Текущее время: 28 мар 2024, 12:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 10 из 15 [ Сообщений: 430 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 09:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
atalex писал(а):
Вот буржуи взяли станок от Вулкана, воткнули на него 20 ракет, ЦУ которым от 3-Д радара дают, а спереди сам Вулкан ставят, и какая няшка получилась.

да вот чё-то не слышно - ставят ли RAM на новые берки? какой ведь сначала был энтузиазм, а теперь вроде как опять вулканы вернулись на свои места, кто в курсе?? :?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 10:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Самое же главное, вы вновь описываете типичную работу ЗРК. Пушкам просто нет места.

ну а вам зачем тогда ЗАКи ? ;)
Цитата:
На мой взгляд указанна слишком уж высокая скорость наведения модуля

повторяю - у вулкана до 115гр/сек, у кортика 70гр/сек - я выбрал средне-промежуточное значение 90гр/сек
Цитата:
И самое главное, да же при указанных вами допущения, три ПКР это предел

нет, не правильно - в данной конкретной ситуации (обнаружение 3х сверхзвук.ПКР на дальности всего 16км) пределом является 3 цикла работы, ну а в каждом цикле мы можем обстрелять до 4х целей одновременно (если все они в нашем секторе находятся), всего же выйдет 3цикла*4цели=12 целей (если все-таки поступят по умному и повесят на БМ хотя б по 18 зурок, иначе все выдающиеся ТТХ панциря нафиг не нужны :( )...понятное дело, что вероятность перехвата в таком случае (1 зурка на цель) заведомо меньше единицы...
Цитата:
Вы берёте максимальную скорость ЗУР. По видимому она достигается в момент отстрела ускорителя. Сколько работает ускоритель? 2-3 секунды, начальная то скорость ЗУР (на ПУ) равна нулю. А после сброса ускорителя, ракета равномерно замедляется. Кроме того, вероятно, путь ракеты не будет прямолинеен (т.е. будут коррекции) поскольку на начальном этапе (до набора скорости) ракета сравнительно сильно подвержена внешним возмущениям.

1300м/с взято для упрощения расчетов - как и 700м/с для брамоса, имхо он такую скорость на 10 м не развивает, скорее всего до 600-650м/с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%BE%D1%81 ---> так что все по-честному :lol:

ну а аэродин.замедлением 40м/с на 1 км можно вообще пренебречь - напомню у панциря скорость зурки на 12км равна 900м/сек (!)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 10:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
PPP
Цитата:
в Вашем расчете серьезнейшие ошибки - а именно:
- Вы не учитываете время на допоиск при передаче с РЛС СОЦ на РЛС стрельбовую - по секунде на каждую процедуру;
- Вы не учитываете, что если ПКР не в одном секторе стрельбовой РЛС, то при необходимости доворота процедура захвата выполняется заново - т. е. добавляйте те же 4-6 сек при 2-м цикле. А это означает, что ПКР за это время войдет в мертвую зону ЗУР.

а кто вам сказал что придется при каждом поиске заново процедуру обнаружения-захвата повторять и тратить на это до 6сек?? ведь у нас есть КМ с СОЦ, который с момента обнаружения 3х ПКР с высокой точностью отслеживает их трассы-координаты --->
Изображение
---> причем делает это очень точно (по азимуту, углу места соответственно СКО 15 и 30 угл.мин), потому на процедуру захвата новой цели у ССЦР уходит всего 1 секунда (!) ===>
Изображение

более того, можно не дожидаясь полного разворота БМ в сторону цели начать допоиск-захват цели электр.лучем - у нас же ФАР с зоной работы до 90град. по горизонту-вертикали 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 10:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Димитрий
Получается, Панцирь - единственная система, которая сможет бороться с НЛЦ без внешнего ЦУ. Немного посчитав, даже при времени реакции 3-4 секунды (что невозможно для комплекса первого рубежа) и той же подлетной скорости (1300 м/с) при скорости цели 650 м/с (колыбельные условия) дальность перехвата будет не более 12-13 км.
Что говорит о нецелесообразности ЗРК малой дальности.
Уж лучше "поработать" над ЗРАКами.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 10:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Аскольд писал(а):
дальность перехвата будет не более 12-13 км.

Если же более реально, то дальность будет приблизительно 10-11 км.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 10:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
PPP писал(а):
1. Нарисуйте - где там 250 град? Только не забудьте...
Да пожалуйста. Сектора я указываю по автоматам, причем с запасом. Проблемы только с носовой АУ, но она сама тоже какбе зенитка.

Изображение

PPP писал(а):
2. Куда еще выше - БМ весит 10-15 тн. - Вы про такой термин, как остойчивость корабля слышали?
Во-первых, масса БМ - менее 10 тонн вместе с боекомплектом.
Во-вторых, для корабля водоизмещением более 2 тысяч тонн подъем 10 тонн ещё на метр - как слону дробина.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 10:57 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Димитрий писал(а):
ну а вам зачем тогда ЗАКи ? ;)


Чтобы не вертеть зазря башней Панциря. Это ведь ракеты наводятся в секторе 90 гр, пушки надо навести на цель (а не просто в сторону цели).

Димитрий писал(а):
повторяю - у вулкана до 115гр/сек, у кортика 70гр/сек - я выбрал средне-промежуточное значение 90гр/сек


У Кортика скорость горизонтального наведения в предела 60 гр/сек.

Димитрий писал(а):
в данной конкретной ситуации (обнаружение 3х сверхзвук.ПКР на дальности всего 16км) пределом является 3 цикла работы, ну а в каждом цикле мы можем обстрелять до 4х целей одновременно


Это слишком большое допущение. Поскольку для продолжения работы в другом секторе, вам необходимо поразить все цели в рабочем секторе и убидится в их сбитии. Если ракеты идут с разрывом по времени или в широком угле направлений, время обстрела увеличится.

Димитрий писал(а):
более того, можно не дожидаясь полного разворота БМ в сторону цели начать допоиск-захват цели электр.лучем - у нас же ФАР с зоной работы до 90град. по горизонту-вертикали


Именно такая возможность у ФАР СН, вызывает большие сомнения. Как мне думается с этим связана и невозможность стрельбы ЗУР в движении.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 11:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
art писал(а):
Именно такая возможность у ФАР СН, вызывает большие сомнения. Как мне думается с этим связана и невозможность стрельбы ЗУР в движении.
С точностью до наоборот - за счет установки ФАР это было обеспечено.

Невозможность стрельбы ЗУР в движении была у "Тунгуски". У "Панциря" как раз проблема с отдачей при стрельбе из пушек с колесного КамАЗа.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 11:21 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Димитрий
И ещё раз. Мы ходим уж и не знаю по какому кругу.
В очередной раз обсуждаем комплекс ЗРК, а не комплекс корабль.
Ваши допущения, слишком однозначны (в пользу Панцыря).

Для начала - единственный модуль не может иметь круговой обстрел на корабле. Вы с эти согласны?
Далее, вес башни около 6 т. С подбашенным отделением оборудованным механизированным погребом, вес модуля будет около 12 т. С этим согласны?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 12:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
art писал(а):
Чтобы не вертеть зазря башней Панциря. Это ведь ракеты наводятся в секторе 90 гр, пушки надо навести на цель (а не просто в сторону цели).
Тут, насколько я понял, описана следующая ситуация.

Производится обстрел ракетами двух целей по краям сектора обстрела в 90°. При этом, в случае непоражения ближайшей цели ракетами (а это уже где-то на дистанции порядка двух км) необходимо достреливать эту цель пушками, для чего их надо на цель навести (на 45°, естественно - заранее), что вызовет срыв сопровождения второй цели РЛС.

Претензия натянута, но формально законна. И, как я уже говорил, "проблема" может быть решена за счет повышения суммарной массы и габаритов системы. Ну и стоит ли овчинка выделки?

Такой сценарий без проблем просчитывается СУО. Время пусков ЗУР и доворотов БМ легко подогнать так, чтобы минимизировать вероятность потери ракет. Что касается срыва сопровождения цели СН, ситуация вполне аналогична подходу целей вообще с противоположных направлений. Сектор работы СН в ±45° это и так много. А кому мало, тот с тем же успехом может от СН затребовать покрывать сектор во все 360°.

PPP писал(а):
1. Это для сухопутного БМ с воздушным охлаждением автоматов...
8-10 тонн с боекомплектом - это для БМ "Кортика", дорогой товарищ. "Панцирь" гораздо легче.

PPP писал(а):
По поводу ФАР - при применении на корабле обязательно нужна система компенсации/учета качки
В ваших фантазиях, я погляжу, главная проблема внедорожников - застревание на асфальтированных дорогах.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
PPP писал(а):
Димитрий
Процедура передачи (минимальная - без переброски башни) - это пересчет системы координат для стрельбовой РЛС, допоиск, сравнение обнаруженной цели с данными СОЦ (с необходимой надежностью - n- проходов луча), расчет опорной траектории, подготовка ЗУР и ввод первичных данных в нее - посему и происходит это в течении 5-7 сек - причем, подозреваю, если цель сразу не входит в "текущий" сектор обзора стрельбовой РЛС, то именно 7 сек. - сложней координаты считать - такой расчет можно начинать только после переброски башни БМ.

мы как бы не 80х годах прошлого века, когда вычисл.мощности были ограничены и оператив.память измерялась сотнями килобайт - то что вы описали, в те годы было реализовано на примитивной технике, и всё фунциклировало и сбивало (как тот же кортик, оса, тор и прочие) - с тех пор основные принципы радиокоманд.наведения не изменились, а вот скорости обработки-расчета выросли в тысячи-миллионы раз ;)

и вводить в зурку ничего особо не надо - она тупая (с минимум мозгов), главное чтоб ее вспомог.радар после пуска подхватил да вывел в основной луч...

короче, надо спросить у компетент.товарищей кто из нас прав 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Димитрий писал(а):
с тех пор основные принципы радиокоманд.наведения не изменились
И, кстати, уже с тех пор радиоканалы командного наведения применяются цифровые, закодированные и помехозащищенные, а не как некоторые адвокаты думают.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Для начала - единственный модуль не может иметь круговой обстрел на корабле. Вы с эти согласны?

дык я этого и хотел - мне нужно минимум 2 БМ на НК чтоб спокойно спать :mrgreen: - в секторе 180 град.каждый модуль легко нащелкает с десяток брамосов :lol: :lol:
Цитата:
Далее, вес башни около 6 т. С подбашенным отделением оборудованным механизированным погребом, вес модуля будет около 12 т. С этим согласны?

по башне - согласен.

подбашенное отделение (СХП) нафиг не нужно для катера, корвета, ДК, все зурки сразу вешаем на БМ, штук по 18-24 ...только начиная с ФР и ЭМ ставим СХП, там-то у нас запас по весу-объемам-площадям достаточно...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:10 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
PKS писал(а):
...8-10 тонн с боекомплектом - это для БМ "Кортика", ...


Это только башня. Модуль с погребом весит около 14т.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Димитрий писал(а):
подбашенное отделение (СХП) нафиг не нужно для катера, корвета
А я, напротив, считаю, что для этих классов НК подбашенный погреб должен быть побольше и набит не только ЗУРами, но и всевозможными "Гермесами", и БМ ЗРАК должен применяться чуть ли не как основное ударное ракетное вооружение, а не только для самозащиты. Экономия веса и средств, типа.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Аскольд писал(а):
Димитрий
Получается, Панцирь - единственная система, которая сможет бороться с НЛЦ без внешнего ЦУ. Немного посчитав, даже при времени реакции 3-4 секунды (что невозможно для комплекса первого рубежа) и той же подлетной скорости (1300 м/с) при скорости цели 650 м/с (колыбельные условия) дальность перехвата будет не более 12-13 км.
Что говорит о нецелесообразности ЗРК малой дальности.
Уж лучше "поработать" над ЗРАКами.

тут есть ньюансы - я думал оппоненты подметят узкое место нынешней конфигурации панциря :lol:

вопрос на засыпку - и что это за место??

правильно, скорость обновления инфы от СОЦ - первый вариант панциря имел СОЦ S-диапазона со скоростью вращения 30, 15 обор/мин, что соответствует периоду обзора 2 и 4 сек соответственно...в тоже время ССЦР осуществляет допоиск узким лучом 5*5 градус. по первоначальным данным от СОЦ...

и если у нас скоростная маневрирующая цель на некотором удалении - то вполне возможен ее выход из этого узкого луча, пока 1сторонняя СОЦ совершает круговое вращение по азимуту, а ССЦР еще не взял эту цель на сопровождение...

проблема эта решается просто-элементарно-хоть и не очень дешево :roll: - надо делать 2х-стороннюю СОЦ, тогда хоть за маневрируйся, фиг выскочишь из под обзора СОЦ :ugeek: :
Изображение
Изображение
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
art писал(а):
Это только башня. Модуль с погребом весит около 14т.
14 тонн - вес "Кортика" вместе с отдельным пятитонным командным модулем с "Позитивом" и прочими внутренностями.

Димитрий писал(а):
тут есть ньюансы - я думал оппоненты подметят узкое место нынешней конфигурации панциря
Я думал тут речь о корабельном "Панцире-М", у которого своей СОЦ нет и нафиг не нужна. Современные общекорабельные СОЦ даже для катера сухопутный массогабаритный огрызок заведомо кроют как бык овцу.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
PKS писал(а):
Димитрий писал(а):
подбашенное отделение (СХП) нафиг не нужно для катера, корвета
А я, напротив, считаю, что для этих классов НК подбашенный погреб должен быть побольше и набит не только ЗУРами, но и всевозможными "Гермесами", и БМ ЗРАК должен применяться чуть ли не как основное ударное ракетное вооружение, а не только для самозащиты. Экономия веса и средств, типа.

желание понятно, да вот места и ВИ для таких изысков нет, особенно на катерах :roll:

хотя если убрать с скорпиона ту же носовую А-190 то в ее погреб нормально станет полноценный СХП под боезапас на любой вкус: и ЗУР, и корректир.РГБ (в перспективе), и Гермесы (когда сделают) - только не забываем, что вешать на БМ нужно не менее 18 ракет ;)

Цитата:
Я думал тут речь о корабельном "Панцире-М", у которого своей СОЦ нет и нафиг не нужна.

как же без СОЦ на КМ?? :shock: то что я рассматриваю сухопут.вариант - просто данных по морским радарам нет под рукой



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:43 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Димитрий писал(а):
дык я этого и хотел - мне нужно минимум 2 БМ на НК чтоб спокойно спать :mrgreen: - в секторе 180 град.каждый модуль легко нащелкает с десяток брамосов :lol: :lol:

Так и давайте прикидывать.
Комплекс разместили на КАМАЗе грузоподъёмность 14т. Пытались разметить на шасси БМП-3, грузоподъёмностью около 6т (6.6т по паспорту без подбашенного листа и элементотов ВЛД.
Механизированный погреб, будет весить около 6 т. Может взять за аналог ПУ Осы.
Т.е. вес двух комплексов будет от 28т до 40т, без учета веса дополнительных ЗУР и снарядов.
Такой корабельный комплекс может обстреливать, одновременно, от 6 до 8 целей, с двух любых направлений.

Что можно уложить в такой вес?
ПУ Осы, без ракет, весит 7т, АК-630, без снарядов в запасном бункере, весит 3,7т. Т.е. возможно множество комбинаций. ЗРК с одной - двумя ПУ и несколько независимых автоматов МЗА.

Оса взята только как пример ПУ. У Осы довольно тяжелые ракеты. Ни чего не мешает заменить их на ТПУ ЗУР от Панциря. СН Осы, заменить на СН от Панциря. На корабле же оставить всего одну СОЦ (общекорабельную).

В итоге, при меньшем общем весе КОРАБЕЛЬНОГО комплекса ПВО, получаем возможность обстреливать 7-8 целей подходящих одновременно с ЛЮБЫХ направлений. В указанный вес вполне уложится ещё одна ПУ от Осы с собственной СН, при этом количество обстреливаемых, ОДНОВРЕМЕННО, целей увеличится еще на 3-4. При этом, СН поднятая с БМ на надстройку, будет иметь большую дальность обнаружения НЛЦ.
При этом, каждый стрельбовой модуль может получить собственную ОЭСУ. Это даст многократное резервирование СУ.
При использовании СУ Пальма, есть возможность КАЖДЫЙ стрельбовой модуль МЗА довооружить ЗУР Сосна. Это увеличит эффективную дальность обстрела для модулей.

Получаем вполне сбалансированный корабельный комплекс ПВО с двумя четко выраженными, по назначению, контурами. ЗРК как комплекс средней и малой дальности с назначением СО и КО, и МЗА (ЗРАК) комплекс малой дальнойсти с назначением СО. При этом мы не проигрываем в весе, и лишь немного усложняем СУ добавлением ОЭСУ на модули МЗА. Это для малых НК.

Для больших НК. Ситуация другая, но всё так и похожая.
Для создания круговой ПВО малой дальности, нам не нужно 4 ПУ, нам нужно 4 СН. 4-е СН перекрывают весь горизонт вкруговую. скорострельности ПУ вполне хватает для осзадачивания наведением всех СН. Т.е. по ракетной части мы оставляем только две ПУ с погребами.
При этом можем обстреливать до 12-14 целей с любых пеленгов подходящих одновременно. если добавить 4-е модуля МЗА (с собственными ОЭСУ) то количество обстреливаемых целей увеличится и произойдёт четкое даление ПВО на контуры по назначению. При этом, СН можно сделать поворотными, что теоретически позволит увеличить плотность залпа в наиболее угрожаемом направлении.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:45 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
PKS писал(а):
14 тонн - вес "Кортика" вместе с отдельным пятитонным командным модулем с "Позитивом" и прочими внутренностями.

Нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:48 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Димитрий писал(а):
... хотя если убрать с скорпиона ...

Лучше бы не обсуждать тот рисунок. Потому как компановка для такого НК малореальна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 14:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
art писал(а):
Нет.
http://www.arms-expo.ru/049055052048124 ... 50054.html
http://pvo.guns.ru/naval/kashtan-m.htm
Неужто злое КБП всех обманывает?!!

art писал(а):
В итоге, при меньшем общем весе КОРАБЕЛЬНОГО комплекса ПВО, получаем возможность обстреливать 7-8 целей подходящих одновременно с ЛЮБЫХ направлений.
Большинство из которых - на дистанции винтовочного выстрела. Мелочь, а неприятно!

art писал(а):
При использовании СУ Пальма, есть возможность КАЖДЫЙ стрельбовой модуль МЗА довооружить ЗУР Сосна.
Сидят мужики, обсуждают, какую машину и для чего лучше купить - "Жигули" или "Волгу", взвешивают все "за" и "против". Тут приходит некий гражданин, и давай вещать:
- "Жигули" жрут меньше бензина!
- "Жигули" занимают меньше места в гараже!
- "Жигули" дешевле!
- "Жигули" меньше привлекают угонщиков!
- "Жигули" ездят медленнее, а значит - безопаснее и гаишники штрафовать не будут!

И далее в том же духе.

Даже когда речь заходит о том, на чем лучше добираться на дачу - на велосипеде или на электричке? - всё равно выскакивает этот гражданин и предлагает ездить на "Жигулях".

Казалось бы, что здесь не так? Почему из глубин подсознания само собой всплывает слово "предвзятость"?

art писал(а):
произойдёт четкое даление ПВО на контуры по назначению.
Вот бы ещё понять, нахрена это надо. Так и не прозвучало ни одного аргумента в пользу того, что это не идиотская и вредная самоцель.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 14:28 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
PKS писал(а):
Неужто злое КБП всех обманывает?!!


Нет, не обманывает. Просто вы думать не умеете.

PKS писал(а):
Большинство из которых - на дистанции винтовочного выстрела.


Ну когда на вооружение поступять винтовки калибром в 30мм, можно будет поговорить.

PKS писал(а):
Почему из глубин подсознания само собой всплывает слово "предвзятость"?


Видимо потому из подсознания, что сознания нет...

PKS писал(а):
Так и не прозвучало ни одного аргумента в пользу того, что это не идиотская и вредная самоцель.


От вас вообще ничего осмысленного не прозвучало. Одно незнание и фантазии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 06:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
ЗРК с одной - двумя ПУ и несколько независимых автоматов МЗА.

При этом, СН поднятая с БМ на надстройку, будет иметь большую дальность обнаружения НЛЦ.

При этом, каждый стрельбовой модуль может получить собственную ОЭСУ
Это даст многократное резервирование СУ.

Получаем вполне сбалансированный корабельный комплекс ПВО с двумя четко выраженными, по назначению, контурами. ЗРК как комплекс средней и малой дальности с назначением СО и КО, и МЗА (ЗРАК) комплекс малой дальнойсти с назначением СО. При этом мы не проигрываем в весе, и лишь немного усложняем СУ добавлением ОЭСУ на модули МЗА. Это для малых НК.

ну давайте посчитаем сколько у вас по-минимуму "посадочных мест" под вооружение-оборудование: 2 места под ПУ с ЗУР + 2 МЗА с ОЭСУ + 2 СН (которым надо еще обеспечить нормальные сектора обзора) + 1 общекораб.СОЦ = итого требуется 7 "билетов" :)

у меня же: 2 БМ + КМ + общекораб.СОЦ (вас же она устраивает - нас тогда тоже ;) ) = всего-то 4 "билета" - а мы ведь о малых НК говорим, не забыли?? какой вариант на них легче разместить, мой или ваш? ;)

далее, непонятно как вы собрались 12 каналов получить на СН панциря? там на ССЦР 3 канала кстати...

или решили побольше МЗУ с ОЭС понавтыкать в каждом углу??? ;) - перед тем как это делать рекомендую просчитать сколько раз ваша МЗА сможет по тому же брамосу отстреляться (имхо - 1 раз, ну может полтора :P ) , и заодно не забудьте вот про это ===>
Характеристика рассеивания, в качестве которой обычно принимается круговое вероятное отклонение (КВО) для малокалиберных автоматических пушек, составляет не 0,001, а 0,003 дальности (см., например, А.Г. Шипунов и др. «Эффективность и надежность стрелково-пушечного вооружения», ТГУ, Тула, 2003, стр. 86), причем это отклонение имеет место в вертикальной картинной плоскости, нормальной к настильной траектории. http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/005_bmpt.htm



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 13:56 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Димитрий писал(а):
ну давайте посчитаем сколько у вас по-минимуму "посадочных мест" ...

Не совсем коректный подсчет.
По минимуму, это ПУ ЗРК, АУ МЗА, СОЦ и СН. Добавляется ОЭСУ на модуле МЗА. такая комбинация уже добавляет канал наведения. При чем, что очень важно, вне рабочего сектора ЗРК.

Очень упрощенно говоря, моё предложение это модульный комплекс ПВО.
Добавляя различные модули боевые и управления, можно создать комплекс ПВО малой дальности с любым количеством рабочих секторов и любым количеством обстреливаемых целей (разумных пределах).

При использовании СУ Пальма, есть мозможность довооружить артилерийские модули легкими ЗУР, что расширит возможности МЗА по дальности.

Димитрий писал(а):
Характеристика рассеивания, в качестве которой обычно принимается круговое вероятное отклонение (КВО) для малокалиберных автоматических пушек, составляет не 0,001, а 0,003 дальности (см., например, А.Г. Шипунов и др. «Эффективность и надежность стрелково-пушечного вооружения», ТГУ, Тула, 2003, стр. 86),


Просто не хотел поднимать этот, специальный вопрос. Взял для простоты эффективную дальности МЗА в 1-1,5км.

На деле, указано техническое рассеивание автоматов. У АУ рассеивание больше. 630-я имеет это параметр около 5 т.д. Остальное заумствование, с вашего разрешения, пропущу.

Это вопрос не относится к нерешаемым. Обратите внимание на установки после Кортика. Все автоматы получили внешний бандаж, изменяющий параметры вибрации... Т.е. по простому "третью точку опоры".
Дуэт обещал быть в полтора-два раза точнее по парметру рассеивания и в два раза эффективнее по плотности огня. Выглядит это примерно так - на дистанции в 1 км, в круг около трёх метров в диаметре, в секунду укладывается 150-160 снарядов. Раз вы читали о рассеивании, думаю нет необходимости пояснять закон рассеивания.
Т.о. Дуэт, получив собственную ОЭСУ, обещает быть раза в четыре-пять эффективнее 630-2

И это ещё не всё. Ныне принятое расположение автоматов - широкое разнесения, консольное крепление через барабн магазина вызывает повышенную вибрацию всей установки. при этом выход из строя одного из автоматов, вообще, ставит точку на возможности их стрельбы.

Т.е. вопрос не прост. И на мой взгляд, компановка Дуэта имеет преимущества.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 14:01 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Далее.
Компановка подбашенного отделения (в части погреба ЗУР) зависит от способа заряжания и расположения ПУ ЗУР.
В ваше случае, карусель жестко привязана к расположению разнесённых автоматов. В случае отказа от автоматов на ПУ, мы можем свободнее устраивать погреб. Т.е. диаметр карусели может быть меньше. Только это уже может облегчить модуль. отсутствие отдачи (в несколько тонн) автоматом даёт возможность облечить надпалубную (поворотную) часть модуля.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 14:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
art

Да, можно поставить автоматы и ПУ отдельно. Но при условии сохранения заданных боевых возможностей системы экономии от этого не будет! Ни по массе, ни по габаритам, ни по стоимости!

Экономию можно получить только за счет отказа от чего-либо - боевой эффективности, размера боекомплекта и т.д.

Можно сэкономить на радарах, и поставить "Палаш" вместо "Панциря". Можно сэкономить и на ракетах, поставить "АК-630" или "Дуэт". Можно сэкономить ещё больше: обойтись установкой "Утёса". А в приступе особо рьяной экономии можно вообще ничего не ставить.

Вы упорно делаете вид, что этого не понимаете. И из всего множества этих разнообразных, на все случаи жизни, адекватных своим задачам вариантов вы нашли себе один любимый и под него всё подгоняете.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 14:35 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
PKS писал(а):
Да, можно поставить автоматы и ПУ отдельно. Но при условии сохранения заданных боевых возможностей системы экономии от этого не будет! Ни по массе, ни по габаритам, ни по стоимости!


Просто попытайтесь доказать своё заявления, без жигулей и щей....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 10 из 15 [ Сообщений: 430 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB