Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 15 из 15 [ Сообщений: 426 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
alexNAVY #29.10.2011 19:15 @sevstud1986#29.10.2011 15:42
sevstud1986> Палаш или Дуэт в сочетании с 9М100 в 4-5 ячеек Редута (16-20 штук) суммарно не будет ли не менее эффективна на дальности от 7 км и до самого ближнего рубежа?

Сколько уже про это перемолото.... Но чисто для тебя еще раз.
Давай посчитаем
Сравниваем
ЗРАК Панцирь-М с одним БМ в максимально возможной комплектации зур (как у палицы - 12\48 зур)+соц позитив или своя
и
артиллерийско-ракетную комбинацию Палаш\Дуэт - Редут (9м100 во всех ячейках - 48шт)+ на башне - четыре решетки.
Все чессно. Везде плюсы-минусы.

1. Эффективность.
артвооружение панциря очевидно эффективней Дуэта (вероятность поражения пкр типа гарпун очередью в два раза меньшей в полтора раза выше) и по некоторым причинам эффективнее палаша :D
панцирь может достреливать артвооружением только цели в секторе работы рлсу. Дуэт и палаш - что им скинут в секторе обстрела.
ракетное вооружения панциря за время налета (пока ;) ) может работать только висящими на рау зур. Эти зур могут поражать любую цель на скорости до.... примем ее равной единице. Если соц - новая от кбп секторность бм перестает играть роль, ибо принцип ее работы (оставим маленькую тайну)позволяет высокоточно сопровождать дальние цели и выводить их на время из сектора стрельбы. В условиях нашей же задачи макс дальность стрельбы играет мало роли. Система с командным телеуправением имеет понятное свойство уменьшения точночти выведения зур в область срабатывания рв от дальности. На рубеже же менее 8км W1 зур панциря позволяет говорить о ганатированном поражении любой цели. Новая гиперзур делает это еще эффективней, не зависит от поверхностных эффектов и сверхбыстро. Если цель групповая - шашлык - но не различимая на СОЦ от одиночной - мм-рлсу ее отождествляет и легко разводит по каждой пкр шашлыка свой зур. Если не отождествляет - то после поражения первой прямо в полете вторая зур залпа переназначается мгновенно на следующую - это фундаментальное преимущество такого зрк в ближней зоне.
В крайнем случае - автоматы уже практически нацелены на эту цель. Секунда на упреждение - и очередь пошла.
9м100 еще в целом нет и головки нет в принципе. Есть некие посылы. Выберем лучший из них - многодиапазонная голова с приличной дальностью и малым углом прокачки. Если такая голова захватывает цель, то судьба ее решена - это Факел делать умеет (знаем по астеру :D :D :D :D ). Но такая голова требует двух вещей - точного цу и коррекции до момента ее открыва.
Вот тут проблемы. На корвете 20380 они неразрешимы. Ни первого ни второго просто нет.
Но у нас башня с фарами! Надеемся на лучшее - у них хватит и точности и корекция будет.
Однако несколько последовательно летящих пкр - шашлык - сбить зур с гсн не в состоянии. Причины ясны - голова будет наводится на первую пкр. Если это залп зур, вторая после поражения превой пкр на вторую пкр перенацелится сама не сможет, а система скомандовать ей не успеет. Если не залп, то время реакции даже мгновенное сможет в лучшем случае отреагировать на вторую...но может быть третья... Передача целей на артиллерию займет от 5 до 7с ..... Но ракет тут 48 готовых к бою - это преимущество.

2. Стоимость. (оценка ;) )
ЗРАК Панцирь-М в комбинации 1бм+1км с своей соц не будет стоить больше пол лярда. Для нашего вмф. Ракеты примем на уроне 2,5-3млн. барабан с бптс - 6млн. Итого боевая конфигурация 1бм+1км+48+барабан = 650млн.
Конкурент. Редут на 20380 по разным данным стоит более поллярда. Округлим. 9м100 исходя из темпов роста стоимости 96 ... примем в 25-28 млн. барабан палаша - 9млн. магаз дуэта - 0,12 млн. Что забыли... Да .. фары на башне... Делим стомость многомента на два (оценочную конечно ;) ) получаем 600-700млн. Итого боевая конфигурация 2300млн.......
При таком перепаде выбор очевиден.
Красота и зализанность линий (орли берк - зумвольт помнишь?) отходит на второй план.
Кстати, комбинайи ЗРАК Панцирь с 3-мя БМ, обеспечивающая практически круговую про корабля чуть завалит за лярд.

Вот такой гешефт, друг мой.

sevstud1986> Цена Палаша
О блин а про него то я забыл! С ним будет где-то 2600.

sevstud1986> считаю предпочтительной сочетание Башня + 2 Дуэта + 16 ячеек Редута
На 20385 будут ак-630.
Т.н. башня будет стоить пол-корабля, т.е. дороже многомента намного.

sevstud1986> А вот для 11356
В принципе за этот проект была некая долгая борьба - попытка в три захода вернуть на него зраки. Конец прошлого - начало этого года.
Идея проста.
Сначала на первом корпусе кортик-м с резервированием места под панцирь.
Проведена куча оценок-вэо-тэо.
Органам военного управления вмф доведено что пво фрегата в имеемом виде не то что кого-то - себя защитить не в состоянии...
Но.
Янтарь против - у цена фиксирована.
СПКБ против - ничего не хотят делать, главный аргумент - "а вот тут рядом сидел высоцкий и он нам сказал..."
Москва против - главком всех кто скажет "кортик" обещал уволить....


alexNAVY>если это залп зур, вторая после поражения превой пкр на вторую пкр перенацелится сама не сможет, а система скомандовать ей не успеет.
- а что, у ЗУР такая тупая ГСН? и почему система не может заранее распределить ЗУР, с учетом перераспределения целей?

- alexNAVY #30.10.2011 00:24 @tramp_#29.10.2011 22:23
1. Не глупая. Маленькая. Узконаправленная. Зуры летят с интервалом 900м.
И первая и вторая при открытии головы видят и захватывют наиболее яркую цель-первую ПКР.
И начинают выполнять терминальный маневр на поражение... Скорость сближения 1200.
Дальше надо объяснять, или сам?
2. Залп выстроен так, чтобы при выходе из рг отметка была на соц одна. Цель по признакам особо опасная - выделены две зур. На дальнюю границу зоны - километров на ....х.з - у сотки эта граница "исторически" плавает - я думаю "отслеживает" таковую конкурентов :D. И вот тут вопрос баланса времени. Когда многомент или башня (что хуже - работное время больше) разрешит цель как групповую. В случае 96-й машины с ее дальностью ситуация полегче - там есть интервал времени. В случае сотки - все однозначно хуже. Если головы еще не открылись - просто не хватит времени на вырабоку коррекции. Если головы открылись - пиши пропало - третья пкр в борту....
Ага, спросишь ты - а кудаж делась вторая?
Ее собъет палаш. Стопудово. На 22350...
На 20380\5 она тож в борту.


sevstud1986> Дорого изменять... в 2 раза ... и БК к ним. Все-таки 96 ЗУР на корвете - это часом не перебор?
1. Проект изменять почти не надо - вернуть старый.
2. Затраты на закупку модулей решаются на верхнем уровне управления. Заявляем кбп - вы на корветах, но ваши два модуля должны стоить как один редут плюс законные 10%. Но проблем.
3. Бк на редут - это в лучшем случае 15-16 млн.долл. т.е. 450млн.руб в худшем (с сотками) - мод лярд. Бк на один панцирь (32зур) - около 90. На два - 180. Про 48 зур ранее - это ретурн ту палица. Этого пока нет.


alexNAVY #30.10.2011 13:31 @tramp_#30.10.2011 02:15
tramp_> засечь несколько целей на близком расстоянии? а как ей тогда работать по маневрирующим...
Цели она засечет. Но пойдет на наиболее яркую - первую, наиболее близкую. Вот ее маневр и отрабатывается.
tramp_> а почему самую яркую и почему нет...?
Потому что пз выдано на одну цель.
Уточнить в полете могут, я ж писал - если успеют.
tramp_> головы получаются совсем тупые...
Они не тупые. Достаточные для такого диаметра и размера.
tramp_> ...все это должно неплохо работать, с той же ....
По идее. Дьявол - он в деталях. В системе п/р - прямая связь, это один комплекс, циклограмма сжата до упора.
Как это будет в мачте? Разработки сигм и линкоров на позитивный лад не настраивают.
Вон на корвете у сигмы какое работное время по цу знаешь?
И это 21 век.
http://forums.airbase.ru/2011/10/t62410 ... iya-2.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
alexNAVY> Дело в том, что основным критерием всегда выступает максимальная суммарная эффективность поражения целей в плане.
- Именно поэтому массированый налёт обстреливать начинают на дальней границе по одной ракете-а там-как пойдёт.

alexNAVY #04.11.2011 00:40 @iodaruk#03.11.2011 23:50
iodaruk> Именно поэтому
- Именно поэтому массированный налет одноканальными комплексами с телеуправлением начинал обрабатываться с максимально дальней границы зп.
Про "киевский веник" слышал чо-нибудь?
Уверен что нет. Ну погугли немного, наверняка что-нибудь найдешь.

Именно поэтому массированный налет многоканальным комплексом с телеуправляемыми зур обстреливается с учетом многокретириальной оптимизации плана целераспределения. Основной критерий оптимальности - максимум сумм вероятностей....ну да я говорил. А основной частный критерий - минимум занятости каналов целевых и ракетных. А ЗУРа имеет совершенно определенную зависимость вероятности поражения от дальности....
.. Для секторных систем да еще с дострелом артиллерией да еще с отдельным оэс-каналом, развязанным по осям с рлсу - это далеко не тривиальная вещь.

iodaruk> Новое слово в тактике...
Причем здесь тактика? Это чистая математика.

iodaruk> Так и цу точное-сколько там ско-метры? Отличить цель с разницами координат в сотни метров при точности цу метры-десятки метров-это непосильная задача?
- Нет никакого цу для зур. Есть полетное задание и точка открыва головы. Которая при открыве ловит наиболее яркую цель не обращая на вторую отметку внимания - этого не было в п.з.
Естетственно, если до момента открыва головок рлм разрешит цель как групповую - будет скорректирована точка открыва и вероятно перенацелена вторая зур....
Ну работное время системы на это все.... сказать тяжело. Теоретически -достаточно быстро.
Это наиболее вероятно для 96 машины, ибо лететь далеко.
А вот для сотки с ее дальностями..... головы открываются достаточно быстро после склонения... И тут как бы время то нет.
Сотка ваще хороша по многоракурсному налету простых целей... Пять гарпунов типа агм-84цэ с разных ракурсов.... вот тут п/р с соткой отработает на ура.... Что-нить посложнее и поскоординированнее - проблемы будут.
Вот почему надо вернуться к первой схеме пво бр 22350 поменять палаши на панцири.

Максимум пораженных целей как и факт их поражения мы можем определить только после наступления (или нет) этого события.
А во время боя (а задача цр решается в реальном масштабе времени) мы можем рассчитать только матожидание числа пораженных целей = (грубо но просто) сумму вероятностей поражения каждой цели в плане.

alexNAVY #06.11.2011 01:40 @xab#05.11.2011 21:48
xab> Задача решается с учетом маневрирования корабля?
Командные модули всех зрк/зрак имеют сопряжение с БИУС, СОЦ, системой навигации и стабилизации и т.д.
С которыми с определенной частотой и в соотвтетствии с протоколами сопряжения обмениваются информацией.
Есстественно все данные о связанной с кораблем, курсом, скростью... системой координат поступают в км как и все остальные .
А иначе как бы все работало?
Ели ты имеешь в виду маневрирование как определенный замысел командира.... то с ним протокола нет.
Вот когда будет исбу, и чтоб она могла еще и рулить во время боя, выбирая наиболее выгодный угол..... тогда посмотрим.



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
alexNAVY #07.04.2012 20:05 @Nit#07.04.2012 12:14
Nit> Апологетам морского Панциря:
Nit> bmpd - Доклад о недостатках ЗРПК "Панцирь-С1"

Хэлло эврибади.
Н-да. Нуеклонно падает уровень специалистов НИУ ПВО страны....
Люди, которые пишут - они вообще зрпк то видели?
В том виде какой есть это конечно далекая от идеала машина, но ее недостатки вовсе не там, (или не всегда там) где видят докладчики.
Доклад набит ляпами и несуразностями..
Ну например:
1. ЗРПК не стреляет на ходу пушками, это известно всем. Потому что сила отдачи автоматов 2а38 скажем так очень велика и перевернет камаз на хрен.
2. Есть масса реальных стрельб по мишени типа саман (оса) с параметрами 6-8км. Авторы либо не допущены, либо умалчивают сознательно.
3. не стреляли по 1000 метровой цели, потому что таких мишеней тупо нет. И кто у нас вообще стрелял?
4. Мксимальная дальность стрельбы побольше 20км. На таких дальностях, исходя из принятой схемы ЗУР, ее возможности весьма ограничены. НО е95 здесь не причем.
5. п.4 - старый прикол от сторонников одноступенчатой схемы.
6. п.5 бред. Причем откуда взята масса бч гиперзвуковой зур? Она скажем так намного больше....
7. п.6 бред
8. п.7. Есть кое-какое зерно смысла. Но эта ракета - скорее про самообороны (параметр = 0)
9. п.8. рикошетирования? бред.
10. п.9. тут докладчики тупо не в курсе
11. п.10. Обнаружитель на панцире сантиметровый. Даже дециметровый. МФРЛС милиметровая. Все проблемы давно известны. Они насколько возможно, решаются разработчиком. Раскрыв, количество фазовращателей, мощность передатчика. Плюс новая соц... Просто не надо много требовать от комплекса. 16 км - по самолету, 12 по кр. Больше не надо.

Похоже сказываются последствия разгрома военной науки по всем направлением под руководством банды сердюкова-макарова....
http://forums.airbase.ru/2012/04/t62410 ... iya-2.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2213
Цитата:
За достаточно миниатюрные размеры новинка уже получила у военных прозвище «гвоздь». Четыре «гвоздя» устанавливаются в один штатный пусковой контейнер «Панциря». В перспективе новинка станет основным средством для борьбы с высокоточным оружием.
Как рассказали «Известиям» в Минобороны, сейчас новая зенитная ракета проходит испытания. Она уверенно поражает различные учебные цели.
По окончании испытаний новинка войдет в состав вооружения ЗРПК «Панцирь-М» и «Панцирь-СМ». Это позволит зенитчикам гарантированно перехватывать все скоростные малоразмерные цели.


:arrow: https://iz.ru/695679/aleksandr-kruglov- ... -gvozdiami



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2213
Морскую версию "Панциря" испытают на ракетном катере "Шуя"
Цитата:
На ракетном катере Черноморского флота "Шуя" (бортовой номер 962) проекта 12417 "Молния" начались работы по установке зенитного ракетно-артиллерийского комплекса (ЗРАК) "Панцирь-М".

Работы ведутся на одном из судостроительных предприятий Крыма, сообщают подробности "Известия" со ссылкой на источник в главном командовании ВМФ России.

По данным издания, боевой модуль комплекса, радиолокационная станция и другое оборудование будут смонтированы на опорных тумбах и фундаментах, где ранее крепились элементы морского ЗРАК предыдущего поколения "Кортик".

Завершение работ по размещению комплекса "Панцирь-М" запланировано на 2018 год. После этого катер приступит к испытаниям.

ЗРАК "Панцирь-М" был впервые представлен на Международном военно-морском салоне МВМС в Санкт-Петербурге в 2017 году.

http://sudostroenie.info/novosti/22404.html



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 322
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 15 из 15 [ Сообщений: 426 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB