|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 07 апр 2012, 16:22 |
|
Здравствуйте, есть несколько вопросов.
1) В иностранных источниках отдельно приводят: живучесть ствола (или блока стволов), живучесть пушки и количество выстрелов между отказами. В отечественных скромно пишут: ресурс, или назначенный ресурс. Что именно имеется ввиду из перечисленного?
2) Исходя из каких соображений выбирают конкретное значение этого параметра? Например, в книге Нудельмана "Пушки для боевых самолётов" написано, что министр вооружения СССР Д.Ф.Устинов потребовал увеличить ресурс НР-23 вдвое. До того, чтобы суметь установить НС-23 в синхронном варианте на ЛА-9 пошли на урезание ресурса с 4000 до 2500 выстрелов. У американцев живучесть ствольных блоков 15-20 тысяч выстрелов, а самих пушек 120-145 тысяч.
3) У Виктора Марковского в "Оружие ближнего боя. Авиационные пушки и пулемёты СССР и России после войны" написано, что Нудельмана долгие годы критиковали за то, что он в 1943 году поддержал урезание начальных скоростей снарядов авиационных пушек. Правда ли это? Немцы, англичане и французы тоже пошли по этому пути, но в итоге подняли скорости до 1000+ м/с, а в США и Швейцарии так сделали ещё в 1950-е. У отечественных пушек они до сих пор 700-960 м/с.
Т250
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 07 апр 2012, 21:27 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 07 апр 2012, 21:32 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 08 апр 2012, 04:42 |
|
У американских гатлингов. M61 Vulcan, GAU-8, GAU-13 и.т.д. Вулкану также приписывают надёжность в десять тысяч выстрелов между отказами. На европейские револьверы данных мало, нашёл только, что у DEFA 550 ствол выдерживает 5 тысяч выстрелов.
Т250
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 30 сен 2012, 01:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 19 окт 2013, 15:55 |
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 20 окт 2013, 00:16 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Гость писал(а): Нудельмана долгие годы критиковали за то, что он в 1943 году поддержал урезание начальных скоростей снарядов авиационных пушек. Правда ли это? Немцы, англичане и французы тоже пошли по этому пути, но в итоге подняли скорости до 1000+ м/с, а в США и Швейцарии так сделали ещё в 1950-е. У отечественных пушек они до сих пор 700-960 м/с. тут стоит имеить ввиду, что урезали н.с. путем укорочения гильз, из 23х152 сделали 23х115, т.к. отдачу ВЯ-23 не тянули истребители, только Ил-2, а хотелось пушку под этот снаряд, но и ослабили патрон, а вот то почему потом не сделали уже для второго поколения реактивных истребителей, ГШ-23 под патрон к Шилке непонятно.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 20 окт 2013, 00:53 |
|
tramp писал(а): тут стоит имеить ввиду, что урезали н.с. путем укорочения гильз, из 23х152 сделали 23х115, т.к. отдачу ВЯ-23 не тянули истребители, только Ил-2, а хотелось пушку под этот снаряд, но и ослабили патрон, а вот то почему потом не сделали уже для второго поколения реактивных истребителей, ГШ-23 под патрон к Шилке непонятно. Разрешите вас поправить tramp дело в том что гильзу выстрела пушки ВЯ-23 никто не обрезал. Новые выстрелы для пушек Нудельмана создавались на базе гильзы от ПТРД 14,5×114 мм путём переобжимки заготовок этих гильз. На базе выстрелов к пушкам Нудельмана делались выстрелы к АМ-23, на базе выстрелов к АМ-23 созданы выстрелы к пушкам ГШ. Что же касается выстрелов к ВЯ-23, под них создали несколько автоматов в том числе и Шипунов с Грязевым, но ни одна из них не ушла дальше заводских испытаний из-за чрезмерного износа механизмов автоматики (ни говоря уже о износе ствола с которым ещё как то можно было мириться).
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 20 окт 2013, 12:06 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
ну фигурально я выразился, надо было сказать про гильзу от патрона 14,5х114мм Гость писал(а): Что же касается выстрелов к ВЯ-23, под них создали несколько автоматов в том числе и Шипунов с Грязевым, но ни одна из них не ушла дальше заводских испытаний из-за чрезмерного износа механизмов автоматики (ни говоря уже о износе ствола с которым ещё как то можно было мириться). 2А14 - доведена до нормальной работы, а какие пушки имеются ввиду под патрон ВЯ, ведь ее патрон с патрон 2А14 различаются? что касается проблем, учитывая какие проблемы имеет ГШ-301, понимаешь почему наши кроме веса не сильно выделяются среди других моделей АП.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 20 окт 2013, 12:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А что за беда с ГШ-301 ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 20 окт 2013, 21:50 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
|
Arbalest
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 21 окт 2013, 00:02 |
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
tramp писал(а): весь БК она выстрелить не могла, длинные очереди были запрещены, вот кстати этот тред - http://forums.airbase.ru/2008/01/t59670 ... l#p1412569наше облегчение пушек потом боком при эксплуатации выходило, да и штатный БК в 150 выстрелов это мизер. По этой ссылке там какой то "наброс" без доказательств и ни фига не понятно о чем вообще разговор. Так вроде на всех современных истребителях не большой запас снарядов, на фига балласт таскать. Это же оружие последнего шанса оно и понятно. Это шанс выжить, а косому и 1500 не поможет (никто не будет ждать когда он их до стреляет) вот ВОВ боекомплект и поменьше бывал и никаких ракет. Шипунов по телевизору говорил о 0 отказов, не виданном показателе надежности для этой пушки.
|
|
|
|
|
Arbalest
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 21 окт 2013, 00:10 |
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
Поиграйте в какой нибудь авиасимулятор. Поймете, что не нужно высаживать все одной очередью, и цель в прицеле появляется на доли секунды (тут "решает" секундный залп пушки).
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 21 окт 2013, 01:32 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Arbalest писал(а): По этой ссылке там какой то "наброс" без доказательств и ни фига не понятно о чем вообще разговор. конечно наброс, особенно когда читать неохота...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 21 окт 2013, 13:21 |
|
сколько боёв на пушках было за последние 20 лет? Сколько самолётов сбили противника пушечным огнём за последние 40 лет? Пушка истребителю нужна как офицеру пистолет. Аналогия прослеживается весьма чётко. У всех офицеров есть скромненький ПМ, у которого и скорость пули ущербная, и бронебойность ни к чёрту (любой броник остановит), а патронов так вообще всего 8! Зато очень лёгкий, компактный, безотказный. Носить не напрягает, а боеготовый пистолет всегда с собой, в лобовую атаку с ним не пойдёшь, но от полярной лисы отстреливаться сгодится. Так и истребитель в современных условиях вряд ли когда-нибудь использует встроенную пушку. Но на случай прихода пушного зверя, она должна быть. В итоге нужна очень лёгкая, компактная пушка. По возможности мощная и скорострельная. А если ********* искренне полагает, что пушка, а не ракеты являются главным оружием истребителя, то никто ему не мешает повесить вместо ракет пушечные контейнеры и стать счастливым обладателем хоть 10 стволов. Пожалуйста повежливее
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 21 окт 2013, 15:29 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 21 окт 2013, 16:14 |
|
Гость писал(а): сколько боёв на пушках было за последние 20 лет? Сколько самолётов сбили противника пушечным огнём за последние 40 лет?
Так и истребитель в современных условиях вряд ли когда-нибудь использует встроенную пушку... http://pogoarchives.org/labyrinth/11/09.pdf
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 24 окт 2013, 14:50 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Eldarado писал(а): Что касается конкретно ПМ, то про него говорили что он нужен только для того, чтобы застрелиться. Это говорили те, кто его носил и из него стрелял. Да модная среди военных прибаутка ) Вполне себе оружие, для своих задач. П.С. И носил, и стрелял )
|
|
|
|
|
Arbalest
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 24 окт 2013, 21:36 |
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
Во вторую чеченскую, ни у одного офицера у нас не было пистолета и погон, все с АК. В наряд заступать пистолет норм (статус повышает и не мешается). Шугануть отморозков, бандюков, если на пример автомат с пустым магазином "подрезать" у солдатика пытаются после прыжка с парашютом (был такой случай, видимо ждали возле поля, знали что с не заряженными прыгают).
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 25 окт 2013, 08:14 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
как интересно, вопрос вооружения истребителя рассматривается в разрезе вооружения пехотных офицеров пистолетами, надо тут секундный залп посчитать и плотность на дистанции метров так 150...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 04 ноя 2014, 12:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 04 ноя 2014, 21:34 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
tramp писал(а): как интересно, вопрос вооружения истребителя рассматривается в разрезе вооружения пехотных офицеров пистолетами, надо тут секундный залп посчитать и плотность на дистанции метров так 150... Да, кстати, в Афгане и Ираке натовцы своих солдат дополнительно полноценными пистолетами вооружали, сочли это целесообразным и правильным, и здесь П226 совсем не пара ПМ...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 23 янв 2015, 21:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Модернизированная 30-мм пушка для истребителя Т-50 Как сообщило в материале о своей деятельности в 2014 году тульское ОАО «Конструкторского бюро приборостроения имени академика А.Г. Шипунова» (КБП), «в 2014 году проходили летные испытания модернизированной скорострельной авиационной пушки 9А1-4071К, позволяющей отработать весь боекомплект носителя в любом режиме, на самолёте СУ-27СМ. После завершения испытаний, в 2015 году планируется ОКР по отработке пушки на самолёте 5-го поколения Т-50. В настоящее время оформляется ТЗ и Госконтракт с МЗ имени «П.О. Сухого» на данную работу». Как явствует из обозначения, пушка 9А1-4071К для истребителя Т-50 (ПАК ФА) является модернизированным вариантом 30-мм авиационной пушки ГШ-30-1 (9А-4071К), разработанной КБП и серийно производимой ОАО «Ижевский машиностроительный завод» с начала 1980-х годов. Первый летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-1 (бортовой номер "051"). Жуковский, ноябрь 2014 года (с) Сергей Луценко / russianplanes.net http://bmpd.livejournal.com/1149116.html
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Troll Patrol
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 08 фев 2015, 19:10 |
|
Гость писал(а): Здравствуйте, есть несколько вопросов.
1) В отечественных скромно пишут: ресурс, или назначенный ресурс. Что именно имеется ввиду из перечисленного?
2) У американцев живучесть ствольных блоков 15-20 тысяч выстрелов, а самих пушек 120-145 тысяч.
3) поддержал урезание начальных скоростей снарядов авиационных пушек. Немцы, англичане и французы тоже пошли по этому пути, но в итоге подняли скорости до 1000+ м/сТ250 1. Ресурс ствола (пакета стволов). Ресурс собственно артиллерийской части, практически нигде не упоминается, что говорит о том, что он соизмерим со сроком эксплуатации. 2. Бред, не требующий комментария, равно как и истории об отстреле боекомплекта "Вулкана", одной очередью (такое в принципе возможно, но с последующей заменой стволов на выброс). В обычном режиме, длительность очереди (по 10, 30, 60 и 100 выстрелов) регулируется специальным механизмом. Возможно, автор вдохновлялся ресурсом ствола 7.62 мм "Минигана", который, по вполне понятным причинам, выше, чем у 20 мм, и, тем более, 30 мм орудий. 3. Истина где-то рядом. В Европе после Второй мировой войны получили распространение 30 мм пушки с более мощными снарядами, в США было принято решение применять 20 мм пушки, имевшие меньшую массу, но большие скорострельность и дульную скорость. Собственно, меньший калибр дает возможность применять усиленный метательный заряд, и иметь б0льшую скорость. Расплата - меньшее могущество боеприпаса, которое, как известно, убывает пропорционально кубу калибра.
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 30 май 2015, 01:26 |
|
Не пора ли сменить авиапушки на гауссовки? или на лазеры. Предлагаю порассуждать на тему. Вот скажем лазер для самообороны бомберов? Он же в качестве авиапушки на истребителе ("безконечные патроны ! да, детка -) Гауссовка скорее штурмовикам подошла бы: стрельба простым металическим ломом (а против лома нет приема -) по наземным целям вполне себе - боекомплект увеличивается за счет отсутствия гильз.
Кстати, в выпуске "Военной приемки" посвященой ПакФа делались намеки, что на нем может появится необычная авиапушка.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 30 май 2015, 01:35 |
|
Вопрос обеспечения энергией этих установок... Проблем не возникнет? Массогабаритная, например, составляющая... Как с этим дела обстоят?
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 30 май 2015, 22:04 |
|
Вроде как прототип советского лазера ПВО пытались в 90-х продать как горнопроходческое оборудование, там весь комплект влезал в пару контейнеров, причем 1 из них электростанция с приводом от газовой турбины. Как ПВО установка был недоделан - проблемы с наведением и сопровождением цели были. Это какбэ ~20 лет назад. Так что воткнуть ВСУ адекватную и будет щастье.
|
|
|
|
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 30 май 2015, 22:11 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
Лорд Маршал писал(а): Вроде как прототип советского лазера ПВО пытались в 90-х продать как горнопроходческое оборудование, там весь комплект влезал в пару контейнеров, причем 1 из них электростанция с приводом от газовой турбины. Как ПВО установка был недоделан - проблемы с наведением и сопровождением цели были. Это какбэ ~20 лет назад. Так что воткнуть ВСУ адекватную и будет щастье. Ну ну
|
|
|
|
|
Neo
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 30 май 2015, 22:12 |
Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:05 Сообщений: 265
|
Лорд МаршалЛазеры это не серьёзно , любой самолет покрашенный хромовой краской будит для него не уязвим
_________________ По сделанному тобою Богов твоих познают.
|
|
|
|
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки Добавлено: 30 май 2015, 22:13 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
Neo писал(а): Лорд МаршалЛазеры это не серьёзно , любой самолет покрашенный хромовой краской будит для него не уязвим А вот это бред
|
|
|
|
|
|
|