|
Автор |
Сообщение |
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 19 апр 2016, 14:56 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Х58УШК круглая в сечении - эффект квадратности создают сложенные консоли крыла.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 19 апр 2016, 15:15 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
ikalugin писал(а): Х58УШК круглая в сечении - эффект квадратности создают сложенные консоли крыла. Эффект квадратности создают квадратные мозги российских журналистов
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 19 апр 2016, 15:16 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
ikalugin писал(а): Х58УШК круглая в сечении - эффект квадратности создают сложенные консоли крыла. как бы сказать, это не совсем так, у нее достаточно сложная форма
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 12:28 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Polikarpoff писал(а): ikalugin писал(а): Х58УШК круглая в сечении - эффект квадратности создают сложенные консоли крыла. как бы сказать, это не совсем так, у нее достаточно сложная форма Иногда удивляет изощрённая вылизанность у одноразовых изделий. Ну проиграли-бы 10% по дальности , пожертвовали аэродинамикой , зато на технологичности выиграли , количеством. Всё равно на максимальную дальность редко приходится стрелять.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 12:35 |
|
NOA писал(а): Иногда удивляет изощрённая вылизанность у одноразовых изделий. Ну проиграли-бы 10% по дальности , пожертвовали аэродинамикой , зато на технологичности выиграли , количеством. Всё равно на максимальную дальность редко приходится стрелять. Ну положим, давно ушли в прошлое времена, когда корпуса ракет делали из листового железа гибкой и выколоткой. Сейчас это скорее штамповка и выклейка. А на сколько сложная форма у штампа или матрицы - на технологичность мало влияет.
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 12:50 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Гость писал(а): NOA писал(а): Иногда удивляет изощрённая вылизанность у одноразовых изделий. Ну проиграли-бы 10% по дальности , пожертвовали аэродинамикой , зато на технологичности выиграли , количеством. Всё равно на максимальную дальность редко приходится стрелять. Ну положим, давно ушли в прошлое времена, когда корпуса ракет делали из листового железа гибкой и выколоткой. Сейчас это скорее штамповка и выклейка. А на сколько сложная форма у штампа или матрицы - на технологичность мало влияет. Скорее всего так , но всё-же . Да и корпус не должен сильно влиять на стоимость , начинка более важна. Меня просто , как технолога - раздражает иногда.Взять , как Топор сделать - тупо! (не "Томахок" имеется ввиду).. В чём-то пожертвовать.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 13:30 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Все эти Х-58УШК, Х-59МК2 и пр. являются легкой мишенью для существующих ЗРК малой/средней дальности и тем более для перпективных. По существу это авиационное вооружение вчерашнего дня.
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 13:45 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
intoxicated писал(а): Все эти Х-58УШК, Х-59МК2 и пр. являются легкой мишенью для существующих ЗРК малой/средней дальности и тем более для перпективных. если б все так было просто в этой жизни
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 13:51 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Well писал(а): intoxicated писал(а): Все эти Х-58УШК, Х-59МК2 и пр. являются легкой мишенью для существующих ЗРК малой/средней дальности и тем более для перпективных. если б все так было просто в этой жизни Это всё вопрос опять-же , об эффективности крылатых ракет. Ну тупые они - медленно летают . Но и умные - низенько и по маршруту. И где правота?
|
|
|
|
|
оп-па-ля
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 13:53 |
|
intoxicated писал(а): Все эти Х-58УШК, Х-59МК2 и пр. являются легкой мишенью для существующих ЗРК малой/средней дальности и тем более для перпективных. По существу это авиационное вооружение вчерашнего дня. В том случае какое такое вооружение завтрашнего дня?
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 13:57 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
оп-па-ля писал(а): intoxicated писал(а): Все эти Х-58УШК, Х-59МК2 и пр. являются легкой мишенью для существующих ЗРК малой/средней дальности и тем более для перпективных. По существу это авиационное вооружение вчерашнего дня. В том случае какое такое вооружение завтрашнего дня? Подозреваю- про гиперзвук начнётся холивар.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 14:03 |
|
intoxicated писал(а): Все эти Х-58УШК, Х-59МК2 и пр. являются легкой мишенью для существующих ЗРК малой/средней дальности и тем более для перпективных. По существу это авиационное вооружение вчерашнего дня Все с точностью до наоборот - это самолеты прорыва ПВО типа F-15E и Су-34 являются вчерашним днем. Фишка в том, что количество ЗРК меньше количества самолетов тактической авиации, а тех в свою очередь меньше количества крылатых ракет и планирующих бомб. В результате штучность крылатых ракет/бомб, используемых в атаке на объект, защищаемый ЗРК, превосходит возможности ЗРК по перехвату. Ну и вишенка на торте - первоочередной мишенью при атаке объекта является не он, а радары ЗРК, которые издалека глушатся системами РЭБ воздушного базирования и выносятся на раз противорадарными ракетами путем уничтожения или принуждения к отключению в момент атаки. А уж потом объект равняется с землей крылатыми ракетами и планирующими бомбами. Современная многоэшелонная тактика, однако.
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 14:08 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Гость писал(а): intoxicated писал(а): Все эти Х-58УШК, Х-59МК2 и пр. являются легкой мишенью для существующих ЗРК малой/средней дальности и тем более для перпективных. По существу это авиационное вооружение вчерашнего дня Все с точностью до наоборот - это самолеты прорыва ПВО типа F-15E и Су-34 являются вчерашним днем. Фишка в том, что количество ЗРК меньше количества самолетов тактической авиации, а тех в свою очередь меньше количества крылатых ракет и планирующих бомб. В результате штучность крылатых ракет/бомб, используемых в атаке на объект, защищаемый ЗРК, превосходит возможности ЗРК по перехвату. Ну и вишенка на торте - первоочередной мишенью при атаке объекта является не он, а радары ЗРК, которые издалека глушатся системами РЭБ воздушного базирования и выносятся на раз противорадарными ракетами путем уничтожения или принуждения к отключению в момент атаки. А уж потом объект равняется с землей крылатыми ракетами и планирующими бомбами. Современная многоэшелонная тактика, однако. Вы забыли одну фиговину .. Искандер называется . По радарам - самое то.Неподвижные , координаты известны ... Скока там ? 500 км? СБЧ - ну это если вообще разозлят!
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 14:15 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
intoxicated писал(а): Все эти Х-58УШК, Х-59МК2 и пр. являются легкой мишенью для существующих ЗРК малой/средней дальности и тем более для перпективных. По существу это авиационное вооружение вчерашнего дня. Что-бы сбить малоразмерную и малозаметную ракету, её ещё надо своевременно обнаружить и иметь огневые средства которые её достанут, а это могут не только лишь все.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 14:15 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: В том случае какое такое вооружение завтрашнего дня? Такое которое существующие средства ПВО не могут сбить. Возможно это будут кассетные боеприпасы с управляемыми малозаметными скоростными боевыми элементами. Цитата: Что-бы сбить малоразмерную и малозаметную ракету, её ещё надо своевременно обнаружить и иметь огневые средства которые её достанут, а это могут не только лишь все. Эти ракеты не малозаметные и не такие уж малоразмерные.
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 14:20 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
intoxicated писал(а): Цитата: В том случае какое такое вооружение завтрашнего дня? Такое которое существующие средства ПВО не могут сбить. Возможно это будут кассетные боеприпасы с управляемыми малозаметными скоростными боевыми элементами. Цитата: Что-бы сбить малоразмерную и малозаметную ракету, её ещё надо своевременно обнаружить и иметь огневые средства которые её достанут, а это могут не только лишь все. Эти ракеты не малозаметные и не такие уж малоразмерные. Возможно - это не значит , что будет!. Вы как себе представляете Перехват? Летит штуковина , беззащитная , берите её?
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 14:32 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Я о том что особого восторга от представленных новых ракет испытывать не нужно. Они просто являются частью вооружения В-З для ПАК-ФА и ничего более. Вполне обычные ракеты, ничего прорывного в них нету. Ну возможно ГСН хорошие.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 14:35 |
|
NOA писал(а): Вы забыли одну фиговину .. Искандер называется Баллистические ракеты "Искандера" - это уже не авиация, а сухопутные войска. Хотя у ВКС России имеется такая уникальная штука как аэробаллистическая ракета "воздух-воздух" КС-172 со стартовым весом 750 кг и дальностью 400 км. Запущенная из-за радиогоризонта и оснащенная противорадарной боевой частью КС-172 вынесет на раз радар любой ЗРК малой, средней или большой дальности, включая всякие там "Патриоты" и "Железные куполы", которые не могут перехватывать маневрирующие баллистические цели. P.S. Чисто гипотетически - а долетит ли КС-172, скажем, до Хайфы, будучи запущенной с борта Су-35С над Хмеймимом?
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 14:44 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Гость писал(а): NOA писал(а): Вы забыли одну фиговину .. Искандер называется Баллистические ракеты "Искандера" - это уже не авиация, а сухопутные войска. Хотя у ВКС России имеется такая уникальная штука как аэробаллистическая ракета "воздух-воздух" КС-172 со стартовым весом 750 кг и дальностью 400 км. Запущенная из-за радиогоризонта и оснащенная противорадарной боевой частью КС-172 вынесет на раз радар любой ЗРК малой, средней или большой дальности, включая всякие там "Патриоты" и "Железные куполы", которые не могут перехватывать маневрирующие баллистические цели. P.S. Чисто гипотетически - а долетит ли КС-172, скажем, до Хайфы, будучи запущенной с борта Су-35С над Хмеймимом? Не пугайте наших Израильтян ! Они-же Наши!
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 15:07 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
intoxicated писал(а): Эти ракеты не малозаметные и не такие уж малоразмерные. На малых высотах эти изделия очень даже малозаметные и малоразмерные, уж макет новой Х-59МК2 которая оквадрачена я в живую видел, ничего монструозного. Если не иметь у атакуемого объекта или на пути подлёта чего ни будь на подобии Панциря в режиме постоянной готовности, жди беды. Защищаться от таких вещей можно только комплексом мер, если есть деньги и главное понимание как это можно сделать.
|
|
|
|
|
sonic
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 16:09 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 534
|
Гость писал(а): intoxicated писал(а): Все эти Х-58УШК, Х-59МК2 и пр. являются легкой мишенью для существующих ЗРК малой/средней дальности и тем более для перпективных. По существу это авиационное вооружение вчерашнего дня Все с точностью до наоборот - это самолеты прорыва ПВО типа F-15E и Су-34 являются вчерашним днем. Фишка в том, что количество ЗРК меньше количества самолетов тактической авиации, а тех в свою очередь меньше количества крылатых ракет и планирующих бомб. В результате штучность крылатых ракет/бомб, используемых в атаке на объект, защищаемый ЗРК, превосходит возможности ЗРК по перехвату. Ну и вишенка на торте - первоочередной мишенью при атаке объекта является не он, а радары ЗРК, которые издалека глушатся системами РЭБ воздушного базирования и выносятся на раз противорадарными ракетами путем уничтожения или принуждения к отключению в момент атаки. А уж потом объект равняется с землей крылатыми ракетами и планирующими бомбами. Современная многоэшелонная тактика, однако. Для всего вышеописанного "многоэшелонного" богатства, в случае массированного налета супостата на стратегически важные объекты, есть у ЗРК объектовой ПВО еще с хрущевских времен БОЛЬШАЯ ДУБИНА в виде ракет со спецснаряжением. Страшная вещь, я вас уверяю! Нивелирует любое численное преимущество и "штучность".
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 16:32 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Гость писал(а): которые издалека глушатся системами РЭБ воздушного базирования и выносятся на раз противорадарными ракетами путем уничтожения или принуждения к отключению в момент атаки. Ндаааа..
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 17:01 |
|
Х-59МК2 и 58УШК - хорошие и перспективные машины. И уж всяко не столь легко сбиваемые, как глайдеры типа JSOW, JDAM-ER и SDB. Но вот говорить о КС-172, которая так и осталась лишь на бумаге... Да еще приписывать ей мифические свойства вроде пассивных РГСН и способности поражать РЛС ЗРК... С этим лучше в отдел фантастики, или по крайней мере в отдел альтернативной реальности, пройти.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 17:05 |
|
Вероятно, для вас противорадарная БЧ сродни Туманности Андромеды
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 18:08 |
|
Гость писал(а): Вероятно, для вас противорадарная БЧ сродни Туманности Андромеды Вероятно для вас ГСН и БЧ - однои то-же. что уже намекает на уровень ваших "познаний". Покажите ГСН, покажите ракету КС-172 с ней. Потом будете смайлики рисовать. Пока-же они - лишь оттеняют степень вашего бреда и оторванности от реальности.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 19:30 |
|
Предположим, покажу я некую ГСН калибра 510 мм - вы её пощупать захотите и т.д. Вы что сказать-то хотите - что для российского приборостроения противорадарная ГСН является биномом Ньютона и их импортируют исключительно с Израильщины?
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 20:38 |
|
Ваши предположения - никого тут не занимают. КС-172 с ГСН и ТТХ заявленными производителем показывайте, а не травите свои ох...ительные истории про несуществующие вундервафли.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 22:31 |
|
В авиационное вооружение, вестимо.
|
|
|
|
|
sonic
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 22:45 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 534
|
Список форумов- авиация- вооружение-ракеты необычной формы.
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 апр 2016, 23:14 |
|
Гость писал(а): Х-59МК2 и 58УШК - хорошие и перспективные машины. И уж всяко не столь легко сбиваемые, как глайдеры типа JSOW, JDAM-ER и SDB. Но вот говорить о КС-172, которая так и осталась лишь на бумаге... Да еще приписывать ей мифические свойства вроде пассивных РГСН и способности поражать РЛС ЗРК... С этим лучше в отдел фантастики, или по крайней мере в отдел альтернативной реальности, пройти. ...гость...ракетой стреляли...смысле то что вы называете КС-172
|
|
|
|
|
|
|