Текущее время: 19 мар 2024, 14:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 15 [ Сообщений: 430 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 12:13 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Димитрий писал(а):
ключевой момент: мы говорим о последнем рубеже, т.е. о дистанции для ЗУР от 2 до 8 км (реально так выйдет по маловысотным ПКР) – может просто не хватит времени на цикл корректировки-перенацеливания…

Любопытно, как вы определяете это самый "последний рубеж"?
Димитрий писал(а):
ага, вероятно на НК типа корвет нужен комплекс аж с 12 ракетами по мильену каждая, ... это к вопросу о лоббировании интересов
...
... но главный критерий – «эффективность/стоимость» - и вот тогда все становится на свои места…


В этом и проблеммы. Вы видите ЗУР с АГСН или ЗУР Панциря. И более ничего. Т.е. вы прекрасный пример лобирования.


Уже говорил. Этот критерий создан для запудривания мозгов.
Ни кто и не спорит что, если на одну систему возложить все обязанности это выйдет дешевле.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 12:28 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
По Панциру.
Во первых, его характеристики не доказаны. В открытой печати были данные по стрельбам. Мягко говоря, проблеммы было не мало.
Во вторых, работать ЗУР и пушками одновременно не возможно.
В третьих, ни чего нового не придумано. Изпользуется радиокомандная система наведения.
В четвёртых, результаты комплекса получены за счет объединения на одной башне СОЦ и СН. Потому как СН осуществляет поиск узким лучем.

Для обеспечения круговой ПВО, на корабле должно быть не менее двух модулей. В результате, корабль вынужден возить двойной комплекс ракет, погребов СОЦ.

На суше это не столь заметно. Поскольку комплексы используются повзводно и побатпрейно. При этом, что безуслоно плюс, комплекса не требуется прикрытие. Потому как 30мм пушки прекрасно поражают все сухопутные цели (за исключением ОБТ). Против же ОБТ, комплекс может использовать другие ракеты (о чем многократно заявлялось).

На корабле, конфигурация комплекса не выгодна. Куда разумнее использовать ЗУР из единой пусковой. УВП позволяет запускать ракету по любому пеленгу. При этом ЗУР вполне может быть с радиокомандным наведением. Пример этому есть - ТОР.
Автоматы же поставить отдельно, со своей станцией наведения. При этом СН может быть проще, т.к. не требуется большая дальность.
Комплекс из двух АУ МЗА, УВП с ЗУР и среднекалиберной АУ будет куда как универсальнее.
При этом, религия нам не запрещает использовать решения из Панциря.
Схема может быть такой - общекорабельная СОЦ, две СН ракет, ОЭС на каждой АУ.
При этом, против двух Панцирей будет только выигрыш, в т.ч. по цене.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 12:41 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
PPP
Откровенно говоря, наиболее современным решением была бы установка 4-х ФАР с програмным круговым обзором.

По СН, вопрос компановки. Вполне можно установить одну станцию с большим углом обзора по горизонту. Если и будет присутствовать зона затенения 30-60 градусов, это не страшно. Потому как надо рассматривать ситуацию с комплексом "корабль", а не с комплесом ПВО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 12:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
PPP
на Ф35 будет до 16 сдб в отсеках - т.е. два ударних самолета на корвет.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 13:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
art
Тоесть отказаться ПОЛНОСТЬЮ от ЗРАК на корабле?
В ВПУ, я так понимаю, распологаться эти ЗУР будут "пучком", по 16-20 ЗУР в ячейку, так?
Но вот недостаток - гиперзвуковая ЗУР, да еще и стартует вертикально - мертвая зона будет ого го.
В результате ЗУР ближнего действия будут просто зря накладываться на зону действия ЗУР малой дальности. Зачем?
У ракеты зона действия (не перекрывая зону пушек и ЗУР малой дальности) будет исчитываться километром - два.
Так не лучше "допилить" артиллерию, чтоб она заняла эту зону?
Артиллерийские выстрелы ( не УАС) на порядки дешевле и проще.
Вот поэтому с самого начала и обратился к большекалиберным пушкам.
Опять таки - какая (точно) мертвая зона у ЗУР малой дальности?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 13:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
PPP
Ну тогда тем более зона этих ЗУР будет очень узка.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Целесообразнее уже будет что то "допилить": или артиллерию дотянуть до мертвой зоны ЗУР малой дальности, или каким то образом сократить мертвую зону ЗУрам до 3-4 км.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 13:46 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
PPP писал(а):
Напомню - "Старк". :D


Примеров может быть гораздо больше. Однако.
В данном конкретном случае Мираж вели с момента взлёта. АВАКС его прекрасно видел и корабль был информирован. Вопрос в принятии решения.
Для сведения, командир фрегата получил своё от флотского начальства, а вот, к примеру, командир крейсера был защищаем флотом всеми силами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 13:53 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Аскольд писал(а):
art
Тоесть отказаться ПОЛНОСТЬЮ от ЗРАК на корабле?

Нет. Просто надо правильно понимать идеологию комплекса.
Его надо вопринимать как бикалиберную АУ. С очень высокой скорострельность малого калибра и УАС в крупном калибре.

Панцирь же это развитие ЗРК (его и обозвали ЗРПК), где пушки служать в первую очередь для самообороны комплекса. 30мм калиб совершенно недостаточен для гарантированного сбития единственным попаданием крупной цели. Для подобного куда лучше выглядит предложение нудельманцев, комплекс получается лучше приспособленным для действий в СВ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 14:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Я так понял, ЗРАКи были разработаны, чтоб закрывать мертвую зону ЗУР средней и большой дальности в свое время (комплексов С-300). Но у них мертвая зона была довольно велика и их целесообразность была очевидна.
Теперь, когда мертвая зона значительно уменьшилась с приходом новой тактики и ЗУР малой дальности их надобность, по моему спорна. Мертвая зона последних не так велика.
К сведению у ЗРК Тор она около 1-1,2 км.
Его дальность - 12 км.
Вот из за чего говорю - насколько целесообразна ЗУР, которая "влезает" в зону действия другой ЗУР? По моему - лишние деньги.
У С-300 эта зона была около 5-7 км ;)



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 15:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Аскольд писал(а):
Так не лучше "допилить" артиллерию, чтоб она заняла эту зону? ..Вот поэтому с самого начала и обратился к большекалиберным пушкам.
Только масса установки минимум 15 тонн, ставить её некуда, скорость переброски стволов не впечатляет и по массе БЧ она всё равно ракету не догонит.

art писал(а):
надо правильно понимать идеологию комплекса.
Его надо вопринимать как бикалиберную АУ. С очень высокой скорострельность малого калибра и УАС в крупном калибре.
Вот это как раз наиболее точно и емко.

Если из "Панциря-М" все баги "Кортика" выпилят, то эта установка по универсальности применения может превзойти всё, что ставилось на малые корабли до этого.

Изображение
http://bmpd.livejournal.com/26082.html



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 15:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Любопытно, как вы определяете это самый "последний рубеж"?

имхо, это зоны оптимального огня разными комплексами:
- до 2км = МЗА, далее кучность фиговая
- 2-8км = зона последнего рубежа для ЗУР, где рационально применять именно дешевые радиоком.зурки (для панциря на дальностях менее 8км вероятность поражения ПКР заявляют чуть ли не единицу - во что можно поверить, учитывая точность мм-радара + 20кг БЧ)...кроме того, именно здесь начинаются мертвые зоны серьезных ЗРК (Штиль - 3,5км, Форт - 5-7км)
- 8-25км = зона ближнего ПВО или проще говоря зона радиогоризонта по низковысотным целям...
- более 25км = среднее и дальнее ПВО...

Цитата:
В этом и проблеммы. Вы видите ЗУР с АГСН или ЗУР Панциря. И более ничего. Т.е. вы прекрасный пример лобирования.
Уже говорил. Этот критерий создан для запудривания мозгов.
Ни кто и не спорит что, если на одну систему возложить все обязанности это выйдет дешевле.

вы вообще в какой реальности живете?! наверное, в той где считается "нормальным и разумным" ставить на корабль обычной ценой в 150-200м.у.е. (т.е. корвет) навороченные комплексы ЗРК чуть ли не в 100 мегабаксов, причем "аж" с 12-16 ракетами, каждая по мильену и еще не известно когда они залетают и начнут попадать??? :shock:

критерий "эффективность/стоимость" не нравицца? - тогда уж нам точно 20трлн. не хватит, если начнем корветы по 300м.у.е. клепать да зурки по 2млн. покупать :?

Цитата:
А почему 120 мм? Почему не 150 мм?

у 9м100 вроде калибр 120мм

Цитата:
А если единый ЗРК с 2-мя типами ЗУР? Можно использовать всю вычислительную мощь системы - и РЛС. и ОЛС - а их не одна может быть.

можно и так - только такое решение раз в 5-6 дороже выйдет ...

Цитата:
Куда разумнее использовать ЗУР из единой пусковой. УВП позволяет запускать ракету по любому пеленгу. При этом ЗУР вполне может быть с радиокомандным наведением. Пример этому есть - ТОР.

да, был шанс сделать такую систему, избавиться от монструозности Кинжала - но то время ушло, и никто так уже не сделают...

у нас же нынче только осталось 2 альтернативы Панцирю:
1. Штиль + Гибка (! - реально альтаир ее предлагает для мертвой зоны!! :shock: ) + АК-630
2. дорогущий Полимент-Редут с 9м96 и пока еще никем не увиденными 9м100



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 16:08 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
PKS писал(а):
Если из "Панциря-М" все баги "Кортика" выпилят, то эта установка по универсальности применения может превзойти всё, что ставилось на малые корабли до этого.

Не надо ни чего выпиливать.
Просто надо понять - универсальным должен быть сам корабль, а не единственный комплекс на нём.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Димитрий писал(а):
имхо, это зоны оптимального огня разными комплексами:
- до 2км = МЗА, далее кучность фиговая
- 2-8км = зона последнего рубежа для ЗУР, где рационально применять именно дешевые радиоком.зурки (для панциря на дальностях менее 8км вероятность поражения ПКР заявляют чуть ли не единицу - во что можно поверить, учитывая точность мм-радара + 20кг БЧ)...кроме того, именно здесь начинаются мертвые зоны серьезных ЗРК (Штиль - 3,5км, Форт - 5-7км)
- 8-25км = зона ближнего ПВО или проще говоря зона радиогоризонта по низковысотным целям...
- более 25км = среднее и дальнее ПВО...

Терь понятно...
Т.е в ЗРАК вы вкладываете именно эти зоны:
Димитрий писал(а):
- до 2км = МЗА, далее кучность фиговая
- 2-8км = зона последнего рубежа для ЗУР

Так?
При этом, от Панциря отказываемся, в пользу приведенной выше ЗРАК?
Димитрий писал(а):
у нас же нынче только осталось 2 альтернативы Панцирю:

Бональный усовершенствованный Кортик с СН от Панцера.
У него как раз дальность действия около 8 км.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 16:32 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Димитрий писал(а):
вы вообще в какой реальности живете?! ...

критерий "эффективность/стоимость" не нравицца? ...

Видимо в паралельной...

Не нравиться. Потому как он ни чего не отражает кроме как "эффективности рекламы". Результате применения этого критерия, стал, несоизмеримый с ростом эффективности, рост стоимости комплексов.
Димитрий писал(а):
имхо, это зоны оптимального огня разными комплексами:- до 2км = МЗА, далее кучность фиговая...

В целом разумное разделение. Однако, спросил то о другом.
Так вот, поледний рубеж разумно пределять с двух позиций - нападающего и защищающегося.
С точки зрения атаки, последний рубеж это когда УР уже не маневрирует.
С точки зрения обороняющегося, это зона резкого снижения эффективности, в данном случае, ЗУР.

Далее, о резком падении кучности, можно говорить только применительно к конкретной АУ и конкретному калибру.
Если мы говорим о нашей 30мм. То да, пределом можно считать 1.5-2 км. Однако это оборотная сторона медали. На дистанции эффективной стрельбы, по массе секундного залпа, с ней могут спорить только АУ значительно большего калибра.
Простое увеличение калибра приведёт к потери этого очень ценного качества. Создать УАС в калибре 30мм пока что невозможно.
ЗРАК и стал выходом из сложившеяся ситуации.
Для подобных систем резкое увеличения дальности и канальности, просто не нужно. Расширение поля зрения СН, только удорожает систему.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 16:36 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Дело ещё в том, что по своим характеристикам Панцирь вышел из категории систем "последнего рубежа". Это означает что его будут озадачивать борьбой с дальними целями, что резко снизит эффективность на "последнем рубеже".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 16:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
art писал(а):
Дело ещё в том, что по своим характеристикам Панцирь вышел из категории систем "последнего рубежа". Это означает что его будут озадачивать борьбой с дальними целями, что резко снизит эффективность на "последнем рубеже".

при повышении максимальной дальности, повышается зона гарантированных пусков. т.е. при максимальной дальности в 20км он сможет надежно сбивать сложные цели на дальности в 8 км.
также растет помехоустойчивость комплекса, из-за поднятия мощности.

в целом можно даже ограничить работу панциря на крупных нк зоной 10км, в этой зоне он будет очень хорошо работать (втч т.к. у него запас по дальности обнаружения и соправождения до практического горизонта), при этом он сможет помогать против простых целей, когда тратить дорогую зур жалко.

в целом кмк такой вариант оптимален на кораблях эм и больше, где бм панциря смогут работать в значительной мере автономно от других систем корабля, повышая живучесть корабля как системы.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 17:19 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
при повышении максимальной дальности, ...

Прежде всего растет количество обстреливаемых целей.
Аппарату просто не хватит времени повернуть башню на добитие ПКР.
При дальностях стрельбы выше 5-7км, автоматы становяться просто помехой. К тому же значительно утяжеляют модуль.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 17:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
art писал(а):
ikalugin писал(а):
при повышении максимальной дальности, ...

Прежде всего растет количество обстреливаемых целей.
Аппарату просто не хватит времени повернуть башню на добитие ПКР.
При дальностях стрельбы выше 5-7км, автоматы становяться просто помехой. К тому же значительно утяжеляют модуль.

ему не надо ее доворачивать, т.к. башню не надо нацеливать на цель (у нас фар с электронным управлением лучем). этот аргумент актуален для старых кортиков, где не было фар.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 17:30 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
ему не надо ее доворачивать, т.к. башню не надо нацеливать на цель (у нас фар с электронным управлением лучем). этот аргумент актуален для старых кортиков, где не было фар.


Пушки жестко привязаны к оси башни. У 30мм пока что нет УАС.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 17:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
art писал(а):
ikalugin писал(а):
ему не надо ее доворачивать, т.к. башню не надо нацеливать на цель (у нас фар с электронным управлением лучем). этот аргумент актуален для старых кортиков, где не было фар.


Пушки жестко привязаны к оси башни. У 30мм пока что нет УАС.

что мешает развернуть на цель на дистанции 4км? остальные цели в секторе (и ракеты) он продолжит соправождать, зур наводить.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 17:52 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
что мешает развернуть на цель на дистанции 4км? остальные цели в секторе (и ракеты) он продолжит соправождать, зур наводить.


Панцирь уже доказал возможность стрельбы в движении?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 18:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
art писал(а):
ikalugin писал(а):
что мешает развернуть на цель на дистанции 4км? остальные цели в секторе (и ракеты) он продолжит соправождать, зур наводить.


Панцирь уже доказал возможность стрельбы в движении?

на испытаниях, да. характер движения мне не известен.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 18:06 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
на испытаниях, да. характер движения мне не известен.


Вы ни чего не путаете? Может он стрелял только из пушек?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 18:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
art писал(а):
ikalugin писал(а):
на испытаниях, да. характер движения мне не известен.


Вы ни чего не путаете? Может он стрелял только из пушек?

ракетами. это первоначально заявленная функция панциря - стрельба зур в движении. характер движения мне не известен (могли первоначально испытывать и в тепличных условиях).

в целом рлс там сделана на базе самолетной и изначально расчитана на стрельбу в движении.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 18:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... panz.shtml
"стрельба в движении (или с коротких остановок) ракетным вооружением, что расширяет боевое применение комплекса;"



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 15 [ Сообщений: 430 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB