рули-кили. На БЧ остается 20 кг в лучшем случае. Плюс меньший размер ГСН на мелких АСП означает что их проще обмануть РЭБ. Ну и не забываем про стоимость всех этих изделий. Ваше предложение с использованием мелких АСП выходит банально дороже, с малой эффективностью БЧ и уязвимее для противодействия. Против попуасов - сойдет. Против серьезного противника - нет.
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 11:39 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Кот Матроскин Поправлю - у SDB II есть мощная мультиспектральная ГСН.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 11:43 |
|
1) Речь шла о СПБЭ, а не о их носителе - Х-38. Тем более в ее "кассетной" версии. 2) Это все иррелевантно, особенно в контексте сравнения кассетной Х-38 с роем чего-то подобного SDB. Что касается "дороже", то вам наверное стоит подумать о том, что в полете вы не сможете вытаскивать СПБЭ из кассеты, и если вам нужно поразить 12 целей, а каждая кассета содержит 8 СПБЭ, то два подобных носителя с 16 СПБЭ выйдут дороже, при том, что их недостатки сохранятся, как то менеесовершенные сенсоры, риск потерять их единственный носитель на марше, отсутствие возможности перенацеливать СПБЭ и их ограниченная зона поражения после отстрела из кассеты.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 11:45 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Вообще не совсем понятно, для чего нам эквивалент SDB на самолёте, какие задачи он будет выполнять?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 11:48 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Зачем нести кучу малокалиберных бомб на носителе, ведь в Х-38 (кассетный вариант) лезет несколько штук малокалиберных боеприпасов. Затем, что: а) СПБЭ имеют очень ограниченную зону разлета и поражения и довольно примитивные, в сравнении с полноценными АСП, сенсоры и "борт". не СПБЭ а СНБЕ и это только пример (в этом калибре возможны варианты), а зона разлета от раскрытия зависит так они по типу смарт бомбы реализованы Цитата: б) одну большую Х-38 сбить на марше куда проще, чем 8-12 более мелких АСП Ну ну, на марше до раскрытия планирующих боеприпасов попробуй, сперва надо обнаружить а сбивать уже придется смарт боеприпасы. Цитата: в) вы не можете указать СПБЭ конкретные цели для поражения, или перенацелить их Это СНБЭ, не зацикливайтесь на них, да и то они сами ищут цели в зоне, их задача технику поражать. в их же калибре бомба планирующая с ИНС как пример (универсальность СНБЭ в том что он еще планируется использоваться на БПЛА, для них в этом калибре линейка боеприпасов будет в том числе и планирующая бомба)
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ракеты необычной формы Добавлено: 29 авг 2015, 11:54 |
|
Те-же, которые выполняет оригинальный SDB. SDB это идейный наследник Мэйверика среди планирующих бомб - сравнительно небольшой высокоточный боеприпас, мощности которого, тем не менее, хватает для поражения широкого спектра техники и фортификаций/сооружений.
|
|
|
|
|
|
|