Текущее время: 28 мар 2024, 22:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 8 [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 16:22 
Здравствуйте, есть несколько вопросов.

1) В иностранных источниках отдельно приводят: живучесть ствола (или блока стволов), живучесть пушки и количество выстрелов между отказами. В отечественных скромно пишут: ресурс, или назначенный ресурс. Что именно имеется ввиду из перечисленного?

2) Исходя из каких соображений выбирают конкретное значение этого параметра? Например, в книге Нудельмана "Пушки для боевых самолётов" написано, что министр вооружения СССР Д.Ф.Устинов потребовал увеличить ресурс НР-23 вдвое. До того, чтобы суметь установить НС-23 в синхронном варианте на ЛА-9 пошли на урезание ресурса с 4000 до 2500 выстрелов. У американцев живучесть ствольных блоков 15-20 тысяч выстрелов, а самих пушек 120-145 тысяч.

3) У Виктора Марковского в "Оружие ближнего боя. Авиационные пушки и пулемёты СССР и России после войны" написано, что Нудельмана долгие годы критиковали за то, что он в 1943 году поддержал урезание начальных скоростей снарядов авиационных пушек. Правда ли это? Немцы, англичане и французы тоже пошли по этому пути, но в итоге подняли скорости до 1000+ м/с, а в США и Швейцарии так сделали ещё в 1950-е. У отечественных пушек они до сих пор 700-960 м/с.

Т250


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 21:27 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
10V писал(а):
lshtb а что так ? 23-их много было ?

нет. на 21 можно было найти снабжение и зч, на 23 - нет. Итог - сняли.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 21:32 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
это у каких пушек живучесть на 120-145 тыс выстр?
и блока стволов на 15-20 тыс?
у 6-7-ствольных вулканов?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 04:42 
У американских гатлингов. M61 Vulcan, GAU-8, GAU-13 и.т.д. Вулкану также приписывают надёжность в десять тысяч выстрелов между отказами. На европейские револьверы данных мало, нашёл только, что у DEFA 550 ствол выдерживает 5 тысяч выстрелов.

Т250


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 30 сен 2012, 01:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
M-61 Vulcan:

http://up-ship.com/blog/wp-content/uploads/2012/07/m-61-2-893x1024.gif http://up-ship.com/blog/wp-content/uploads/2012/07/m-61-1.gif

:arrow: http://up-ship.com/blog/?p=15882



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 15:55 
http://i1226.photobucket.com/albums/ee416/sfw29/SPFL/Axalp%202012/AX124844.jpg


http://i1226.photobucket.com/albums/ee416/sfw29/SPFL/Axalp%202012/AX124712.jpg http://i1226.photobucket.com/albums/ee416/sfw29/SPFL/Axalp%202012/AX124845.jpg

:arrow: http://forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=8&t=47712


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 00:16 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Гость писал(а):
Нудельмана долгие годы критиковали за то, что он в 1943 году поддержал урезание начальных скоростей снарядов авиационных пушек. Правда ли это? Немцы, англичане и французы тоже пошли по этому пути, но в итоге подняли скорости до 1000+ м/с, а в США и Швейцарии так сделали ещё в 1950-е. У отечественных пушек они до сих пор 700-960 м/с.

тут стоит имеить ввиду, что урезали н.с. путем укорочения гильз, из 23х152 сделали 23х115, т.к. отдачу ВЯ-23 не тянули истребители, только Ил-2, а хотелось пушку под этот снаряд, но и ослабили патрон, а вот то почему потом не сделали уже для второго поколения реактивных истребителей, ГШ-23 под патрон к Шилке непонятно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 00:53 
tramp писал(а):
тут стоит имеить ввиду, что урезали н.с. путем укорочения гильз, из 23х152 сделали 23х115, т.к. отдачу ВЯ-23 не тянули истребители, только Ил-2, а хотелось пушку под этот снаряд, но и ослабили патрон, а вот то почему потом не сделали уже для второго поколения реактивных истребителей, ГШ-23 под патрон к Шилке непонятно.

Разрешите вас поправить tramp дело в том что гильзу выстрела пушки ВЯ-23 никто не обрезал. Новые выстрелы для пушек Нудельмана создавались на базе гильзы от ПТРД 14,5×114 мм путём переобжимки заготовок этих гильз.
На базе выстрелов к пушкам Нудельмана делались выстрелы к АМ-23, на базе выстрелов к АМ-23 созданы выстрелы к пушкам ГШ. Что же касается выстрелов
к ВЯ-23, под них создали несколько автоматов в том числе и Шипунов с Грязевым, но ни одна из них не ушла дальше заводских испытаний из-за чрезмерного износа механизмов автоматики (ни говоря уже о износе ствола с которым ещё как то можно было мириться).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 12:06 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
ну фигурально я выразился, надо было сказать про гильзу от патрона 14,5х114мм
Гость писал(а):
Что же касается выстрелов
к ВЯ-23, под них создали несколько автоматов в том числе и Шипунов с Грязевым, но ни одна из них не ушла дальше заводских испытаний из-за чрезмерного износа механизмов автоматики (ни говоря уже о износе ствола с которым ещё как то можно было мириться).

2А14 - доведена до нормальной работы, а какие пушки имеются ввиду под патрон ВЯ, ведь ее патрон с патрон 2А14 различаются?
что касается проблем, учитывая какие проблемы имеет ГШ-301, понимаешь почему наши кроме веса не сильно выделяются среди других моделей АП.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 12:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
А что за беда с ГШ-301 ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 21:50 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
весь БК она выстрелить не могла, длинные очереди были запрещены, вот кстати этот тред - http://forums.airbase.ru/2008/01/t59670 ... l#p1412569
наше облегчение пушек потом боком при эксплуатации выходило, да и штатный БК в 150 выстрелов это мизер.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 00:02 

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38
Сообщений: 500
tramp писал(а):
весь БК она выстрелить не могла, длинные очереди были запрещены, вот кстати этот тред - http://forums.airbase.ru/2008/01/t59670 ... l#p1412569
наше облегчение пушек потом боком при эксплуатации выходило, да и штатный БК в 150 выстрелов это мизер.


По этой ссылке там какой то "наброс" без доказательств и ни фига не понятно о чем вообще разговор.
Так вроде на всех современных истребителях не большой запас снарядов, на фига балласт таскать. Это же оружие последнего шанса оно и понятно. Это шанс выжить, а косому и 1500 не поможет (никто не будет ждать когда он их до стреляет) вот ВОВ боекомплект и поменьше бывал и никаких ракет.
Шипунов по телевизору говорил о 0 отказов, не виданном показателе надежности для этой пушки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 00:10 

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38
Сообщений: 500
Поиграйте в какой нибудь авиасимулятор. Поймете, что не нужно высаживать все одной очередью, и цель в прицеле появляется на доли секунды (тут "решает" секундный залп пушки).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 01:32 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Arbalest писал(а):
По этой ссылке там какой то "наброс" без доказательств и ни фига не понятно о чем вообще разговор.

конечно наброс, особенно когда читать неохота...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 13:21 
сколько боёв на пушках было за последние 20 лет? Сколько самолётов сбили противника пушечным огнём за последние 40 лет?

Пушка истребителю нужна как офицеру пистолет. Аналогия прослеживается весьма чётко. У всех офицеров есть скромненький ПМ, у которого и скорость пули ущербная, и бронебойность ни к чёрту (любой броник остановит), а патронов так вообще всего 8! Зато очень лёгкий, компактный, безотказный. Носить не напрягает, а боеготовый пистолет всегда с собой, в лобовую атаку с ним не пойдёшь, но от полярной лисы отстреливаться сгодится.

Так и истребитель в современных условиях вряд ли когда-нибудь использует встроенную пушку. Но на случай прихода пушного зверя, она должна быть. В итоге нужна очень лёгкая, компактная пушка. По возможности мощная и скорострельная.

А если ********* искренне полагает, что пушка, а не ракеты являются главным оружием истребителя, то никто ему не мешает повесить вместо ракет пушечные контейнеры и стать счастливым обладателем хоть 10 стволов.

Пожалуйста повежливее


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Что касается конкретно ПМ, то про него говорили что он нужен только для того, чтобы застрелиться. Это говорили те, кто его носил и из него стрелял.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 16:14 
Гость писал(а):
сколько боёв на пушках было за последние 20 лет? Сколько самолётов сбили противника пушечным огнём за последние 40 лет?

Так и истребитель в современных условиях вряд ли когда-нибудь использует встроенную пушку...

:arrow: http://pogoarchives.org/labyrinth/11/09.pdf


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 14:50 

Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26
Сообщений: 739
Eldarado писал(а):
Что касается конкретно ПМ, то про него говорили что он нужен только для того, чтобы застрелиться. Это говорили те, кто его носил и из него стрелял.

Да модная среди военных прибаутка )
Вполне себе оружие, для своих задач.
П.С. И носил, и стрелял )


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 21:36 

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38
Сообщений: 500
Во вторую чеченскую, ни у одного офицера у нас не было пистолета и погон, все с АК. В наряд заступать пистолет норм (статус повышает и не мешается). Шугануть отморозков, бандюков, если на пример автомат с пустым магазином "подрезать" у солдатика пытаются после прыжка с парашютом (был такой случай, видимо ждали возле поля, знали что с не заряженными прыгают).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 08:14 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
как интересно, вопрос вооружения истребителя рассматривается в разрезе вооружения пехотных офицеров пистолетами, надо тут секундный залп посчитать и плотность на дистанции метров так 150...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2014, 12:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Один из прототипов YF-16 на испытаниях пушки в 1974 г:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/1559647_10152178428840824_8194061518458476730_n.jpg

:arrow: http://sandrermakoff.livejournal.com/717376.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2014, 21:34 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
tramp писал(а):
как интересно, вопрос вооружения истребителя рассматривается в разрезе вооружения пехотных офицеров пистолетами, надо тут секундный залп посчитать и плотность на дистанции метров так 150...

Да, кстати, в Афгане и Ираке натовцы своих солдат дополнительно полноценными пистолетами вооружали, сочли это целесообразным и правильным, и здесь П226 совсем не пара ПМ...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 21:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Модернизированная 30-мм пушка для истребителя Т-50

Как сообщило в материале о своей деятельности в 2014 году тульское ОАО «Конструкторского бюро приборостроения имени академика А.Г. Шипунова» (КБП), «в 2014 году проходили летные испытания модернизированной скорострельной авиационной пушки 9А1-4071К, позволяющей отработать весь боекомплект носителя в любом режиме, на самолёте СУ-27СМ. После завершения испытаний, в 2015 году планируется ОКР по отработке пушки на самолёте 5-го поколения Т-50. В настоящее время оформляется ТЗ и Госконтракт с МЗ имени «П.О. Сухого» на данную работу».

Как явствует из обозначения, пушка 9А1-4071К для истребителя Т-50 (ПАК ФА) является модернизированным вариантом 30-мм авиационной пушки ГШ-30-1 (9А-4071К), разработанной КБП и серийно производимой ОАО «Ижевский машиностроительный завод» с начала 1980-х годов.

Изображение
Первый летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-1 (бортовой номер "051"). Жуковский, ноябрь 2014 года (с) Сергей Луценко / russianplanes.net

:arrow: http://bmpd.livejournal.com/1149116.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 19:10 
Гость писал(а):
Здравствуйте, есть несколько вопросов.

1) В отечественных скромно пишут: ресурс, или назначенный ресурс. Что именно имеется ввиду из перечисленного?

2) У американцев живучесть ствольных блоков 15-20 тысяч выстрелов, а самих пушек 120-145 тысяч.

3) поддержал урезание начальных скоростей снарядов авиационных пушек.
Немцы, англичане и французы тоже пошли по этому пути, но в итоге подняли скорости до 1000+ м/сТ250



1. Ресурс ствола (пакета стволов). Ресурс собственно артиллерийской части, практически нигде не упоминается, что говорит о том, что он соизмерим со сроком эксплуатации.

2. Бред, не требующий комментария, равно как и истории об отстреле боекомплекта "Вулкана", одной очередью (такое в принципе возможно, но с последующей заменой стволов на выброс).
В обычном режиме, длительность очереди (по 10, 30, 60 и 100 выстрелов) регулируется специальным механизмом.
Возможно, автор вдохновлялся ресурсом ствола 7.62 мм "Минигана", который, по вполне понятным причинам, выше, чем у 20 мм, и, тем более, 30 мм орудий.

3. Истина где-то рядом.
В Европе после Второй мировой войны получили распространение 30 мм пушки с более мощными снарядами, в США было принято решение применять 20 мм пушки, имевшие меньшую массу, но большие скорострельность и дульную скорость.
Собственно, меньший калибр дает возможность применять усиленный метательный заряд, и иметь б0льшую скорость. Расплата - меньшее могущество боеприпаса, которое, как известно, убывает пропорционально кубу калибра.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 30 май 2015, 01:26 
Не пора ли сменить авиапушки на гауссовки? или на лазеры.
Предлагаю порассуждать на тему.
Вот скажем лазер для самообороны бомберов?
Он же в качестве авиапушки на истребителе ("безконечные патроны ! да, детка -)
Гауссовка скорее штурмовикам подошла бы: стрельба простым металическим ломом (а против лома нет приема -) по наземным целям вполне себе - боекомплект увеличивается за счет отсутствия гильз.

Кстати, в выпуске "Военной приемки" посвященой ПакФа делались намеки, что на нем может появится необычная авиапушка.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 30 май 2015, 01:35 
Вопрос обеспечения энергией этих установок... Проблем не возникнет? Массогабаритная, например, составляющая... Как с этим дела обстоят?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 30 май 2015, 22:04 
Вроде как прототип советского лазера ПВО пытались в 90-х продать как горнопроходческое оборудование, там весь комплект влезал в пару контейнеров, причем 1 из них электростанция с приводом от газовой турбины.
Как ПВО установка был недоделан - проблемы с наведением и сопровождением цели были.
Это какбэ ~20 лет назад.
Так что воткнуть ВСУ адекватную и будет щастье.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 30 май 2015, 22:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
Лорд Маршал писал(а):
Вроде как прототип советского лазера ПВО пытались в 90-х продать как горнопроходческое оборудование, там весь комплект влезал в пару контейнеров, причем 1 из них электростанция с приводом от газовой турбины.
Как ПВО установка был недоделан - проблемы с наведением и сопровождением цели были.
Это какбэ ~20 лет назад.
Так что воткнуть ВСУ адекватную и будет щастье.


Ну ну


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 30 май 2015, 22:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:05
Сообщений: 265
Лорд Маршал
Лазеры это не серьёзно , любой самолет покрашенный хромовой краской будит для него не уязвим :D



_________________
По сделанному тобою Богов твоих познают.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авиационные пушки
СообщениеДобавлено: 30 май 2015, 22:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
Neo писал(а):
Лорд Маршал
Лазеры это не серьёзно , любой самолет покрашенный хромовой краской будит для него не уязвим :D

А вот это бред


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 8 [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: abanamat85 и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB