Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 144
Давно пора. Правда, такая тема, только в несколько другом исполнении уже даже успела пройти испытания в конце всьмидесятых-начале девяностых.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19821
Откуда: Смолевичи
Отмечалось, что у данного апарата слабовато с позицонированиям, поэтому он не обладал достаточной точностью для поражения мало размерных авиационных средст поражения. У кого есть информация касательно данного момента ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 144
Точной нет, но стелзавая штука действительно как-то неповоротливо двигается, в срванении с башенкой АК-630. А та двуствольная 630-ка что проходила испытания вначале 90-х небыла стелсовой, но рееальными стреьбами по мишеням подтвердила значительно возросшую эффективность поражения низколетящих ПКР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19821
Откуда: Смолевичи
Otvaga 2 : писал

Этот "Дуэт" - не что иное, как развитие установки "Рой", которая испытывалась еще на Черном море в СССР. Потом ее планировали установить на сторожевик "Новик" (http://www.atrinaflot.narod.ru/2_maincl ... _12441.htm).

Я так понимаю - просто внешний вид облагородили.
Но у всех наших скорострельных ЗАК один большой недостаток - разнесение огневого и радиолокационного постов. Из-за этого точность всё равно ниже чем у западных ЗАК ("Гокипер", "Фаланкс" и т.д.)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
вот здесь есть инфа, фотки по Рою-Дуэту http://www.pvo.guns.ru/naval/roy.htm

мне лично нравицца эта штуковина - если сбоку на установку соосно пушкам "прикрутить" оптико-электронный прицел с тепловизором, то можно значительно повысить точность наведения и стрельбы даже в плохих метеоусловиях и ночью. Современные тепловизоры нормально работают на дальностях 3-5 км, и стоят не так дорого -> таким образом можно избавиться от главного недостатка отечественной малокалиб.артиллерии (расположение СУО с РЛС далеко от пушки), вследствие чего точность стрельбы падает.

Из-за того, что стволы расположены вертикально и близко друг к другу, а не горизонтально на расстоянии около 1,5-2 метров как на Кортике, нет разворачивающе-раскачивающего эффекта, проще поразить в лоб ПКР диаметром 0,3-0,5 м, особенно на предельно малых дистанциях.
Все-таки, как говорят в Одессе, это 2 большие разницы, на какой площади, перпендикулярной оси стрельбы, мы формируем наш рой снарядов со скорострельностью 200 выстр/сек - либо в зоне с радиусом 1,5-2 м (для Кортика), либо в зоне с радиусом 0,3-0,6 м (для Роя-Дуэта)? :lol: Понятно, что во 2м случае мы сможем гораздо лучше и обильнее "нашпиговать" снарядами сектор предполагаемого пролета ПКР.

Или еще ситуация - на Кортике вдруг замолчала/сломалась одна из пушек => это же какие усилия надо прикладывать, чтоб компенсировать разворачивающую силу от пушки с отдачей 7-8 тонн! :roll: А на Рое-Дуэте такой проблемы нет - отдача идет по вертикальной оси артустановки.

Наконец, по размерам/массе Рой-Дуэт можно разместить без проблем там, где раньше стоял АК-630 - простой заменой старых АК-630 резко повышаем эффективность ПВО-рубежа "последнего шанса" :mrgreen:

Так что это , имхо, лучшее решение по критерию "эффективность/стоимость" :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 64
10V писал(а):
Otvaga 2 : писал
Но у всех наших скорострельных ЗАК один большой недостаток - разнесение огневого и радиолокационного постов. Из-за этого точность всё равно ниже чем у западных ЗАК ("Гокипер", "Фаланкс" и т.д.)[/i]


ИМХО у наших скорострельных ЗАК совсем другой главный недостаток - дерьмовая точность силовых приводов наведения и системы "механизм заряжания-ствол-снаряд". Байки про трагическое для точности разнесение осей РЛС и ствола, ИМХО, просто отмазка проектировщиков и производителей зенитных автоматов. Когда им показывают неубедительные результаты практической стрельбы, они включают дурку и переводят стрелки на электронику. И никогда не скажут правду о себе, потому как она равнозначна признанию собственной некомпетентности. Поясню свое мнение:
Точность ЗАК = точность позиционирования (погрешность приводов) + точность пушки (системы "механизм заряжания-ствол-снаряд") + точность системы наведения (РЛС)
1)точность приводов АК-630М = 2 тысячных длинны (1 т. д. - это 10 см на 100м, или 1 метр на 1 км)
2)Точность системы "механизм заряжания-ствол-снаряд" у нас ВСЕГДА была в разы хуже чем на западе. К примеру на западе снайперскими считаются винтовки с точностью меньше 1 MOA (1 миллирадиан = 1 тысячная дистанции = 3,4377 MOA или 1 MOA = 0,2909 т. д. = 0,2909 мрад).
Самозарядная винтовка СВД дает точность с обычным патроном 2,5 MOA, а со снайперским 1,1-1,4 MOA, а к примеру германская самозарядная винтовка DSR-1 обеспечивает до 0.2 МОА.
Соответственно для ОТЕЧЕСТВЕННОЙ пушки, с ВРАЩАЮЩИМСЯ блоком стволов, ВЫСОКОЙ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ на ствол, стреляющией ОБЫЧНЫМИ ОФ снарядами, точность системы "механизм заряжания-ствол-снаряд" однозначно хуже 1 мрад (3,4377 MOA).
3)Точность РЛС - без понятия, потому не учитываю.
Итого получаем только "механическую" точность стрельбы советских малокалиберных зенитных пушек в районе 3-4 мрад! Соответственно зенитные автоматы типа АК-630М, АК-630М1-2 РОЙ, дают диаметр рассеяния на 1 км - 3-4 МЕТРА, а на заявленной предельной дальности в 4 км - 6-8 МЕТРОВ!!! Причем 3-4 метра это не диаметр роя, а это круг в котором СОВЕРШЕННО НЕПРЕДСКАЗУЕМО перемещается рой снарядов диаметром 1 метр.
И потому совсем не удивляет громадная разница в числе потребных для пражения цели снарядов между отечественными ЗАК (400 снарядов) и иностранными (50 снарядов).
И совершенно непонятно почему сближение осей РЛС и пушки должно радикально повысить точность стрельбы - с таким рассеиванием это мало что даст. Без РЛС наведения конечно никуда, но какой толк от сверхвысокоточной РЛС если снаряды летят не туда?! ИМХО начинать борьбу за эффективность надо с разработки высокоточной пушки, радикального повышения уровня технологий при производстве стволов и снарядов, создания прецизионной системы позиционирования ...впрочем это дорого и нужно напрягаться, проще поставить две старые пушки топорно обклеенные пластиком и не заморачиваться высокими технологиями.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Avals писал(а):
10V писал(а):
Otvaga 2 : писал
Но у всех наших скорострельных ЗАК один большой недостаток - разнесение огневого и радиолокационного постов. Из-за этого точность всё равно ниже чем у западных ЗАК ("Гокипер", "Фаланкс" и т.д.)[/i]


ИМХО у наших скорострельных ЗАК совсем другой главный недостаток - дерьмовая точность силовых приводов наведения и системы "механизм заряжания-ствол-снаряд". Байки про трагическое для точности разнесение осей РЛС и ствола, ИМХО, просто отмазка проектировщиков и производителей зенитных автоматов. Когда им показывают неубедительные результаты практической стрельбы, они включают дурку и переводят стрелки на электронику. И никогда не скажут правду о себе, потому как она равнозначна признанию собственной некомпетентности. Поясню свое мнение:
Точность ЗАК = точность позиционирования (погрешность приводов) + точность пушки (системы "механизм заряжания-ствол-снаряд") + точность системы наведения (РЛС)
1)точность приводов АК-630М = 2 тысячных длинны (1 т. д. - это 10 см на 100м, или 1 метр на 1 км)
2)Точность системы "механизм заряжания-ствол-снаряд" у нас ВСЕГДА была в разы хуже чем на западе. К примеру на западе снайперскими считаются винтовки с точностью меньше 1 MOA (1 миллирадиан = 1 тысячная дистанции = 3,4377 MOA или 1 MOA = 0,2909 т. д. = 0,2909 мрад).
Самозарядная винтовка СВД дает точность с обычным патроном 2,5 MOA, а со снайперским 1,1-1,4 MOA, а к примеру германская самозарядная винтовка DSR-1 обеспечивает до 0.2 МОА.
Соответственно для ОТЕЧЕСТВЕННОЙ пушки, с ВРАЩАЮЩИМСЯ блоком стволов, ВЫСОКОЙ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ на ствол, стреляющией ОБЫЧНЫМИ ОФ снарядами, точность системы "механизм заряжания-ствол-снаряд" однозначно хуже 1 мрад (3,4377 MOA).
3)Точность РЛС - без понятия, потому не учитываю.
Итого получаем только "механическую" точность стрельбы советских малокалиберных зенитных пушек в районе 3-4 мрад! Соответственно зенитные автоматы типа АК-630М, АК-630М1-2 РОЙ, дают диаметр рассеяния на 1 км - 3-4 МЕТРА, а на заявленной предельной дальности в 4 км - 6-8 МЕТРОВ!!! Причем 3-4 метра это не диаметр роя, а это круг в котором СОВЕРШЕННО НЕПРЕДСКАЗУЕМО перемещается рой снарядов диаметром 1 метр.
И потому совсем не удивляет громадная разница в числе потребных для пражения цели снарядов между отечественными ЗАК (400 снарядов) и иностранными (50 снарядов).
И совершенно непонятно почему сближение осей РЛС и пушки должно радикально повысить точность стрельбы - с таким рассеиванием это мало что даст. Без РЛС наведения конечно никуда, но какой толк от сверхвысокоточной РЛС если снаряды летят не туда?! ИМХО начинать борьбу за эффективность надо с разработки высокоточной пушки, радикального повышения уровня технологий при производстве стволов и снарядов, создания прецизионной системы позиционирования ...впрочем это дорого и нужно напрягаться, проще поставить две старые пушки топорно обклеенные пластиком и не заморачиваться высокими технологиями.

В Вашем расчёте точные данные только точность системы позиционирования АК-630М, точность пушки Вы предположили, может она там лучше. А в Рое как раз новые приводы стоят, возможно что будет значительное улучшение точности. Про разнесение пушки и РЛС - Вы правы, это полная фигня. В алгоритмах наведения учитываются координаты пушки и РЛС и никакой дополнительной ошибки это не вносит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19821
Откуда: Смолевичи
Дело в снарядах, у буржуев радио взрыватели, как результат их снаряды поражают цель осколками. СССР же отказалось от такой идеи, так как посчитали что это дорого, хотя испытания подтвердили возросшую эффективность по малоразмерным целям ...

Ну и точность позиционирования желала желать лучшего



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
10V
>Дело в снарядах...
Все так, только буржую в подобных артсистемах используют подкалиберные снаряды (без взрывателей ессесно).
А радиовзрыватели используются в системах с большим калибром и меньшей скорострельностью.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Вообще, при рассмотрении подобных систем следует учитывать следующее:
Артсистемы с вращающимся блоком стволов имеют дополнительное рассеивание, связанное со сложением векторов скоростей ствола и снаряда. Т.е. рассеивание снарядов имеет форму веера, расходящегося в направлении вектора скорости твола в момент выстрела. У наших систем это рассевание несколько больше, чем у буржуйских, так как для вращения стволов используется газовый а не электрический двигатель.
Это рассеивание может быть как злом так и благом, так как (при правильной постановке дела) компенсирует неточности в наведении. По всей видимости, разнесение стволов у Кортика сделано с целью формирования равномерной области рассеивания.
Насколько все это учтено и прощитанов Дуэте - мне неизвестно... но то, что данная схема в свое время отрабатывалась и была отвергнута - настораживает...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Кстати, у 2А38 (Тунгуска, Панцырь) стволы не вращаются и там область рассеивания создается искуственно. Обратите внимание на насадки на стволах - они именно для этого и предназначены.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
У наших систем это рассевание несколько больше, чем у буржуйских, так как для вращения стволов используется газовый а не электрический двигатель. => это отчего это вдруг-то?? электрический движок им нужен для раскрутки стволов, мы же решили использовать "халявную энергию" пороховых газов - какая связь с рассеянием?

у 2А38 (Тунгуска, Панцырь) стволы не вращаются и там область рассеивания создается искуственно. Обратите внимание на насадки на стволах - они именно для этого и предназначены. => это какие такие насадки??

имхо, если мы и уступали по СУО, то по механической части ни в стрелковом оружии, ни в артиллерии нет! - различия же между образцами оружия определятся скорее их концепцией применения, например, сравните АК-47 и М16, или 30-мм пушки Грязева и американские с цепным приводом -> для нас всегда приоритетом была надежность, простота и технологичность, ибо в реальном бою ту же повышенную точность изваленная в песке винтовка М16 показать не могла - так как просто не стреляла :mrgreen: , в отличие от наших автоматов :lol: ...

вот картинки с индийского сайта по сравнению ЗРАК - не знаю их происхождение, но занятно :lol: :
Изображение
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19821
Откуда: Смолевичи
гость2
Наша морская шестистволка на земле тоже стрелять не может, иё клинит грязью, а вот у амеров получилось ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 64
Сергей Desp писал(а):
Мне интересно откуда эти данные взялись:
"...И потому совсем не удивляет громадная разница в числе потребных для поражения цели снарядов между отечественными ЗАК (400 снарядов) и иностранными (50 снарядов)."
Что за цель? какие ЗАК сравниваются?
порывшись по нету нашел данные для такого прикидочного сравнения (по материалам с pvo.guns.ru):
ЗАК 630М1 "рой": две связки по 6стволов. скорострельность: 5к выстрелов/мин на связку. точность - 3 мрад. среднее количество выстрелов для поражения цели типа пкр - 200.
ЗАК "Голкипер": 7стволов. 4к выстрелов/мин. точность - 1 мрад. количество выстрелов для поражения цели типа пкр - 140 (правда встречается утверждение что гранит она не может сбить).


Насчет 50 снарядов каюсь - встречал на форуме высказываение что 50 снарядами поражается ПКР с вероятностью 50%, но в инете подтверждение не нашел, вполне может и бред.
Насчет 400 снарядов опять каюсь - я имел в виду АК-630М, а не двухпушечные ЗАК. Для него режим стрельбы - несколько очередей по 40 выстрелов и если стрельба в молоко, то еще одна очередь последнего шанса на 400 выстрелов. Кроме того читал пару статеек, где описывалися учения (90х годов?) со стрельбами, и там все мишени "пролетали над головами". Из этого я делаю вывод что АК-630М при стрельбе ОФ снарядами развалить ПКР не может (покрайней мере когда мишень летит не на пушку в лоб, а с неким курсовым параметром больше нуля), и лишь способен повредить осколками систему управления, соответственно стрельба идет до упора (до пролета над головами), и расход снарядов на "условное поражение" будет не 400, а штук 600.


Вот инфа к размышлению:

АК-630М
Вот один из эпизодов испытаний - стрельба 18 августа 1972 года по управляемой воздушной мишени Ла-17М. Огонь по мишени вела только А-213, управляемая системой "Вымпел". АУ АК-725 не стреляла, так как была вне стрельбовых углов. Скорость цели - 230 м/с, высота - 1050 м. Огонь по Ла-17М был открыт на максимальной текущей наклонной дальности, равной 5062 м (упрежденная точка встречи 3800). Было проведено три очереди - 32, 39 и 42 выстрела с перерывами между ними по 3 сек., а на текущей дистанции 2220 м открыт непрерывный огонь и произведено 542 выстрела. Всего стрельба длилась 17 секунд и израсходовано 665 выстрелов. Цель была поражена и упала в море в 10 км от катера.

КР AGM-84 "Гарпун" фирмы "Боинг" США. Самолетный вариант ракеты AGM-84D имеет массу 540 кг, длину 3,85 м, диаметр 343 мм, лобовую площадь миделя 0,09 м2. Скорость ракеты дозвуковая 0,85 М (855 м/с)...
...Элементарные расчеты показывают, что для реализации прямого попадания в мидель ракеты площадью 0,1 м2 на дальности 2000 м при приемлемой длине очереди круговое вероятное отклонение (КВО) стрельбы не должно превышать одной тысячной дальности. При этом необходима максимальная "развязка" выстрелов и приближение их к независимым (коэффициент корреляции не более 0,4). К сожалению, нормативные уровни отечественных автоматов выходят за эти пределы. Результаты многочисленных учебных стрельб по мишеням-имитаторам ПКР на Тихоокеанском и Северном флотах, на которых довелось присутствовать одному из авторов, оставляли безотрадное впечатление. Ракеты с установкой автопилота на высоту 100-150 м проходили под огнем установок над кораблем, уходили "за горизонт" и подрывались там с помощью самоликвидаторов. Не наблюдалось ни одного случая достоверного уничтожения ракеты в воздухе.

При этом не надо забывать, что вероятность прямого попадания снаряда в ракету ничтожно мала. На дальности 2000 м только 50% снарядов попадут в круг радиусом в 6 м и площадью 110 кв. м, в которой мидель ракеты (~0,1 кв. м) занимает только одну тысячную долю. В свете изложенного мне представляется сомнительным утверждение многоуважаемого оппонента о том, что "…такая артиллерия (т.е. АК-630. - В.О.) хорошо себя зарекомендовала и показала вполне приемлемую эффективность в уничтожении в ближней зоне корабля пилотируемых самолетов и крылатых ракет".

"Кортик" ("Каштан", 3М87, SA-N-11, Grison)
Артиллерийское вооружение представляет собой две 30-мм шестиствольные установки АК-630 с суммарным темпом стрельбы около 10000 выстрелов в минуту и шнековым (беззвеньевым) питанием. От аналогичных шестиствольных корабельных установок они отличаются специальным кожухом на вращающемся блоке стволов, который служит для защиты установки и контейнеров с ракетами от пороховых газов. Боекомплект к установкам находится в двух барабанах по 500 патронов, расположенных рядом с блоками стволов. Высокий темп стрельбы, в 3 раза превышающий аналогичный показатель пушки GAU-8/A комплекса Goalkeeper, сокращает длительность очереди, необходимой для поражения цели, среднюю дальность и время обстрела цели, что в 1,5-2 раза повышает вероятность ее поражения.
...Одним боекомплектом снарядов может быть обстреляно до 5-6 ПКР на одном направлении с интервалом 3-4 с.

Т.е. при втрое большей (чем у Голкипера) скорострельности Кортика, он тратит 166-200 снарядов на одну ПКР,
а Голкипер - 140.


MK 15 Phalanx Close-In Weapons System (CIWS)
The gun subsystem employs a gatling gun consisting of a rotating cluster of six barrels. The gatling gun fires a 20mm subcaliber sabot projectile using a heavy-metal (either tungsten or depleted uranium) 15mm penetrator surrounded by a plastic sabot and a light-weight metal pusher. The gatling gun fires 20mm ammunition at either 3,000 or 4,500 rounds-per-minute with a burst length of continuous, 60, or 100 rounds.

Т.е. длинна одной очереди составляет 60 или 100 выстрелов.

В августе 1990 года в ракетном центре Пойнт Магу на Тихоокеанском побережье Америки начались испытания этой системы на поражение ПКР. "Голкипер" продемонстрировал стопроцентный результат: во время залпового пуска три ракеты "Экзосет", три ракеты "Гарпун" и столько же движущихся со скоростью 3М мишеней "Вандал" были уничтожены системой "Голкипер". Руководство ВМС США, однако, посчитало, что результат не был стопроцентным, - поскольку обломки одной из пораженных ракет "Гарпун", продолжая двигаться по инерции, попали в судно-мишень.
Нет оснований безоговорочно доверять этим данным. Видимо, результаты заявлены лучшие. Причем впоследствии приводились и другие результаты стрельб, в том числе и более низкие. Но в целом же мировая военно-техническая пресса дала однозначно высокую оценку установке "Голкипер".
...Первое и главное отличие "Голкипера" состоит в резком повышении точности стрельбы (КВО равно 0,7-1,2, т.е. в среднем в 3,5 раза меньше, чем в АК-630). Это стало возможным благодаря применению "уникальной", по оценкам западной прессы, системы управления огнем, разработанной голландской компанией "Сигнал Аппаратен" на базе системы VL4/41 "Флайпетчер", которая достаточно широко применяется в зенитно-ракетных комплексах сухопутных войск. Все элементы системы (когерентно-импульсная система РЛС, РЛС сопровождения с антенной Кассегрейна, стабилизированная платформа и др.) хорошо известны, и основная заслуга фирмы заключается в том, что она добилась стабильной и безотказной работы установки. При продолжительности типовой очереди 3 с (190 снарядов) в боевую часть ПКР попадает не менее 12 снарядов.
...Круговое вероятное отклонение: АК-630 - 3-4 мрад; "Голкипер" - 0,7-1,5 мрад

По поводу точности систем наведения и вероятности поражения:

"Кортик" ("Каштан", 3М87, SA-N-11, Grison)
Два типа вооружения обеспечивают последовательный обстрел целей ракетами и артиллерийским огнем на дальности 1500-8000 м и 500-1500 м от корабля соответственно....
Артиллерийское вооружение представляет собой две 30-мм шестиствольные установки АК-630 с суммарным темпом стрельбы около 10000 выстрелов в минуту и шнековым (беззвеньевым) питанием... Боекомплект к установкам находится в двух барабанах по 500 патронов, расположенных рядом с блоками стволов. Высокий темп стрельбы, в 3 раза превышающий аналогичный показатель пушки GAU-8/A комплекса Goalkeeper, сокращает длительность очереди, необходимой для поражения цели, среднюю дальность и время обстрела цели, что в 1,5-2 раза повышает вероятность ее поражения.
...Система управления огнем (СУО, высокоточная интегрированная радиолокационно-оптическая система наведения) обеспечивает получение данных целеуказания боевым модулем, автоматическое сопровождение целей и выработку данных для наведения оружия на обстреливаемые цели. Радиолокационный канал работает в мм диапазоне волн и имеет узкую диаграмму направленности, что обеспечивает высокую точность (2-3 м) наведения ракеты на низколетящие ПКР без ограничения высоты их полета. Телевизионно-оптический канал с устройством автоматического сопровождения цели и корреляционно-контрастным методом обработки сигналов наводит ракету на цель с точностью до одного метра на любой высоте полета.

Т.е. РЛС кортика обеспечивает точность наведения (если оптимистично принять дальность за 8000 м) 0,25-0,375 мрад, а телевизионно-оптический канал обеспечивает 0,125 мрад.

Raytheon’s Phalanx Block 1B Surface Mode
Optimized Gun Barrels The original M61A1 gun barrels were designed for short bursts and are subject to wear and increased dispersion patterns. The new optimized gun barrels are 18 inches longer, substantially thicker and include both a barrel brace and muzzle restraint to improve life expectancy and projectile dispersion patterns. In addition, the enhanced lethality cartridge, fielded with Block 1B provides a 50 percent increase in >penetrator mass. Phalanx FLIR To provide its Surface Mode tracking and engagement capability, Phalanx lock 1B >incorporates a thermal imager with automatic acquisition tracking. The system operates in the 8- to 12-micron wavelength and is mounted on a stabilized pedestal attached to the existing Phalanx track antenna radome. This system provides a reliable day and night passive search and track capability against slow-speed
air threats and surface craft, while improving anti-air-warfare performance in multi-path and glint environments via enhanced angular track accuracy (50–100 microradians) against the high-G maneuvering ASM.

Т.е. достигнутая к 2000 году на западе точность оптических систем составляет минимум 0,05-0,1 мрад (0,17-0,34 MOA)

Комменты к статье про Phalanx/C-RAM R2 D2 (наземная противоснарядная пушечная система)
I have to concur with Matt.
I have worked on CIWS for 12 years, and the 1B systems are the state of the art.
One more thing, the radar is Friggen precise. It will track it's own bullets to adjust the firing solution, and shoot missile fragments with a crossection of one inch at half a mile.

Т.е. как утверждает человек, 12 лет работавший с фаланксом, точность радара 2,54 см на половину мили. 1 американская миля = 1609,344 м. Получаем точность радара 0,03 мрад (0,11 MOA).

...specboats- it holds 1500 rounds, shoots 4500 rounds/min. and spends 200-300 rounds at each target (depending an how fast it gets a kill assessment from it's own radar return) That means 1 mount can shoot down 5 or so mortars before you have to reload. Where did you get your info?
...greg- the system was tested against 60mm incomming mortars. 92% effective. The radar on phalanx is awesome. It can hit a bullet with a bullet no problem. It can also track raindrops with the sensitivity on the radar reciever adjusted right. Maybe a big sky, but once this things got you, it's got you.

Т.е. другой чел утверждает что на испытаниях, на сбитие 60мм минометной мины, тратилось 200-300 снарядов и сбивалось 92%, и что типа радар просто чудо какое-то видящее капли дождя.

Система, используемая вооруженными силами Великобритании и США в Ираке, использует в качестве основного вооружения 20-миллиметровые скорострельные пушки "Вулкан-Фаланкс" с вращающимся блоком стволов.
По информации, приводимой в заметке, эффективность системы C-RAM используемой в Ираке для перехвата минометных мин и неуправляемых ракет составляет от 70 до 80 процентов.

Комменты к C-RAM uses the Phalanx Block 1B
A prototype of the modified Phalanx was tested in December at Yuma
Proving Ground, Ariz., against 60mm and 81mm mortar rounds. Sources
familiar with the tests said the CIWS shot down 78 percent of incoming
projectiles.
In later tests of the system's ability to send targeting data to the
Hunter UAV, the Viper Strike munitions hit all identifiable targets.

Т.е. Фаланкс поражал 78% минометных мин калибра 60-81 мм и 100% целей типа Hunter UAV (беспилотники) и Viper Strike(высокоточные авиационные боеприпасы).

Итого:

Прикидочная точность наших и американских систем наведения
РЛС ОЛС
Кортик 0,25-0,375 мрад 0,125 мрад
Phalanx 0,03 мрад 0,05-0,1 мрад

Прикидочная точность стрельбы наших и американских ЗАК
АК-630 - 3-4 мрад
Кортик - 3 мрад
Goalkeeper - 0,7-1,5 мрад


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19821
Откуда: Смолевичи
Сергей Desp

Вспомните сколько лет уже ....



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Итого:
Прикидочная точность наших и американских систем наведения
РЛС ОЛС
Кортик 0,25-0,375 мрад 0,125 мрад
Phalanx 0,03 мрад 0,05-0,1 мрад

Прикидочная точность стрельбы наших и американских ЗАК
АК-630 - 3-4 мрад
Кортик - 3 мрад
Goalkeeper - 0,7-1,5 мрад


===> вы еще учитывайте 2 обстоятельства:
1. корабль качается :lol:
2. ракета летит быстро и может непредсказуемо для ПВО маневрировать
===> так что "стрельба в игольное ушко" в некоторых случаях может быть даже вредна ;) , и иногда рациональнее "обильно засеять" вероятную зону пролета ПКР снарядами чтобы предугадать все вероятные траектории ракеты, причем не стоит жмодничать - все-таки мы говорим об "оружии последнего шанса" :roll:, лучше "перебдеть чем недобдеть" :mrgreen:

наши современные ЗРАК и ЗАК вполне на уровне - на примере Панциря и Сосны можно сделать такие выводы:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

ps: а к способности 20-мм снарядов Вулкана, даже подкалиберных, с эффективной дальностью стрельбы не более 1,5 км (дальше подкалиберники высокую скорость/пробиваемость теряют) поражать наши тяжелые сверхзвуковые ПКР "с бронированными мозгами и БЧ" и скоростью 600-750 м/с :lol: я отношусь скептически - как уже выше отмечалось, проводились испытания по стойкости наших ракет к обстрелу, даже специальную пушку на основе 40-мм Бофорса сделали + спец.подкалиберный снаряд сварганили, чтоб нужную кинетическую энергию получить в эксперименте -> вон они на картинках :arrow:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 64
Сергей Desp писал(а):
Сама пушка то у нас лучше. а радар и приводы дело наживное.

Лучше по какому параметру? С военной кафедры знаю, что авиационные пушки ГШ раза в два легче соответствующих американских, и скорострельность выше, а вот ресурс наоборот хуже, чуть ли не на порядок. Так что может и лучше, да не во всем.
Как справедливо заметил Михалыч, про точность пушки фактов нет, но я все же считаю, что наши пушки по точности сильно уступают американским, потому как не может такого быть, чтобы пушка ГШ-6-30 вдруг оказалась точнее снайперской винтовки СВД. Напомню что у СВД при стрельбе пулеметным патроном точность 0,7 мрад, а точность ВСЕЙ системы Голкипер - 0,7-1,5 мрад. Еще напомню что во времена СССР наши ЗАК стреляли валовыми (далеко не прецизионными) ОФ снарядами, хотя недавно, наконец, приняли на вооружение подкалиберные снаряды, и может с ними точность будет получше. Но американским пушкам все равно будем уступать по точности еще много-много лет.

Сергей Desp писал(а):
Avals писал(а):
КР AGM-84 "Гарпун" фирмы "Боинг" США. Самолетный вариант ракеты AGM-84D имеет массу 540 кг, длину 3,85 м, диаметр 343 мм, лобовую площадь миделя 0,09 м2. Скорость ракеты дозвуковая 0,85 М (855 м/с)...

ошибку исправь. ты перевод из махов в м/с не правильно сделал.
0.85 M - 855 км/ч - 240 м/с
800-855 м/с -- это скорость гранита на подходе к цели.
[/quote]
То не я, то автор статьи откуда цитата. Что написано пером, то не вырубишь топором - исправлять не имею морального права :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Но американским пушкам все равно будем уступать по точности еще много-много лет.

-> в таких случаях, если не приводятся доказательства, надобно говорить "по моему мнению, имхо, мне кажется и т.п." :lol:
мне вот кажется, что наши пушки вряд ли серьезно отстают - но это чисто субъективное ощущение, и потому не связанное непосредственно с объективной реальностью :roll:

кстати, вот здесь можно про пушки (авиационные) почитать - http://www.airwar.ru/enc/weapon/ag_data.html

а вообще, наши конструкторы давно поняли, что самым оптимальным способом будет комбинированная ракетно-пушечная система, что и предрешило судьбу того же Роя-Дуэта:
В ЗРАК "Каштан", как и в 40-мм ЗАК "Фаст Форти", реализованы две концепции перехвата ПКР, но с гораздо большей эффективностью. Чем руководствовались конструкторы при создании "Каштана"? Благодаря чему достигается высокая эффективность вооружения "Каштана"?

Ответы на эти вопросы дает публикация Василия Грязева, заместителя генерального конструктора и начальника КБП, и Эдуарда Давыдова, начальника сектора КБП, посвященная малокалиберным пушкам в составе комбинированных комплексов, в которой указывается: "Малокалиберная автоматическая пушка относится к классу неуправляемого оружия, точность которого в принципе ограничена неучтенным маневром цели во время полета. Поэтому после достижения определенного уровня боевой эффективности стремление к ее дальнейшему повышению исключительно за счет наращивания характеристик собственно пушек становится малопродуктивным... Как следствие, ограниченная дальность эффективной стрельбы пушек определяет их использование в качестве оружия ближнего действия".

http://nvo.ng.ru/armament/2005-06-03/4_problema.html


  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19821
Откуда: Смолевичи
Сергей Desp

Касательно СВД, нечего сверх естественного, подобного оружия валам !

Цитата:
свд - оружие непосредственной поддержки мотопехоты, и разрабатывалась под соответствующие условия применения.
На западе для сходных условий применяются автоматические и штурмовые винтовки с оптикой. (и там это оружие снайперским не называют)


Не всегда есть и специализированные на подобии нашей СВД, кстати их автоматы с оптикой и улучшенными баллистическими характеристиками собственно и есть снайперские винтовки , в ряде случаев даже не способные вести автоматически огонь.

Цитата:
Да и полицейские снайперски высокой точности появились не так давно (в конце 80-х - 90-е). и стоят они до хрена (по 10-20к зелени если мне не изменяет память)


Вообще то есть и "войсковые" винтовки высокой точности, кстати цена очень хороших винтовок 2-3 тысячи. Самое дорогое что я помню это немецкая WA 2000 она стоила 5. Да и появилось такое оружие в 60-е.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 64
ЗРК Тор (не М1, М2)
Разрешающая способность станции наведения была не хуже 1 м азимуту и по углу места, 100 м по дальности. Среднеквадратические ошибки автосопровождения истребителя составляли не более 0,3 д. у. по азимуту и по углу места, 7 м по дальности и 30 м/с по скорости. Среднеквадратические ошибки сопровождения ЗУР по азимуту и по углу места были того же порядка, по дальности - не более 2,5 м.
При средней мощности передатчика 0,6 кВт и чувствительное приемника 4х10Е-13 Вт станция наведения обеспечивала дальность перехода на автосопровождение истребителя, равную 23 км с вероятностью 0,5 и 20 км с вероятностью 0,8

гость2 писал(а):
наши современные ЗРАК и ЗАК вполне на уровне - на примере Панциря и Сосны можно сделать такие выводы


Итого получается:

____________ РЛС _____________ ОЛС
Кортик______ 0,25-0,375 мрад __ 0,125 мрад
Тор(1986г.)__ 0,3? мрад ________ ?
Панцирь-С1__ 0,2 мрад _________ 0,05 мрад
Phalanx______ 0,03??? мрад _____ 0,05-0,1 мрад


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Phalanx______ 0,03??? мрад _____ 0,05-0,1 мрад => не смущает, что РЛС Фаланкса выбивается из "общей толпы" с точностью на порядок лучше?? :roll: что-то я раньше не слышал, что он "настолько уникален" ;)

хотя, с другой стороны, а чего стоило ожидать 8-) -> ведь как я понял это некая "неофициальная информация" кого-то кто когда-то где-то там с чем-то работал :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
один из вариантов модернизации АК-630, к которой прикрутили оптико-электронный модуль:Изображение

еще есть картинка сравнения ТТХ Кортика, Кортика-М и Палицы (вроде как морская версия Панциря), с авиабазы ;) :
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
> Самозарядная винтовка СВД дает точность с обычным патроном 2,5 MOA, а со снайперским 1,1-1,4 MOA, а к примеру германская самозарядная винтовка DSR-1 обеспечивает до 0.2 МОА.

- Михалыч, DSR-1 - это "полицейское" оружие, рассчитанное на то, чтоб его использовали "от случая к случаю", а в длительных промежутках между использованием, - тщательнейшим образом, сдували с него пылинки.

Сравнение сей хрупкой вундервафли, с "боевой" СВД, - крайне неудачно.

Скорее всего, в тех условиях, в которых без проблем используется СВД (грязь, пыль, тряска при перевозке) - DSR-1, имеет все шансы показать, едва ли не худшую точность.

Я уж молчу о надёжности... :lol:

ЗК, это не я сказал. Я как раз аппонировал той речи.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 280
Михалыч,Вы упоминали новые гидроприводы для Роя.Теперь я припоминаю,что когда-то читал о них в Военном Параде.Но сейчас найти,где и что,просто невозможно.В двух словах,большая разница с Д-213?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
sivuch писал(а):
Михалыч,Вы упоминали новые гидроприводы для Роя.Теперь я припоминаю,что когда-то читал о них в Военном Параде.Но сейчас найти,где и что,просто невозможно.В двух словах,большая разница с Д-213?

Простите, я в этом совсем не специалист. За что купил, за то и продаю: они значительно точнее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19821
Откуда: Смолевичи



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6753
Великолепный «Дуэт»
Артиллерийская установка «Дуэт» успешно прошла испытания и готова к серийному производству
Артиллерийская установка «Дуэт», изготавливаемая АК «Туламашзавод», – результат глубокой модернизации серийно выпускаемой корабельной артиллерийской установки АК-630М, которая получила широкое распространение на кораблях ВМФ России и зарубежных флотов. Главными преимуществами артиллерийской установки «Дуэт» перед другими системами аналогичного назначения, являются:
    — наличие двух автоматов АО-18, обеспечивающих высокий темп стрельбы (до 10000 выстр./мин.) и высокую огневую мощь;
    — большой боекомплект (4000 выстрелов) и возможность стрельбы одним или двумя автоматами короткими очередями от 10 выстрелов и длинными очередями до 400 выстрелов;
    — увеличенный угол вертикального наведения (-25° – +90°);
    — электропривод с цифровой системой управления и улучшенными техническими, массогабаритными и эксплутационными характеристиками;
    — внешний облик, разработанный с использованием элементов stealth-технологий и новых конструкционных материалов, значительно снижающие радиозаметность артустановки;
    — легкореализуемая возможность замены артустановками «Дуэт» артустановок АК-630М, по истечении их срока службы, с незначительной доработкой корабельных конструкций;
    — наличие у потребителей (в том числе у зарубежных заказчиков) инфраструктур по обслуживанию и ремонту артустановок АК-630М и, следовательно, их возможность обслуживания артустановок «Дуэт».

www.oborona.ru



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Кстати!!! А почему бы не усовершенствовать ЗАК "Дуэт" до ЗРАКа? Путем навешивания на стороны его башни по счетверенному блоку ЗУР "Сосна" или им подобных...А?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Кстати!!! А почему бы не усовершенствовать ЗАК "Дуэт" до ЗРАКа? Путем навешивания на стороны его башни по счетверенному блоку ЗУР "Сосна" или им подобных...А?
А кстати, на самом деле интересная мысль! Если габариты Пальмы /Палаша где то 4х4 м. То Дуэт с навешенными блоками ЗУР "Сосна Р" явно меньше будет. И если его ставят вместо АК 630 то...И где они только не стоят!!! Как усилиться ПВО таких кораблей, особенно 3 и 4 ранга.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: АК-630М2 Дуэт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6753
УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ УСТАНОВКИ АК-630М-2 «ДУЭТ» СРЕДСТВАМИ СИСТЕМ АВТОМАТИЗИРОВАННОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
http://cyberleninka.ru/article/n/usover ... tirovaniya



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB