Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 4 [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6595
Очень похоже что картинка с погнутым хоботом МББ не что иное как результат визуализации формы одной из его собственных частот а не некий подвижный элемент


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
нет, это сделано для уменьшения занимаемого ББами места под обтекателем
а шевеление хоботом - намекаете, что сделано как на "Молодце", управление отклонением конуса в карданном подвесе?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 380
Откуда: Пермь, Россия
Злобный Критикан
Цитата:
ненормальное внимание к мелочам

Всего лишь хотел бы обратить внимание на то, что Булава на данный момент не летает нормально именно из-за мелочей, которым не уделили внимания.
Поэтому, на мой взгляд, уделять внимание мелочам очень даже надо.

Злобный Критикан
1. Как вы оцениваете американскую корабельную ПРО (в целом, а не на конечном участке), как средство противодействия подобным системам?
В частности с учетом возможности появления на новом американском авианосце радаров АФАР и комплекса "Иджис".

2. Насколько возможна корректировка ББ на конечном участке с учтетом возможного смешения цели, или вы предусматриваете использование СБЧ?



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 973
*** писал(а):
а шевеление хоботом - намекаете, что сделано как на "Молодце", управление отклонением конуса в карданном подвесе?

А поподробнее нельзя вас распросить про УББ на Молодце?
Единственная найденная мной информация по УББ советской разработки (остальное - перепечатски ее же) вот - http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kb-ujn/05.html Это вроде, как я понял, истории КБЮ. Может, не останься оно на Украине, так мы бы и сейчас не знали об этих разработках, а украинцам, видимо, нет смысла хранить такие секреты :). так вот, там написано про УББ на Воеводе:
Цитата:
Начало работ КБЮ по управляемым боевым блокам относится ко времени выпуска первого эскизного проекта маневрирующего блока для ракеты 8К67 (руководитель работ В. Н. Автономов). Затем работы переросли в разработку экспериментальной самонаводящейся головной части 8Ф678 (тема "Маяк").
...
Экспериментальная головная часть была создана к 1976 г.
Аэродинамическая конструкция ГЧ имеет вид конуса длиной более 4-х метров, на котором установлена антенна системы самонаведения размером в четыре квадратных метра.
Головная часть имела собственно систему управления с комплексом командных приборов, БЦВМ, первичные и вторичные источники питания, коммутирующую и преобразующую аппаратуру, систему наведения с антенной и двигательную установку для управления полетом вне атмосферы и в атмосфере.
В качестве систем коррекции применялись радиолокатор бокового обзора с синтезированной апертурой и трехлучевой радиовысотомер.
...
Управление полетом вне атмосферы обеспечивалось реактивными соплами системы ориентации и стабилизации, в атмосфере — разворотом плоскости балансировочного угла атаки, образованного постоянным поперечным смещением центра тяжести относительно продольной оси.
В КБЮ была создана для СГЧ газореактивная двигательная установка, работающая на сжатом газе под давлением 500 атм.

В 1978-1980 гг. было проведено четыре пуска СГЧ 8Ф678 на ракете 15А14.

То есть, как я понял, этот ББ снижался на большом углу атаки, что снижало скорость и позволяло работать собственной РЛС.
Далее
Цитата:
Опытные данные пусков легли в основу конструкторской разработки управляемого боевого блока 15Ф178 следующего поколения, создававшегося в штатном варианте для оснащения ракеты 15А18М.
Управляемый блок 15Ф178 разрабатывался для РГЧ смешанной комплектации.
Эскизное проектирование УББ было завершено в 1984 г.
Управляемый блок выполнен в форме биконического тела минимального аэродинамического сопротивления. В качестве исполнительных органов управления полётом УББ на атмосферном участке были приняты отклоняемый конический стабилизатор — для тангажа и рыскания и аэродинамические рули крена. В полёте обеспечивалось стабильное положение центра давления блока при изменениях утла атаки.
Ориентацию и стабилизацию УББ вне атмосферы обеспечивала энергосиловая установка реактивной тяги, работавшая на сжиженной углекислоте.
Разработчиком гироскопических командных приборов являлось НПО "Ротор" (заместитель Главного конструктора О. Ю. Райхман).
...
Первый пуск УББ 15Ф178 был проведен 9 января 1990 г. в неуправляемом режиме по внутренней трассе. Последующие лётные испытания УББ проводились в управляемом режиме. Было проведено три пуска по внутренней трассе и три пуска в составе ракеты 15А18М.
Результаты пусков доказали реальность создания УББ и оснащения им ракеты 15А18М.


То есть (опять-таки, как я понял), следующая модель была более скоростной (биконическое тело минимального сопротивления) и управлялась ИНС (гироскопические командные приборы).

А про УББ на Молодце никогда не слышал. Расскажете?
P.S. А я почему-то всегда думал, что не "хобот" (носовой конус) является отклоняемым стабилизатором, а "хвост" (кормовой конус). Но не уверен :) в правильности этого, просто такое сложилось впечатление...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Павел, говоря про РТ-23, я имел в виду его уникальную особенность -управление второй ступенью отклонением головного обтекателя ракеты в карданном подвесе


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 973
*** писал(а):
Павел, говоря про РТ-23, я имел в виду его уникальную особенность -управление второй ступенью отклонением головного обтекателя ракеты в карданном подвесе

Понял. Не знал о такой его особенности.
И все-таки мне кажется, что у УББ отклоняться должен хвостовой конус, а не носовой. Ну не знаю почему, хоть убейте :).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 973
11 сентября я отвечал на вот этот viewtopic.php?style=12&p=31028#p31028 пост ЗК(от 10 сентября). Поскольку в этом посте ЗК содержалось немало искажений фактов хода дискуссии, то мне пришлось подробно его разбирать с опровержением каждого лживого заявления. Получается. что мой ответ содержал оффтоп. Дня два мой ответ провисел, потом удалили (хотя исходный пост, на который я отвечал, остался висеть, хотя тоже оффтоп на оффтопе - ну да бог судья, как говорится). Текст того поста у меня был сохранен, я заново его выкладываю, убрав офф-топовые моменты и оставив непосредственно относящиеся к теме:
на мой вопрос
pasha1976 писал(а):
Мне тоже интересно - если ББ все-таки тормозится до 5М (когда нет плазмы уже), то как быть с ПРО?

такой ответ
Злобный Критикан писал(а):
- Интересно, а радиолокация уже научилась находить точечные объекты, на фоне, ну скажем, "подстилающей плазмы", высотного ядерного взрыва?
А ещё вот: ЭМИ, - электромагнитный импульс, - что, тоже уже, паша-1976 - отменил? :lol:


может сложиться впечатление, что я где-то говорил об "отмене ЭМИ" - так вот, уважаемые коллеги, не говорил я такого.
Вообще, такой аргумент, как возможность замаскировать падающую на АУГ боеголовку высотным ядерным взрывом всплывает впервые. Тебя спросили, как быть с ПРО, если ББ затормозится до 5М для включения своей РЛС, оказывается, чтобы ослепить ПРО, надо подорвать ядерный заряд в верхних слоях. Но тогда же ослепнет и сам ББ (ЭМИ я не оменял, это навет :), не было такого) - так зачем его тормозить тогда вообще?
Далее
Злобный Критикан писал(а):
... "ПРО" на конечном участке наведения, - это ПРОтивопапуасные игрушки, забудьте о ней.

То есть с какой бы скоростью головка ни летела, а не собьют ее? Сомнительно...
Злобный Критикан писал(а):
- Что же мешает, к примеру, - "усеять" разведанный район нахождения АУГ, с шагом, ну скажем, - в 500 м, - "квадратно-гнездовым" способом,-
...
Требования к точности наведения MaRV, таком случае, - СУЩЕСТВЕННО снижаются, а общая надёжность поражения - многократно возрастает.
...
Ну, скажем, использование 16-ти "Тополей-М" - гарантированно накроет район нахождения АУГ, размером 2 x 2 км;

Да кто-бы сомневался. Только причем здесь УББ, с которых и началась собственно дискуссия? Напомню, еще в ветке про пр.949
Злобный Критикан писал(а):
- А АУГи - отлично "лечатся", помимо "батонов", - ещё и маневрирующими ядерными боеголовками "Тополей-М".

именно так, "лечатся", в настоящем времени.
И на первой странице этой темы
Злобный Критикан писал(а):
уничтожить АУГ при помощи МБР, при нынешнем уровне развития технологий, - возможно "дёшево и сердито"; на это, в частности, - способна ЛЮБАЯ МБР с маневрирующим боевым блоком в качестве полезной нагрузки, и электронными "мозгами" этого самого блока, включая интерфейсы к исполнительным устройствам, - весом, буквально от ДВУХ-ТРЁХ килограмм...

ЛЮБАЯ - то есть ОДНА. Теперь речь уже о том, чтобы просто накрыть район АУГ уже аж 16-ю Тополями! Так на это способна, в принципе, любая БР с РГЧ ИН (ну, если нужно именно 16 ББ, то две :)), если ее автобусу дать внешенее ЦУ. Причем тут маневрирующие ББ?

Злобный Критикан писал(а):
> Только хочется спросить сразу - как ФОРМА траектории может доказывать наличие движка?

- А это к ВАМ вопрос был, - ответьте хотя бы на один, вам заданный...

Обратимся к первоисточнику
Злобный Критикан писал(а):
pasha1976 писал(а):
Просто ИМХО - про движки сильно смахивает на утку

Форма траектории, - В НЕЙ всё дело.
Форма траектории тех знаменитых пусков - вот что, заставило запад, поверить в реальность разработки...
Форма траектории, - вот то, что даёт практически 100 % гарантию, что двигло на "путинских полумифических" МББ - всё-таки, было.

Так и нет ответа, как форма траектории может свидетельствовать о наличии движка на ББ
Злобный Критикан писал(а):
- Я до вас, - уже стопиЦЦот раз, пытался донести, ПРОСТУЮ по своей сути, мысль: МББ нужен, - не столько для "маневров на конечном участке" траектории, сколько для, максимально точного, и гибкого по параметрам движения, - ПОДХОДА к этому самому, "конечному участку".

А если так, то чего ДУ боевого блока может такого, чего не может ДУ автобуса? На ракету с несколькими ступенями ставится автобус с собственной ДУ, и еще у каждого ББ есть ДУ? Забрасываемая масса ведь не бесконечная, какое весовое совершенство будет у данной конструкции?
Мне представляется, что ты путаешь, рисуя нам картинки с ракеты РГЧ ИН с УББ. Сообщалось об испытаниях моноблочной ракеты с УББ - там да, должна быть у него ДУ, автобуса-то нет...

Злобный Критикан писал(а):
Тем более, что способов "донаведения", - масса: можно и банальной ИНС ограничится, с предкоррекцией от внешнего ЦУ, можно и башку активно-пассивную, на ББ - воткнуть, можно и по сигналам внешнего ЦУ "до конца идти", - при условии, что соответствующие технологии связи, это позволяют...

Спор в данной теме начался с того, что я усомнился, что идя в плотных слоях, ББ может принимать сигналы. Теперь уже "ЕСЛИ технологии связи позволяют"?

Злобный Критикан писал(а):
Следующим вашим шагом, очевидно, - станет осознание вами того, что ГЛОНАСС-приёмник, спецприёмник и бортовой вычислитель, размером эдак с пару пачек сигарет для каждого блока, - сегодня, уже вполне возможно, "воткнуть" на сам MaRV... :D

ПРИЕМНИК подразумевает ПРИЕМ сигналов. В космосе он возможен, кто с тобой спорит-то? Речь-то об атмосферном участке. Про него ты так внятно и не объяснил, как ББ смогут принимать сигналы, тем более такие слабые, как GPS.

Злобный Критикан писал(а):
Ибо в пример "Першинга-2", - вас, тыкали носом, - уже НЕОДНОКРАТНО... Аж с самого начала дискуссии.



Пример Першинга, в который ты меня "неоднократно тыкали носом" ничего вроде не доказывает, поскольку его голова включает РЛС на сравнительно малой скорости (оценочно - меньше 1000 м/с на 15 км. раз уж скорость встречи с землей 600 м/с).

Злобный Критикан писал(а):
Вас же, также неоднократно, призывали НЕ ЗАЦЫКЛИВАТЬСЯ, на одной-единственной схеме "работы" баллистических средств доставки
...
Но вы, - упорно гнёте свою линию, про "плазму и обычный ББ".
...
неактуален уже "обычный ББ", - понимаете? Ибо "обычный ББ" - это технология, середины 60-х гг. XX в.

Я не "гну линию". Тебя для того и спросили еще очень давно, летит ли УББ НАМНОГО медленнее обычно ББ - если да, то он МОЖЕТ принимать сигналы, если нет - то не может, как и обычный. Или ты по-прежнему, основываясь на примере спускаемых аппаратов, утверждаешь, что и обычный ББ после высоты 30 км идет без плазменного экрана (кстати? на этот вопрос ты ни разу внятно и не ответил). Ты по-прежнему так считаешь?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Я себе вижу применение баллистических ракет против авианосцев следующим образом. Лодка специальной постройки с БРСД дальности порядка 1000 км. Водоизмещением порядка 15000, чтобы больше влезло. Маневрирующие боеголовки желательны, но не обязательны.
Для северной атлантики достаточно пары лодок на боевом дежурстве, которые перекроют площадь порядка 4000х1000 км. Им гонятся за АУГ не нужно, а просто медленно перемещаться в заданных позиционных районах.
Боеголовки обязательно с ЯБЧ. Вобщем вариант американской доктрины "Ограниченной ядерной войны в Европе", только это "ограниченная ядерная война на море". На боевом дежурстве нужно порядка 10 лодок.
В час "Ч" получив целеуказание, лодка ЗАЛПОМ (т.е. одновременно, не знаю, возможно ли это) выстреливает все свои ракеты. На худой конец, с очень небольшим интервалом, хотя это и не желательно. (Можно сократив количество ракет, увеличить их массу и количество голов, чтобы обеспечить единовременную высокую плотность боеголовок в районе цели).

Дальше расчет прост. Какое там подлетное время было у Першинга 2? 4-6 минут? А какое расстояние за это время способен полным ходом пройти авианосец? Т.е. удар по небольшой площади.
Насчет ПРО. На лодке скажем 25 ракет, да до 6 голов = 150 голов. Т.е. для ПРО нужно 150 антиракет. Тут и маневрирующие блоки пригодятся.
Таким образом, за 10 минут топятся 10 авианосцев, вряд ли в океане в любой данный момент их плавает больше.

Кстати, здесь на форуме кто-то выкладывал ссылку на статью РЭНД (битва за Тайвань), так они сильно обеспокоены наличием у Китая противокорабельных баллистических ракет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Гость
Может быть пр 935 именно таким и задумывался ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8377
Откуда: Нижний Новгород
Плавает говно и щепки, а корабли - ходють! ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Я себе вижу применение баллистических ракет против авианосцев следующим образом..................
Таким образом, за 10 минут топятся 10 авианосцев, вряд ли в океане в любой данный момент их плавает больше.


Насущный вопрос, а ЦУ лодка откуда возьмет ?
Исходя из литературы, даже когда было спутниковое ЦУ, то требовалась доразведка.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
"Параллельно с опытно-конструкторской разработкой комплекса Д-5 с противокорабельной баллистической ракетой Р-27К шли исследовательские и проектные работы по другим вариантам противокорабельных ракет.... ......В июне 1971 г. вышло постановление правительства о создании ракетного комплекса Д-13 с ракетой Р-33, оснащенной комбинированными (активно-пассивными) средствами и аппаратурой самонаведения головных частей на нисходящем участке...... .....Постановления правительства на дальнейшую разработку не было. Разработка комплекса Д-13 не была включена в пятилетний план НИОКР на 1976–1980 гг., утвержденный постановлением правительства. Такое решение было обусловлено не только проблемами разработки, но и положениями Договоров и договорного процесса по ограничению стратегических вооружений (ОСВ), которые относили противокорабельные баллистические ракеты к стратегическому оружию по внешним признакам."


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Откуда это!!? :shock: Молодец! :!:

Похоже, это весточка 935-му проекту... Ну, следопыт! :) Были бы мы на балансере, это была бы звездочка в репу...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Вообще, раз пошла такая пьянка, хотелось бы по возможности актуализировать информацию по БРПЛ. Судя по всему, индексы комплексов таки шли порядковыми номерами или близко к тому, потому может кто-нибудь знает что-то о недостающих БР в линейке.

Р-1, Д-1 (Р-11), Д-2 (Р-13), Д-3 (Р-15), Д-4 (Р-21), Д-5 (Р-27), Д-6, Д-7 (РТ-15), Д-8 (УР-100), Д-9 (Р-29), Д-11 (Р-31), Д-13 (Р-33), Д-19 (Р-39), Р-30



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
Deep Blue Sea писал(а):
Откуда это!!? :shock:

СКБ-385, КБ машиностроения, ГРЦ "КБ им. академика В.П. Макеева". 2007 г.
Deep Blue Sea писал(а):
Похоже, это весточка 935-му проекту... Ну, следопыт! :) Были бы мы на балансере, это была бы звездочка в репу...

Не вопрос... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Простите дилетанта, ... а если их(авианосцы) моноголовым "Тополем", с полезной нагрузкой около 800-сот килограмм, в виде 26-30 - килограммовых стреловидных болванок, с "работой" по площади, в вольфрамовом корпусе с урановым сердечником и скоростью на уровне моря где-то около 4,5 км/сек. ???


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Китайцы делают такое. Да и американцы предложили оснащать обычным вооружением МБР (правда, по бункерам).

Но куча проблем возникает. Одна из основных - дорого. МБР стоит десятки миллионов долларов за штуку. У нас даже одноголовые МБР слишком расточительными считаются. Дальше. Пуск нескольких МБР автоматически означает третью мировую, ИМЕЮС дубовые алгоритмы использует и разбираться не будет. В этом случае не ясно зачем конвенциональная БЧ - ядерной шансов поразить больше, а последствия будут одинаковыми. Ну и вопрос прицеливания по движущейся цели. Через плазму сигналы не идут и ГСН отпадают или прицеливаться очень высоко потребуется. Подлётное время десятками минут исчисляется. Шансов попасть немного.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Но куча проблем возникает. Одна из основных - дорого. МБР стоит десятки миллионов долларов за штуку. У нас даже одноголовые МБР слишком расточительными считаются.
Но, это все же гораздо дешевле авианосца.
Цитата:
Дальше. Пуск нескольких МБР автоматически означает третью мировую, ИМЕЮС дубовые алгоритмы использует и разбираться не будет.
Одной МБР(моноголовы) достаточно. Кроме того, можно и предупредить амеров, что к нам на Тихом океане или в р-не Баренцова приближаться ближе 3500 км. со своими АУГ не надо, в противном случае - ответ будет МБР-истым, по-моему, все по-правде жизни, - вы к нам не суетесь, мы вас не трогаем. :?:
Цитата:
В этом случае не ясно зачем конвенциональная БЧ - ядерной шансов поразить больше, а последствия будут одинаковыми.
НЕ ядерной, чтобы не злить и гринписс не беспокоить.
Цитата:
Ну и вопрос прицеливания по движущейся цели
Надо подумать... . но есть такое предложение:
Если работать АРГСН головы с высоты 250 км. и разводить болванки(30 штук) на высоте 120 км. по целеуказке из построения АУГ(от БПЛА), то подлетное время(до поверхности моря) может составить секунд 18, а это, в свою очередь, максимум 270 метров смещения авианосца от точки прицеливания ББ перед входом в атмосферу на высоте 120 км.
Цитата:
Через плазму сигналы не идут и ГСН отпадают. Подлётное время десятками минут исчисляется. Шансов попасть немного
Через плазму и не надо(как Вы уже поняли), за время пуска МБР Тополь со своей территории пройдет не более 25 мин. , за это время АУГ дальше 30 км. не уйдет, с высоты 250 км. это не такая большая ошибка с учетом того, что цель можно указать на высоте ББ в 250 км. с помощью БПЛА(скажем, ОРЛАН-10), находящегося в 15-20 км. от авианосца, .... а попасть в квадрат 270 на 250 метров 30-тью кинематическими болванками весом по 30 кг., по-моему, несложно.
Весь вопрос в том сможет ли такой "подарок" пробить авианосец насквозь... ???


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4082
Все равно один такой подарок авианосец не потопит. БЧ "Гранитов" на него нужно по оценкам минимум 3-4 эффективных попадания, вряд ли обычная болванка МБР будет сильно разрушительнее БЧ "Гранита". Так что ТЯЗ и проще и надежнее, действует на группировку в целом а не на один авианосец - с ним ведь тоже не абы что плавает, МБР не напасешься.
Да и вообще, если уж не дай бог дойдет до реальной нужды АУГ топить, по таким мелочам как тип БЧ церемониться никто не будет.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Зулейка писал(а):
Цитата:
Но куча проблем возникает. Одна из основных - дорого. МБР стоит десятки миллионов долларов за штуку. У нас даже одноголовые МБР слишком расточительными считаются.
Но, это все же гораздо дешевле авианосца.
Вероятно по этому у нас один авианосец на 60 тыс. тонн, а у амеров одних только тяжёлых 100 килотонных больше десятка.

Зулейка писал(а):
Одной МБР(моноголовы) достаточно.
Достаточно для чего? Вынести 15 АУГов? Нихрена не достаточно.
И для убития одной АУГ одрой ракеты с конвенциональным оснащением массой 800 кг не достаточно. Даже если не учитывать, что МБР уже давно не "неперехватываемое" оружие.

Зулейка писал(а):
Кроме того, можно и предупредить амеров, что к нам на Тихом океане или в р-не Баренцова приближаться ближе 3500 км. со своими АУГ не надо, в противном случае - ответ будет МБР-истым, по-моему, все по-правде жизни, - вы к нам не суетесь, мы вас не трогаем. :?:
В своё время один полковник уже объявлял залив Сидра запретной для штатов зоной. Напомнить дальнейшее развитие ситуации?

Зулейка писал(а):
НЕ ядерной, чтобы не злить и гринписс не беспокоить.
А не наплевать ли нам на гринпис?

Зулейка писал(а):
Если работать АРГСН головы с высоты 250 км. и разводить болванки(30 штук) на высоте 120 км по целеуказке из построения АУГ(от БПЛА), то подлетное время(до поверхности моря) может составить секунд 18, а это, в свою очередь, максимум 270 метров смещения авианосца от точки прицеливания ББ перед входом в атмосферу на высоте 120 км.
Каким образом вы собрались с 250 км проводить селекцию целей в ордере с большим углом подхода? Возможностей РЛ головы, что активной, что пассивной простым лучом не хватит (берём 2 градуса луч, на 250 км это будет около 8 км на поверхности - весь ордер захватит). SAR нет возможности по направлению подхода использовать. Оптика - возможно, но объём и стоимость НИОКР будет запредельной.

Зулейка писал(а):
Через плазму и не надо(как Вы уже поняли), за время пуска МБР Тополь со своей территории пройдет не более 25 мин. , за это время АУГ дальше 30 км. не уйдет
Собственно через 15 минут уже отстреляются трайденты да минитмены. Дальше будет красиво, но очень страшно.

Зулейка писал(а):
цель можно указать на высоте ББ в 250 км. с помощью БПЛА(скажем, ОРЛАН-10), находящегося в 15-20 км. от авианосца
Смешно. Особенно тип БПЛА.

Зулейка писал(а):
а попасть в квадрат 270 на 250 метров 30-тью кинематическими болванками весом по 30 кг., по-моему, несложно.
Ну это по-вашему. КВО для МБР имеет порядок 200-500 метров по стационарной цели.

Зулейка писал(а):
Весь вопрос в том сможет ли такой "подарок" пробить авианосец насквозь... ???
Простое пробитие насквозь для корабля такой живучести, как авианосец - семечки. Затопит один герметичный отсек из десятков. Не серьёзно. Разве что палубу повредит, но много ли времени займёт починка? Есть шанс попасть в АЭУ, но это не просто оптимистично, это дико оптимистично.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
И для убития одной АУГ одрой ракеты с конвенциональным оснащением массой 800 кг не достаточно.
Ну, почему же не потопить один авианосец одним Тополем старой конструкции?
Вы не учитываете, что, если пока абстрагироваться от КВО(кстати, КВО Трайдент-2 около 100 м. и Першинга-2 около 30-50 только потому, что работает наведение на последнем 200 километровом участке(в первом случае ЖиПиРэс, во-втором - аргсн), которое у Тополя, без коррекции на аналогичном отрезке дистанции, составляет те же 200 м. , что и Трайдент-2, ... в авианосец попадет около 6-ти болванок, а в ситуации, когда их скорость составляет около 4,5 км/сек., дырочка в посадочной палубе будет очень аккуратная, а вот 2-ая и 3-я палубы могут лишиться и большого количества квадратных метров площади, кроме того, весьма вероятны сильные возгорания, ибо на таких скоростях торможения уран очень, надо сказать, ..пирофоричен.
Цитата:
Даже если не учитывать, что МБР уже давно не "неперехватываемое" оружие.
А как Вы ее перехватите???
Какая сенсорика Вам в этом поможет?
Цитата:
Каким образом вы собрались с 250 км проводить селекцию целей в ордере с большим углом подхода? Возможностей РЛ головы, что активной, что пассивной простым лучом не хватит (берём 2 градуса луч, на 250 км это будет около 8 км на поверхности - весь ордер захватит).
Можно взять не 2 градуса, а ровно столько сколько нужно, чтобы перекрыть окружность радиусом 30 км.
Цитата:
Собственно через 15 минут уже отстреляются трайденты да минитмены. Дальше будет красиво, но очень страшно.
Это совсем другая история, здесь, вроде, не этот случай рассматривается.
Цитата:
Смешно. Особенно тип БПЛА.
Ничего смешного, как радиомаячок, в нужное время, в нужном месте(рядом с авианосцем), вполне подойдет.
Цитата:
Ну это по-вашему. КВО для МБР имеет порядок 200-500 метров по стационарной цели.
Ну, 200 метров это и Трайдент с астрокоррекцией, но без ЖиПиЭса

Так, что если 6 штук его и не потопят, то 3 штуки(уже с учетом КВО) выведут из из строя надолго и продолжать дальнейшее движение, в ненужном направлении, могут руководство АУГ и разохотить...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Каким образом вы собрались с 250 км проводить селекцию целей в ордере с большим углом подхода?
А угол можно сделать и в 90 градусов(с хорошей, в этом случае ЭПР от авианосца), достаточно стрелять с перелетом и на 300 км. оттормаживаться ДУ ББ...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1206
Откуда: Болгария, София
А потоплять авианосца даже не нужно, достаточно накрыть хорошо палубу кассетным боеприпасом - гарантированно уничтожит десятки самолетов и вынесет его из строя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
В своё время один полковник уже объявлял залив Сидра запретной для штатов зоной. Напомнить дальнейшее развитие ситуации?
... не надо.
Пример Сирии вполне устраивает.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1206
Откуда: Болгария, София
Для потопления авианосца конвенциональным методом - это скорее многие десятки проникающие бомбы не менее 500кг. Однако именно потопить первым ударом по АУГ (не только сам авианосец но и остальные боевые корабли АУГ) не нужно - можно их вынести из строя. Например управляемыми кинетическими болванками (по подобие БПС) с боевой частью (несколько кг) и оптической ГСН. Масса одной к 40кг, штук ~15 в одной ракеты средней дальности ~1500км. Наличие комплекса ложных целей и помех для преодоления ПРО на внеатмосферном участке траектории и БРЛС (и оптики) для доразведки целей (бовые корабли АУГ, всего штук ~5). После удара (2-3 ракеты на корабль, следовательно в залпе 20-30 штук с учетом возможных потерь от ПРО, да внушительное количество :) ) АУГ полностью потеряет боеспособность и потопить ее уже не трудно - обычная бомбежка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3959
Особенно если такие стрелы пробьют что нибуть важное в реакторе.......или в турбине



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Ботик писал(а):
Ну, почему же не потопить один авианосец одним Тополем старой конструкции?
Не потопите - просто не смогёте одним тополем в неядерном оснащении потопить авианосец с высокой вероятностью.
Да и вопрос, где вы возьмёте "ненужный" тополь, если у наших войск не хватает средств даже для поддержания уровня боеголовок на носителях. Шаг отчаяния - это "уплотнение" голов на лёгких ракетах, когда моноблок заменяется 6-головой схемой. Тополям и так ресурс тянут насколько могут, они должны были быть списаны уже лет 10 назад. И спишут их только когда провалят ежегодные тесты на надёжность, но после этого летать они будут в лучшем случае через раз. И их уже ждут в качестве лёгких РН.

Ботик писал(а):
Вы не учитываете, что, если пока абстрагироваться от КВО(кстати, КВО Трайдент-2 около 100 м. и Першинга-2 около 30-50 только потому, что работает наведение на последнем 200 километровом участке(в первом случае ЖиПиРэс, во-втором - аргсн), которое у Тополя, без коррекции на аналогичном отрезке дистанции, составляет те же 200 м. , что и Трайдент-2, ... в авианосец попадет около 6-ти болванок, а в ситуации, когда их скорость составляет около 4,5 км/сек., дырочка в посадочной палубе будет очень аккуратная, а вот 2-ая и 3-я палубы могут лишиться и большого количества квадратных метров площади, кроме того, весьма вероятны сильные возгорания, ибо на таких скоростях торможения уран очень, надо сказать, ..пирофоричен.
На практике скорее всего не попадёт ни одна. Американцы ОЧЕНЬ аккуратно оценивают вероятность попадания своих 500-км управляемых активно-реактвных снарядов, хотя условия там гораздо мягче.

Ботик писал(а):
А как Вы ее перехватите???
Какая сенсорика Вам в этом поможет?
Добро пожаловать в реальный мир!
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/sm-3-h1.gif
Обнаружение МБР вообще не проблема. ИМЕЮС её захватит на активном участке и прологирует тракеторию с вычислением места падения. SBX возьмёт на среднем участке и передаст уточнённые параметры. А старшие блоки эгиды (программа SBAR и иже с ней) обеспечат стрельбовую информацию.

Ботик писал(а):
Можно взять не 2 градуса, а ровно столько сколько нужно, чтобы перекрыть окружность радиусом 30 км.
Такими устами да мёд бы пить!
Вообще-то ширина луча определяется старой доброй формулой: phi = lambda / d.
А задирать частоту сильно высоко тоже нельзя:
Изображение

Ботик писал(а):
Это совсем другая история, здесь, вроде, не этот случай рассматривается.
А каким образом вы собираетесь отделить одно от другого? Чтобы атаковать ВМС США и ничего не было в ответ?

Ботик писал(а):
Цитата:
Смешно. Особенно тип БПЛА.
Ничего смешного, как радиомаячок, в нужное время, в нужном месте(рядом с авианосцем), вполне подойдет.
Дано: спутниковый эшелон засекает пуск МБР и определяет предполагаемый район падения менее чем через 40 секунд после пуска БР. Командование АУГ является одним из первых получателей стратегической информации (за СЯС и высшим руководством).
Найти: сколько проживёт наводчик в зоне действия ЗРК кораблей АУГ после пуска БР?

Ботик писал(а):
Так, что если 6 штук его и не потопят, то 3 штуки(уже с учетом КВО) выведут из из строя надолго и продолжать дальнейшее движение, в ненужном направлении, могут руководство АУГ и разохотить...
Если повезёт, то один суббоеприпас попадёт в АВ. Скорее всего, даже в порт для восстановления ограниченной боеспособности заходить не потребуется. Тем более, что на дворе будет третья мировая.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Не потопите - просто не смогёте одним тополем в неядерном оснащении потопить авианосец с высокой вероятностью.
Вероятность нормальная(чисто интуитивно, без строгих мат. расчетов), накрыть площадь в 275*250 м^2 квадратно-гнездовым методом 30-тью кинетическими элементами весом по 26 кг. не составит труда:
275*250=68750 м^2, площадь авианосца(зффективная, для поражения) составляет около 15000 м^2.
68750/15000=4,58
30/4,58=6,55 кинетических элементов на авианосец, минус КВО(около 150 метров), чисто интуитивно - монстр получит 3,25 кинетэлемента с вероятностью 0,5 или 1,5 элемента с вероятностью 93%
Если обстрелять авианосец двумя Тополями, с задержкой в 10 мин. , то он(монстр) получит 3 кинетических элемента с вероятностью 93%, ... а это - "дрова", скорее всего каждый элемент проделает отверстие в днище авианосца размером около 5 кв. м., с быстрым заполнением унутреннего пространства забортной водой, вплоть до верхней палубы ...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Шаг отчаяния - это "уплотнение" голов на лёгких ракетах, когда моноблок заменяется 6-головой схемой.
Это - не факт, ... более 3-х штук, я думаю, на ЯРСе не будет..


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БР как "убийцы" АУГ
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Тополям и так ресурс тянут насколько могут, они должны были быть списаны уже лет 10 назад.
У Трайдент-2 гарантированный срок 42 года. Чем мы хуже, .. через 20 лет после изобретения того Трайдента?


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 4 [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB