Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 14 из 14 [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 83
Leonar писал(а):
AD180 писал(а):
артиллерией работаем ближе 1,5 км


Ну большим калибром можно увеличить дистанцию до 3...4км и время реакции
А если в качестве бч использовать не осколки, а "иглообразные" поражающие элементы в ту же сторону летящие, что и основной заряд...
То в нужной точке мы будем иметь большую плотность проникающих поражающих элементов


Можно усиливать артиллерийскую составляющую, но зачем? 100мм коректируемый ещё лучше чем 57мм, но вес, цена...
Ракеты панциря имеют калибр 170мм, если не ошибаюсь. Можно очень много интересного в таком калибре выполнить. Не обязательно гиперзвук на 20 км дальность. Можно ближе, но гораздо более тяжёлую БЧ с импульсной коррекцией на конечном участке. Для очень сложных целей типа баллистических ракет. Своеобразный КАЗ танка.
Для 57 мм калибра это всё не доступно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2144
Leonar писал(а):
AD180 писал(а):
артиллерией работаем ближе 1,5 км


Ну большим калибром можно увеличить дистанцию до 3...4км и время реакции
А если в качестве бч использовать не осколки, а "иглообразные" поражающие элементы в ту же сторону летящие, что и основной заряд...
То в нужной точке мы будем иметь большую плотность проникающих поражающих элементов


Вы изобрели следующее:



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4169
triest писал(а):
Вы изобрели следующее:


Ну да примерно,
Только меньше,с меньшей дальностью, неуправляемое, более скорострельное, находящееся в погребе и метаемое гильзой из ствола пушки


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4169
AD180 писал(а):
100мм коректируемый ещё лучше чем 57мм, но вес, цена..


Во-во...
Поэтому 57 и даже не 76
А вот 30 маловато
AD180 писал(а):
Ракеты панциря имеют калибр 170мм, если не ошибаюсь. Можно очень много интересного в таком калибре выполнить. Не обязательно гиперзвук на 20 км дальност

А вот это уже ракеты...ибо пушки в 170мм тяжелые :-)
А ракеты в калибре 57мм - дорогие

Т.е. Цена эффективность:-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 83
Leonar писал(а):
AD180 писал(а):
100мм коректируемый ещё лучше чем 57мм, но вес, цена..


Во-во...
Поэтому 57 и даже не 76
А вот 30 маловато
AD180 писал(а):
Ракеты панциря имеют калибр 170мм, если не ошибаюсь. Можно очень много интересного в таком калибре выполнить. Не обязательно гиперзвук на 20 км дальност

А вот это уже ракеты...ибо пушки в 170мм тяжелые :-)
А ракеты в калибре 57мм - дорогие

Т.е. Цена эффективность:-)


Я не понял вы от 170 мм ракет отказываетесь или нет? Если нет, то 57мм не нужен. По мне так и 30 мм не нужен, а сделать специальную ракету "последнего шанса". В пакете заряжать три обычных панциревских ракет и одну её. Пусть она сбивает с 200 метров, но сразу в клочья).
20 таких ракет будут гораздо легче и дешевле двух 30мм автоматов с боекомплектом, уж молчу про семитонную башню 57мм АУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1445
57мм хорош против бпла и мягких целей, против ПКР с проникающей БЧ типа ОНИКС , Гранит и т.д., будут малоэффективныс своими иглами и мелкими осколками, 30мм болванки будут эффективней. "Каштан" доказал свою эффективность против мощных ПКР.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4169
AD180 писал(а):
Я не понял вы от 170 мм ракет отказываетесь или нет? Если нет, то 57мм не нужен. По мне так и 30 мм не нужен, а сделать специальную ракету "последнего шанса". В пакете заряжать три обычных панциревских ракет и одну её. Пусть она сбивает с 200 метров, но сразу в клочья).
20 таких ракет будут гораздо легче и дешевле двух 30мм автоматов с боекомплектом, уж молчу про семитонную башню 57мм АУ.


Нет, не отказываюсь
Ракеты - дорого, а 170мм дальнобойный - цель оправдывает средства
200м кучеряво и чревато непопаданием от одной то ракеты последнего шанса
Дешевле 30мм автоматов не будут
А вот насчет ближнего боя и цели аки пкр, катер,маломерное судно пиратов или диверсантов или мин каких еще бабушка надвое сказала что дешевле
Очередь из 30мм автоматов на дист до 1.5 км или пару снарядов 57мм на дальности в 3...6км
Ну а расход 170мм ракет по таким целям, на таких малых дистанциях неоправдан точно
А вот на дистанции в 10...12км самое оно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4169
Цитата:
Артиллерийская часть комплекса выполнена на основе автоматических пушек АО-18КД, представляющих собой дальнейшее развитие базовых АО-18. Главное отличие обновленных орудий – начальная скорость снаряда. При помощи более длинных стволов пушки «Кортика-М» разгоняют осколочно-фугасные снаряды до скорости 960 м/с, бронебойные подкалиберные – до 1100 м/с. Таким образом, используя те же снаряды и имея схожие характеристики дальности и высоты поражения, зенитные пушки АО-18КД обеспечивают большую эффективность поражения цели. Общий боекомплект артиллерийских орудий увеличен до 3000 снарядов.

Не только лишь все там болванки, а подкалиберные снаряды
AlexandrT писал(а):
30мм болванки будут эффективней

Типа таких
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 83
Leonar писал(а):
Ракеты - дорого, а 170мм дальнобойный - цель оправдывает средства
200м кучеряво и чревато непопаданием от одной то ракеты последнего шанса
Дешевле 30мм автоматов не будут
А вот насчет ближнего боя и цели аки пкр, катер,маломерное судно пиратов или диверсантов или мин каких еще бабушка надвое сказала что дешевле
Очередь из 30мм автоматов на дист до 1.5 км или пару снарядов 57мм на дальности в 3...6км
Ну а расход 170мм ракет по таким целям, на таких малых дистанциях неоправдан точно
А вот на дистанции в 10...12км самое оно


Что такого дорогого в ракете Панциря? Скрестили ПТУР Корнет и ракету РСЗО Град, которые вагонами расстреливаются :) . Флот не разорится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4169
а мы в 57мм таких штуки 3..5 катотак запихнем
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4169
AD180 писал(а):
Что такого дорогого в ракете Панциря? Скрестили ПТУР Корнет и ракету РСЗО Град


Птур


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1445
Leonar писал(а):
Цитата:
Артиллерийская часть комплекса выполнена на основе автоматических пушек АО-18КД, представляющих собой дальнейшее развитие базовых АО-18. Главное отличие обновленных орудий – начальная скорость снаряда. При помощи более длинных стволов пушки «Кортика-М» разгоняют осколочно-фугасные снаряды до скорости 960 м/с, бронебойные подкалиберные – до 1100 м/с. Таким образом, используя те же снаряды и имея схожие характеристики дальности и высоты поражения, зенитные пушки АО-18КД обеспечивают большую эффективность поражения цели. Общий боекомплект артиллерийских орудий увеличен до 3000 снарядов.

Не только лишь все там болванки, а подкалиберные снаряды
AlexandrT писал(а):
30мм болванки будут эффективней

Типа таких
Изображение

Не утрируй, а может таких или таких :

Изображение
И таких болванок за секунду рой с двух столов в несколько десятков болванок, а 1-2 выстрела за то же время 3* (на количество выстрелов) элементами крупными от 57мм БП сомнительно, банальная теория вероятностей не в пользу 57 го выйдет .



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4169
AlexandrT писал(а):
а 1-2 выстрела за то же время


Поэтому я за шестиствол :mrgreen: 57мм
AlexandrT писал(а):
за то же время 3*2 элементами крупными от 57мм БП


Не крупными, а иглами размером или энергией как и у 30мм
К тому же предлагаю ведь дист.подрывом иглы выпускать как можно ближе к цели
Что позволяет не использовать несколько десятков одиночных снарядов в секунду


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1445
Leonar писал(а):
AlexandrT писал(а):
а 1-2 выстрела за то же время


Поэтому я за шестиствол :mrgreen: 57мм
Жесть :)

Цитата:
Не крупными, а иглами размером или энергией как и у 30мм
К тому же предлагаю ведь дист.подрывом иглы выпускать как можно ближе к цели
Что позволяет не использовать несколько десятков одиночных снарядов в секунду
Скорострельность у 57 го калибра ну максимум 2 выстрела в секунду, но никак не обеспечить высокую плотность по накрытию большой площади осколков сопоставимых по энергетике с 30мм болванкой. Да 57мм калибр хорош, сейчас за бугром больше на вооружение принимают малогабаритных "мягких" высокоточных боеприпасов и БПЛА камикадзе(рой), против них вот самое то 57мм.


вот для напоминания по "Каштану"
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=J7ssNPxyHp8



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4169
AlexandrT писал(а):
большой площади осколков


Понимаешь, что 57мм пушка тупо точнее, за счет калибра
И большая площадь в случае дист. подрыва не требуется
А 30мм начинают рассеиваться уже выходя из ствола
За тем чтоб увеличить вероятность попадания требуется увеличивать скорострельность


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4169
ну а 6стиствол я чисто для навсякий случай чтоб наверняка


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2144
AlexandrT писал(а):

вот для напоминания по "Каштану"
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=J7ssNPxyHp8

Вот бы там "Каштан" увидеть :lol:
phpBB [video]

https://youtu.be/srZ18LUrjFE?t=74
phpBB [video]

https://youtu.be/SyVuK4zRwSs?t=83
Вот, как стреляют современные, и относительно современные комплексы.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19827
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8238
Откуда: Нижний Новгород
Тунгуска

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3551
Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8238
Откуда: Нижний Новгород
Наиболее сложная цель RQ-21A

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 702
Я почему-то думал, что реактивный снаряд перехватить посложнее большого тихоходного неманеврирующего БЛА на "вкусной" высоте.



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8238
Откуда: Нижний Новгород
Ну и сразу выводы




_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19827
Откуда: Смолевичи
Ну наконец то начало доходить, что для мелочи нужны дешёвые средства поражения и их надо много.

Просто поражает недальновидность, мелким БПЛА уже не первое десятилетия, а понимание лишь на реальной войне пришло.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6753
10V писал(а):
Ну наконец то начало доходить, что для мелочи нужны дешёвые средства поражения и их надо много.

Просто поражает недальновидность, мелким БПЛА уже не первое десятилетия, а понимание лишь на реальной войне пришло.

это только к нашим пришло 8-) - бледнолицые продолжают курс на зурки с ГСН по 1-2 ляма зелени - и потом ими пулякают в молоко, за неимением альтернативы:
http://imp-navigator.livejournal.com/484102.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19827
Откуда: Смолевичи
Известная история.

Современные ТГСН в этом вопросе выглядят ещё более беспомощными, учитывая как они видят цель, взять на прицел мелкий БПЛА похоже не в состоянии от слова совсем.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=nWG2PkwKiaQ



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 14 из 14 [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB