Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 14 из 15 [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 94
Leonar писал(а):
AD180 писал(а):
артиллерией работаем ближе 1,5 км


Ну большим калибром можно увеличить дистанцию до 3...4км и время реакции
А если в качестве бч использовать не осколки, а "иглообразные" поражающие элементы в ту же сторону летящие, что и основной заряд...
То в нужной точке мы будем иметь большую плотность проникающих поражающих элементов


Можно усиливать артиллерийскую составляющую, но зачем? 100мм коректируемый ещё лучше чем 57мм, но вес, цена...
Ракеты панциря имеют калибр 170мм, если не ошибаюсь. Можно очень много интересного в таком калибре выполнить. Не обязательно гиперзвук на 20 км дальность. Можно ближе, но гораздо более тяжёлую БЧ с импульсной коррекцией на конечном участке. Для очень сложных целей типа баллистических ракет. Своеобразный КАЗ танка.
Для 57 мм калибра это всё не доступно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2154
Leonar писал(а):
AD180 писал(а):
артиллерией работаем ближе 1,5 км


Ну большим калибром можно увеличить дистанцию до 3...4км и время реакции
А если в качестве бч использовать не осколки, а "иглообразные" поражающие элементы в ту же сторону летящие, что и основной заряд...
То в нужной точке мы будем иметь большую плотность проникающих поражающих элементов


Вы изобрели следующее:



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
triest писал(а):
Вы изобрели следующее:


Ну да примерно,
Только меньше,с меньшей дальностью, неуправляемое, более скорострельное, находящееся в погребе и метаемое гильзой из ствола пушки


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
AD180 писал(а):
100мм коректируемый ещё лучше чем 57мм, но вес, цена..


Во-во...
Поэтому 57 и даже не 76
А вот 30 маловато
AD180 писал(а):
Ракеты панциря имеют калибр 170мм, если не ошибаюсь. Можно очень много интересного в таком калибре выполнить. Не обязательно гиперзвук на 20 км дальност

А вот это уже ракеты...ибо пушки в 170мм тяжелые :-)
А ракеты в калибре 57мм - дорогие

Т.е. Цена эффективность:-)


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 94
Leonar писал(а):
AD180 писал(а):
100мм коректируемый ещё лучше чем 57мм, но вес, цена..


Во-во...
Поэтому 57 и даже не 76
А вот 30 маловато
AD180 писал(а):
Ракеты панциря имеют калибр 170мм, если не ошибаюсь. Можно очень много интересного в таком калибре выполнить. Не обязательно гиперзвук на 20 км дальност

А вот это уже ракеты...ибо пушки в 170мм тяжелые :-)
А ракеты в калибре 57мм - дорогие

Т.е. Цена эффективность:-)


Я не понял вы от 170 мм ракет отказываетесь или нет? Если нет, то 57мм не нужен. По мне так и 30 мм не нужен, а сделать специальную ракету "последнего шанса". В пакете заряжать три обычных панциревских ракет и одну её. Пусть она сбивает с 200 метров, но сразу в клочья).
20 таких ракет будут гораздо легче и дешевле двух 30мм автоматов с боекомплектом, уж молчу про семитонную башню 57мм АУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1453
57мм хорош против бпла и мягких целей, против ПКР с проникающей БЧ типа ОНИКС , Гранит и т.д., будут малоэффективныс своими иглами и мелкими осколками, 30мм болванки будут эффективней. "Каштан" доказал свою эффективность против мощных ПКР.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
AD180 писал(а):
Я не понял вы от 170 мм ракет отказываетесь или нет? Если нет, то 57мм не нужен. По мне так и 30 мм не нужен, а сделать специальную ракету "последнего шанса". В пакете заряжать три обычных панциревских ракет и одну её. Пусть она сбивает с 200 метров, но сразу в клочья).
20 таких ракет будут гораздо легче и дешевле двух 30мм автоматов с боекомплектом, уж молчу про семитонную башню 57мм АУ.


Нет, не отказываюсь
Ракеты - дорого, а 170мм дальнобойный - цель оправдывает средства
200м кучеряво и чревато непопаданием от одной то ракеты последнего шанса
Дешевле 30мм автоматов не будут
А вот насчет ближнего боя и цели аки пкр, катер,маломерное судно пиратов или диверсантов или мин каких еще бабушка надвое сказала что дешевле
Очередь из 30мм автоматов на дист до 1.5 км или пару снарядов 57мм на дальности в 3...6км
Ну а расход 170мм ракет по таким целям, на таких малых дистанциях неоправдан точно
А вот на дистанции в 10...12км самое оно


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
Цитата:
Артиллерийская часть комплекса выполнена на основе автоматических пушек АО-18КД, представляющих собой дальнейшее развитие базовых АО-18. Главное отличие обновленных орудий – начальная скорость снаряда. При помощи более длинных стволов пушки «Кортика-М» разгоняют осколочно-фугасные снаряды до скорости 960 м/с, бронебойные подкалиберные – до 1100 м/с. Таким образом, используя те же снаряды и имея схожие характеристики дальности и высоты поражения, зенитные пушки АО-18КД обеспечивают большую эффективность поражения цели. Общий боекомплект артиллерийских орудий увеличен до 3000 снарядов.

Не только лишь все там болванки, а подкалиберные снаряды
AlexandrT писал(а):
30мм болванки будут эффективней

Типа таких
Изображение


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 94
Leonar писал(а):
Ракеты - дорого, а 170мм дальнобойный - цель оправдывает средства
200м кучеряво и чревато непопаданием от одной то ракеты последнего шанса
Дешевле 30мм автоматов не будут
А вот насчет ближнего боя и цели аки пкр, катер,маломерное судно пиратов или диверсантов или мин каких еще бабушка надвое сказала что дешевле
Очередь из 30мм автоматов на дист до 1.5 км или пару снарядов 57мм на дальности в 3...6км
Ну а расход 170мм ракет по таким целям, на таких малых дистанциях неоправдан точно
А вот на дистанции в 10...12км самое оно


Что такого дорогого в ракете Панциря? Скрестили ПТУР Корнет и ракету РСЗО Град, которые вагонами расстреливаются :) . Флот не разорится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
а мы в 57мм таких штуки 3..5 катотак запихнем
Изображение


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
AD180 писал(а):
Что такого дорогого в ракете Панциря? Скрестили ПТУР Корнет и ракету РСЗО Град


Птур


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1453
Leonar писал(а):
Цитата:
Артиллерийская часть комплекса выполнена на основе автоматических пушек АО-18КД, представляющих собой дальнейшее развитие базовых АО-18. Главное отличие обновленных орудий – начальная скорость снаряда. При помощи более длинных стволов пушки «Кортика-М» разгоняют осколочно-фугасные снаряды до скорости 960 м/с, бронебойные подкалиберные – до 1100 м/с. Таким образом, используя те же снаряды и имея схожие характеристики дальности и высоты поражения, зенитные пушки АО-18КД обеспечивают большую эффективность поражения цели. Общий боекомплект артиллерийских орудий увеличен до 3000 снарядов.

Не только лишь все там болванки, а подкалиберные снаряды
AlexandrT писал(а):
30мм болванки будут эффективней

Типа таких
Изображение

Не утрируй, а может таких или таких :

Изображение
И таких болванок за секунду рой с двух столов в несколько десятков болванок, а 1-2 выстрела за то же время 3* (на количество выстрелов) элементами крупными от 57мм БП сомнительно, банальная теория вероятностей не в пользу 57 го выйдет .



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
AlexandrT писал(а):
а 1-2 выстрела за то же время


Поэтому я за шестиствол :mrgreen: 57мм
AlexandrT писал(а):
за то же время 3*2 элементами крупными от 57мм БП


Не крупными, а иглами размером или энергией как и у 30мм
К тому же предлагаю ведь дист.подрывом иглы выпускать как можно ближе к цели
Что позволяет не использовать несколько десятков одиночных снарядов в секунду


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1453
Leonar писал(а):
AlexandrT писал(а):
а 1-2 выстрела за то же время


Поэтому я за шестиствол :mrgreen: 57мм
Жесть :)

Цитата:
Не крупными, а иглами размером или энергией как и у 30мм
К тому же предлагаю ведь дист.подрывом иглы выпускать как можно ближе к цели
Что позволяет не использовать несколько десятков одиночных снарядов в секунду
Скорострельность у 57 го калибра ну максимум 2 выстрела в секунду, но никак не обеспечить высокую плотность по накрытию большой площади осколков сопоставимых по энергетике с 30мм болванкой. Да 57мм калибр хорош, сейчас за бугром больше на вооружение принимают малогабаритных "мягких" высокоточных боеприпасов и БПЛА камикадзе(рой), против них вот самое то 57мм.


вот для напоминания по "Каштану"
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=J7ssNPxyHp8



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
AlexandrT писал(а):
большой площади осколков


Понимаешь, что 57мм пушка тупо точнее, за счет калибра
И большая площадь в случае дист. подрыва не требуется
А 30мм начинают рассеиваться уже выходя из ствола
За тем чтоб увеличить вероятность попадания требуется увеличивать скорострельность


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
ну а 6стиствол я чисто для навсякий случай чтоб наверняка


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2154
AlexandrT писал(а):

вот для напоминания по "Каштану"
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=J7ssNPxyHp8

Вот бы там "Каштан" увидеть :lol:
phpBB [video]

https://youtu.be/srZ18LUrjFE?t=74
phpBB [video]

https://youtu.be/SyVuK4zRwSs?t=83
Вот, как стреляют современные, и относительно современные комплексы.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8320
Откуда: Нижний Новгород
Тунгуска

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3562
Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8320
Откуда: Нижний Новгород
Наиболее сложная цель RQ-21A

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 704
Я почему-то думал, что реактивный снаряд перехватить посложнее большого тихоходного неманеврирующего БЛА на "вкусной" высоте.



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8320
Откуда: Нижний Новгород
Ну и сразу выводы




_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Ну наконец то начало доходить, что для мелочи нужны дешёвые средства поражения и их надо много.

Просто поражает недальновидность, мелким БПЛА уже не первое десятилетия, а понимание лишь на реальной войне пришло.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6785
10V писал(а):
Ну наконец то начало доходить, что для мелочи нужны дешёвые средства поражения и их надо много.

Просто поражает недальновидность, мелким БПЛА уже не первое десятилетия, а понимание лишь на реальной войне пришло.

это только к нашим пришло 8-) - бледнолицые продолжают курс на зурки с ГСН по 1-2 ляма зелени - и потом ими пулякают в молоко, за неимением альтернативы:
http://imp-navigator.livejournal.com/484102.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Известная история.

Современные ТГСН в этом вопросе выглядят ещё более беспомощными, учитывая как они видят цель, взять на прицел мелкий БПЛА похоже не в состоянии от слова совсем.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=nWG2PkwKiaQ



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6785
Про перехват пкр на ближайшем рубеже
если
- ракета дозвуковая
- вовремя передана на обстрел, т.е уверенно захвачена и сопровождается хотя бы пару сек.
- комплекс (любой 30мм с ао18кд) хорошо обслуживается л/с
то проблем сбить в районе 1000-800м нет
если скорость растет - то тож не страшно. При выполнении п.п.2-3 все будет нормуль.
Только дистанция перехвата будет протяженней.
При скорости, стремящейся к 1кмс при близком перехвате и детонации вв бч есть вероятность что что-то из обломков долетит до корабля.

Кстати на сдаче китайцам 956 каштану хватило 70 патронов чтоб свалить 15-ку, не сбитую зурой.
http://forums.airbase.ru/2010/07/t62410 ... iya-2.html

Конструктор #13.07.2010 09:25 @diletant2010#12.07.2010 21:51 +-edit


Конструктор
модератор
★☆
diletant2010>... В результате все 30 мишеней достигли указанных целей, ни одной мишени сбить так и не удалось.

Пусков было всего 17, 30 ракет они получили от "Звезда-Стрела". 1 сломали на стенде, 1 довольно долгое время висела у них в безэховом зале, 2 сожгли на стенде. кто-то из наших (уж не помню кто) утверждает, что видел 1 в распиленном состоянии. Куда делись еще 8-хз. В начале 1999 от них поступил запрос на продолжение поставок в количестве 100штук, даже договор начали согласовывать, но тут премьером стал ВВП и сделку резко похерили. Еще порядка 80 штук болталось на Украине с 1988 года, амы вели переговоры с нами об освидетельствовании на предмет продления срока (если они их купят), но наши сразу отказались-чисто по причине полного отсутствия в ЭД этих ракет данных о характере хранения/эксплуатации с 1991 по 1999 годы.
http://forums.airbase.ru/2010/07/t62410 ... iya-2.html

alexNAVY #11.07.2010 17:25 @Nikita#11.07.2010 16:29 ++1-edit


alexNAVY
опытный

Nikita> Это всё давным-давно....

Это ты, брат, наверно неподумав пи...данул.
Про массовые налеты там, да еще сверхзвуковых.....

Да будет тебе известно, что массовые налеты да еще сверзвуковых нигде и никогда кроме как на дистанции от РГ до борта корабля перхватываться не будут и не смогут.
Ибо!
1. Цель маленькая
2. скоростная
3. маневрирующая
4. низколетящая
5. Входят в зону, ссссски группами, "шашлыком", или разом - "звездой".
6-15 и т.д. и т.п.

И кстати активная голова, особенно в случае шашлыка - не лучшее решение.


alexNAVY #12.07.2010 22:21 @Nikita#12.07.2010 01:24 +-edit


alexNAVY
опытный

Nikita> Ещё даже ....
Nikita> Расскажите это Raytheon'у...

Да не...... это я не хотел обидеть, ты ж наверно не девочка, чтоб обижаться.
То есть говоря образно это тебе не пендель, а так, подзатыльник..... ;)
Да, насчет рэйтона...
Да хоть самому Говарду нашему Хьюзу! Если он восстанет из мертвых.
И ему не побоюсь сказать, что "массовый налет сверхзвуковых...." понятие для дальности 500-600км - чистый пшик. Нонсенс.
Ваще "массовый налет сверхзвуковых..." - понятие существующее только относительно ближней и ближайшей зоны.
Ибо! Боевая система этот "массовый..." именно так и рассчитывает чтоб он был массовым для информационной (сперва) подсистемы ПВО корабля или соединения...

А на 600км зачем нужна ЗУР?
Или даж на 300-400км хватит..
По классике она нужна для двух вещей:
Убрать нахрен с горизонта дрло
убрать туда же помехопостановщики

Зуры 120....300 - бить по носителям пока они не запустили сами знаете что. Этот самый "массовый и сверхзвуковой".

40...60...120.... известные зур с известным номером известной фирмы.....
Проредить этот самый налет. Добить дурных носителей. Боевые бла, опять же ....(это пока для наших терра инкогнита.....)
от 1-2км до 20-25 - вот тут то оно и наступит..... мочилово.....
бойцовский клуб...тайсон против емельяненко....цзю против чавеса...

А потом, как говорил шипунов, "каааааак пи...данем артиллерией" и налету конец.

Nikita> Чего-чего ???

Того. Это для твоих глаз она большая.
А для рлс - маленькая.

Nikita> .....здоровенные многометровые дуры.

Это фрейдизм... :D


Nikita> .... скорость не является проблемой ......
Nikita> Проблемой является следствие скорости....

Ну вот сам спросил - сам ответил.

Nikita> Создание ......

Я зеваю. Ты похож на сергейборисычаиванова, рассуждающего про глонасс.

Nikita> Маневры ПКР только пушкам и помеха

Ага. Особенно для зур с гсн....
Но коммент.

Nikita> Не проблема 25+ лет как.

Для кого. Подробней. Очень интересно.

Nikita> Это .....

Да пойми ты. пкр как объект поражения форта - это извращение.
На пете кинджал есть, шесть кортиков....
Если поставим дайбог шесть панцирей да еще с фортом кое-что подделаем..... то массовые сверхзвуковые... станут историей.

Nikita> А после ......

Не, ты не на иванова похож, на горбачева. Не обижайся.

Nikita> Не лучшее, но вполне эффективное.

Факты.? Как говорили в известном фильме - какие ваши доказательства?
http://forums.airbase.ru/2010/07/t62410 ... iya-2.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6785
alexNAVY #15.07.2010 20:44 @Конструктор#15.07.2010 09:02 ++1-edit
alexNAVY
опытный

Конструктор> Такую мишень наше КБ спроектировало еще в 1988. До сих пор ни одной штуки родные ВС не заказали

Эххххх, маладешшшшшшш.
Вишь как - оказывается никто и не знает про иц-з5
Как то на салоне пересекся по этой теме с боссами трв. Ездила делегация.
Мишень очень хорошая. самое то что надо - никаких расчетно-эспериментальных методик не надо.
Но дорогая.
Это практически уран без головы.
Голова стоит около 50% ракеты (ув. конструктор поправит если что)
отсюда стоимость мишени......
пол лимона баксов минимум

Готово ли вмф платить (нужно штук восемь минимум на госы) 4 ляма баксов - 120млн. руб. только за мишени трв ?
Я думаю - нет.
Нужно снижение стоимости

Вообще я считаю что это очень хорошая поляна для биза - дешевая адекватная мишень.
Контора, которая сделает "гарпун" и "харм" по паре лямов за шт. Озолотится.
Впереди - сплошь испытания. на испытаниях.

Есть у меня компиляция старая про иц
Надеюсь, г. Обносов не обидится :p
Прикреплённые файлы:
ИЦ-35.pdf (скачать)
http://forums.airbase.ru/2010/07/t62410 ... iya-2.html


Изображение

Изображение
http://forums.airbase.ru/2011/02/t62410 ... iya-2.html

alexNAVY #06.02.2011 19:22 @alexNAVY#06.02.2011 19:05 ++3-edit


alexNAVY
опытный

Комментарии.
Только про современные и вскользь.
1. Чувак конечно молодец, что проинтегрировал (или стырил)такой материал. Можно теперь на него ссылаться :p
2. Чел конечно не в теме развития ПВО глубоко. Ибо темпорально-причинно-следственная связь у него сильно нарушена (история с витязем и корветами.
3. Сильно наплутал он и с кортиками. Темы этой не знает.
4. Разработку палашика приписал кб аметист (тепло но мимо) и цнии точмаш... (в молоко).
Палаш (а-289, а не 3м89) начало разрабатывать НПО Точность. Которым руководил тогда А.Г.Шипунов. И это его детище тож.
Потом он уехал обратно в тулу, а палаш (как комплекс) остался у Смирнова в кб точмаш им. А.Э.Нудельмана. Из него исчезла соц (ныне фрегат-4к) и сгс (ныне ладога-м, она же дельта).
Автоматы ао-18кд разрабатывали в кбп лично грязев. Василий Петрович. ГЕНИЙ.
и т.д. и т.п.
5. Путаница в индексах везде. сосна-р - 9м341.
6. Дальше после испытаний палаша у него такая галиматья, что дух захватывает.... Вот воображение у парня.

А ваще - молодец. Смело



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6785
alexNAVY #07.07.2009 22:10 @Palash#07.07.2009 14:55 +-edit


alexNAVY
опытный
★☆
Palash> "Кортик" вроде бы за 13 тонн весит?! И по габаритам побольше. По мне так Sea RAM выглядит инженерно по-культурнее, что-ли...габариты меньше, не требуются доп.объёмы под погреба перезарядки и т.п. (без преклонения перед западом).

С чего он культурнее то?
Этакая дурында.......
Соц ни х..ра не видит, ССЦ ни хрена не сопровождает, один только тепловизор.... и тот сбоку припеку, как в кортикем.
11 ЗУР, без перезарядки.
Да вообще, я вам по секрету скажу проект Си рам - это чистая коммерция, попытка руководства рэйтон на багаже хьюз заработать кучу денег с помощью магических пассов.
3.0.113.0.11
3 инфо инструменты Ответить на сообщение
RU alexNAVY #07.07.2009 22:12 @MIKLE#07.07.2009 15:58 +-edit


alexNAVY
опытный
★☆
MIKLE> это разные комплексы с разной идологией. претензии к наследникам тунгуски собсно только а плане идеолонии комплекса, и только. иделогия не верна-комплекс может быть скольугодно хорошим-но он впринципе неправильный.

Ну, давай, по новой, Миша, В чем же такая х..ровая у тунгуски идеология?
у меня сегодня хорошее настроение - на работе куча новых звезд. Все по-хорошему пьяные.
alexNAVY #07.07.2009 22:26 @MIKLE#07.07.2009 22:15 +-edit


alexNAVY
опытный
★☆
MIKLE> у тунгуски-хорошая. только причём тут вмф?

При том. Кортик - двурубежная распределенная система самообороны корабля. Для начала 90-х - это было очень и очень круто.
Немного подкачала реализация.
Но ничего в таком сложном деле не бывает сразу и быстро, сейчас она близка к идеальной реализации.

alexNAVY #07.07.2009 22:43 @артём#07.07.2009 22:20 +-edit


alexNAVY
опытный
★☆
артём> :) Ответ на угрозу, в отсутствии угрозы.

Я ваще был этим си рамом восхищен в свое время!
Гениально.
Допустим ты - чебурек.
Приезжают к тебе амы и говорят - чел за какие то несколько лямов мы у тя вынем это поставим то и ты получиш мегасуперсовременный комплекс.
Вулканы можно еще кому нибудь впарить.
А ведь фаланксов было около 250 шт наделано.
Этож работы бездумной на много лет вперед......
Супер.
http://forums.airbase.ru/2009/07/t65924 ... hij-4.html
alexNAVY #09.07.2009 00:04 @MIKLE#08.07.2009 23:50 +-edit


alexNAVY
опытный
★☆
MIKLE> непонял.

Принцип работы ЗУР RIM-116.
Линии коррекции у нее нет. Весь расчет на отсутсвие маневра цели и мощь многоканальной ГСН.

MIKLE #09.07.2009 00:07 @alexNAVY#09.07.2009 00:04 +-edit


MIKLE
старожил
★☆
alexNAVY> Принцип работы ЗУР RIM-116.
alexNAVY> Линии коррекции у нее нет. Весь расчет на отсутсвие маневра цели и мощь многоканальной ГСН.

во первых пишут что коррекция была-не знаю как шас.

во вторых-а смогёте обмануть то комбинированую голову? за те несколько сек между окончанием предстартовой и выходом из тпк?

alexNAVY #09.07.2009 00:10 @MIKLE#09.07.2009 00:07 +-edit


alexNAVY
опытный
★☆
MIKLE> во первых пишут что коррекция была-не знаю как шас.

Да кто пишет то? И где на корабле она стоит?
Вот в многоменте я знаю где.

MIKLE> во вторых-а смогёте обмануть то комбинированую голову? за те несколько сек между окончанием предстартовой и выходом из тпк?

Да нах нам мастрячится. Мы парой пойдем.
3.0.113.0.11
7 инфо инструменты Ответить на сообщение
PT MIKLE #09.07.2009 00:13 @alexNAVY#09.07.2009 00:10 +-edit


MIKLE
старожил
★☆
alexNAVY> Да нах нам мастрячится. Мы парой пойдем.

да хоть вчетвером. утыкают 8-ми ракетной очерелью и кирдык.


тут паша хвалил ежа-я хотел написать эссе на тему возможности пры гибок и пары ак630 вс москит, но нестал, зная пашино буквоеддство. провинция, непоймут-с..(с)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
6 инфо инструменты Ответить на сообщение
RU alexNAVY #09.07.2009 00:25 @MIKLE#09.07.2009 00:13 +-edit


alexNAVY
опытный
★☆
MIKLE> да хоть вчетвером. утыкают 8-ми ракетной очерелью и кирдык.

Ты не понял.
Это расхожий (и не отрицаемый апологетами алтаира) аргумент против ЗУР с ГСН га ближайшем рубеже.
Парой, неразрешаемой СОЦ как таковой на дальности обнаружения.
На нас выпишут две рамы. Как на одну.
Потом СОЦ может разрешить - по уй. Ни времени, ни возможностей......
Две рамы с дистанцией в секунду наведутся на первую цель.
дальше - варианты.
Есть ничтожно малая вероятность, что вторая рама не ослепнет от работы первой и сработает по второй......
Но нас может быть "шашлык" - штуки 3-4.

MIKLE #09.07.2009 00:34 @alexNAVY#09.07.2009 00:25 +-edit


MIKLE
старожил
★☆
alexNAVY> Парой, неразрешаемой СОЦ как таковой на дальности обнаружения.

всё упирается в это.
во первых-надо сформировать такой залп,
во вторых-при наличии более чем одного корабля всё прекрастно разрешается
в третих-ОЛС разрешат даже если они ноздря в ноздрю пойдут.

в общем-мимо. ретроградство на уроане школы, извинтие что так резко. рад ошибаться.


Ропот #09.07.2009 00:53 @MIKLE#09.07.2009 00:36 +-edit


Ропот
опытный

Ропот>> Одна цель, одна ракета - на большее не расчитывай.
MIKLE> минимальный интервал пуска для сирам озвучте плз. если больше 5 сек-ну чтож.
А дело не в интервале.
Дело в самонаведении, взаимных помехах при стрельбе "очередью", невозможности распределения целей, кроме как захватом стингеровской ИКГСН на ПУ, и невразумительной дальностью.
Имхо, даже двухракетный залп по одной цели представляется сложной задачей, в аналогичном комплексе Гибке он осуществляется одновременным стартом двух ракет с разведением, на РАМе я о таком не слышал.


MIKLE #09.07.2009 14:50 @Полл#09.07.2009 07:45 +-edit


MIKLE
старожил
★☆
Полл> Тем, что ССЦ БМ существенно лучше ГСН ЗУР, это раз, а два - что распределение ЗУР по целям в залпе обеспечивается системой наведения.


ещё раз, причём тут конкретно ёж? чем тебя не устраиват любой командный(ту1-ту2, тн-1-тн2) зрк? да даже полуактив с линий корекциии сие позволяет, имаея радикально более высокую точность на конечном участке...

зачем городить монстра? увязывая в одну кучу компоненты с взаимнопротиворечащими требованиями? в случае ткнгуски-всё бвыыло понятно. а здесь? ведь даже само кб стоя насмерть за идею тем не менее само уходит от изначальной концепции-разделяя систему на панцирь и вот такое дерево. остался последний шаг-разнгести погреб, пу и рлс. и будет-по чеоловечески. см построение кинжала+ак630 в 80-е.

alexNAVY #11.07.2009 12:50 @Полл#10.07.2009 10:04 +-edit


alexNAVY
опытный
★☆
uber>> а сколько стоит пробить из палицы?
Полл> Как говорил АлексНави - порядка 100 000$.

Одна ЗУР - 2-2,5 млн.
ОФЗС - около 600 р
БПТС - около 3000р
Где-то так.

alexNAVY #23.08.2009 18:31 @Полл#23.08.2009 14:27 +-edit


alexNAVY
опытный
★☆
Полл> Можно спросить ... то ради чего ее создают?

Данный комплекс был задуман в конце 80-х (представьте себе) как комплекс в основном УПРАВЛЯЕМОГО ВООРУЖЕНИЯ.
В составе:
- Облегченной артустановки
- высокоточной радиоэлектронной сситемы управления
- боекомплекта управляемого вооружения для поражения береговых и морских (один тип уас) и воздушных и скоростных морских целей (второй тип)
- боекомплекта бал снарядов повышенной эффективности
- стандартного бк от ак-130
Все основные задачи д.б. решаться управляемыми снарядами.
поражение пкр 2 уас с вероятностью более 0,9 например.
При планируемой массе ау менее 30т. (в три раза меньше ак-130)
при скорострельности 30 выстр./мин ( в три раза меньше чем ак-130)
С высоты 2009 года уже можно сказать - это было гениальное предвидение тенденций развития артиллерии на море.
ГЕНИАЛЬНОЕ.
Не меньше.
Комплес планировался к установке на ЭМ 11000.
Однако всем известные времена внесли коррективы.
С одной стороны - плохие - например мы серьезно сотстали от супостата по срокам.
уасов до сих пор нет.
С другой стороны - хорошие.
Масса АУ уменьшилась еще.
появилась возможность стрелять прямо с сап с предельной скорострельностью.
пума уже отработана на сотке.
и т.д.

http://forums.airbase.ru/2009/08/t65924 ... hij-4.html

alexNAVY #29.08.2009 22:21 @Palash#29.08.2009 20:02 +-edit


alexNAVY
опытный
★☆
Palash> На "Стерегущий" такую пушку ....

Скажу тебе по секрету, арсенал в инициативном порядке проект размещения 192-й на корвете готовил.
Так вот - ничего двигать не надо. Установка и даже маленький сап (снарядов на 100) лезет в габариты 190-й.
Что касается проекта панциря с таолько ракетами и т.д., то ты опоздал лет на двадцать-тридцать.
Если ты думаешь, что вот какие-то грязев-шипунов-нудельман и ко - неУмные и недалекие люди, и подло задумали впихнуть на "уродца" все что можно, только пулемета с гранатометом не хватает, а вот тут неки хлопец расчерепил это дело и - эврика- то ошибаешься.
И при создании кортика в рамках очень глубоких крупномасштабных комплексных нир, и при задании его модернизации рассматривалась куча вариантов компоновки, типов ЗУР, калибр артавтомата.
Это называется многокритериальная оптимизация. Правда с неким волюнтаристким уклоном.... :D
И был там вариант на .... дай бог памяти... 24 по-мойму зур на пу.
Типа- рашен РЭМ.
Еще в лихие 90-е были контакты с фирмой Сигнаалапппратен (Ныне -Талес нидирланд)
Хотели скрестить голкипер с кортиком. (где то я на базе уже это рассказывал)
Например: Подсистема управления (СОЦ, РЛСУ и ОЭС) - с голкипера, АУ, ЗУР - кортика.
Или - АУ и кое что из су - с голкипера, а ЗУР с кортика. Ит.д.
Работы остановились с покупкой компании корпорацией талес.
http://forums.airbase.ru/2009/11/t65924 ... hij-4.html

Воздушная цель, особенно скоростная или маневрирующаю для просчета ее траектории потребует, по расчетам одного мной глубоко уважаемого спеца, не менее 25гц. А лучше - 50.
Тогда гарантируется качественное выведение зур в зону "безусловного" так сказать поражения.
АПАР даст максимум 5-10гц. Ну и точность 2-3 т.д. Может и 1 т.д.
Для стрельбы пушкой по кораблям или даже мелкашкой по пкр в ближней зоне этого может хватить.
Стрелять 57 по пкр на 5 км - не хватит.
http://forums.airbase.ru/2011/02/t62410 ... iya-2.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6785
alexNAVY #25.10.2011 21:57 @iodaruk#25.10.2011 18:41
iodaruk> Идеология та же самая.

Да все тож самое, конечно, не считая того, что
1. тунгуска в локационном режиме стреляет практически только артиллерией. Это скорее пушечно-ракетный комплекс. И со стопа.
А кортик стреляет при любой качке в разумных пределах.
Локационный канал (бандура в центре) разработан Альтаиром.
Это ракетно-артиллерийский комплекс.
2. СОЦ кортика - соц км. Это отдельная единица. И канальность кортика равна количеству его боевых модулей. Например на петре он трехканальный. Это не все знают, и уж точно понимают немногие.
3. автоматик 2а38 - вполне так ничего (на два около 5000 выстр/мин.) однако с ао-18к (9600-10000) не сравним - вероятность поражения типовой цели в два раза ниже.
4...еще много чего .... что здесь писать не надо.

alexNAVY #26.10.2011 19:01 @iodaruk#26.10.2011 10:18
iodaruk> ....горку типовой цели на конечном этапе отрабатывать надо.

Горок щас никто не делает. Это не 70-е.

iodaruk> .... По целям с ненулевым параметром работать надо, а не вот так:

Цели с ненулевым параметром не являются целями для комплекса самообороны.
Ибо таковой и предназначен только для того, чтобы сбивать цели, летящие на обороняемый корабль, т.е. с параметром близким к нулю.
Для поражения целей с большим параметром есть комплексы коллективной обороны.
Но я вас расстрою. Панцирь-М будет сбивать цели ну с очень большим (для таких комплексов) параметром.


alexNAVY #27.10.2011 20:06 @iodaruk#27.10.2011 06:26
iodaruk> Прописанные 10-20км дальности-это не комплекс самообороны-уж извините.

Не. Не извиню. Это просто говорит о том, что ты, как далекий от темы чел, путаешь классификацию ЗРК по зоне/дальности и объекту прикрытия. Это не совсем связанные вещи....
ст.63 Наставления по ПВО ВМФ РФ:
В общем случае система противовоздушной обороны сил флота организуется в трех зонах: дальней зоне ПВО, ближней зоне и зоне самообороны кораблей.
Дальняя зона ПВО является зоной коллективной обороны всех сил соединения (группы), зоной управления пункта управления противовоздушной обороны соединения.
.....
Дальняя зона ПВО строится, как правило, в секторе наибольшей угрозы воздушного противника, а при достаточном наличии сил — вкруговую.
Ближняя зона ПВО — зона коллективной обороны кораблей тактической группы (при построении соединения в не¬сколько тактических групп), зона управления пункта управ¬ления ПВО тактической группы.
.......
Дальней границей ближней зоны ПВО является рубеж по¬становки задач зенитным огневым средствам коллективной обороны кораблей тактической группы, ближней грани¬цей — рубеж самообороны зенитных огневых средств кол¬лективной обороны кораблей тактической группы. Ближняя зона ПВО строится, как правило, вкруговую, а при недостат¬ке сил — в угрожаемом секторе (построение кораблей охра¬нения завесой).
Зона самообороны корабля организуется в целях уничтожения прорвавшихся средств воздушного нападения и увода их на ложные цели и объекты.
.....
Дальняя граница зоны самообороны корабля определяет¬ся максимальной величиной из рубежа самообороны зенит¬ных огневых средств корабля, включенных в коллективную оборону тактической группы, и рубежа целераспределения зенитных огневых средств самообороны корабля.
И 20 км вполне может быть дальней границей зоны самобороны

alexNAVY #27.10.2011 22:08 @iodaruk#27.10.2011 21:25
iodaruk> Кильватер-20380, ККС, Танкер. Пуск двух пкр с кормовых углов по танкеру и ккс. Ваши действия?
Если время военное я отдам под трибунал вышестоящие ову, ответственных за бездарное преступно-халатное формирование конвоя, приведшее к тяжким последствиям.
А то что последсвия будут - понятно.
Без 2-х 22350 и 2-х 20380 такой конвой беззащитен.

Н-да если кто не знает - у редута третий подряд неуспешный. На этот раз говорят с фейерверком....
http://forums.airbase.ru/2011/10/t62410 ... iya-2.html
подробностей нет.
Кортик на стерегущем помню после первой относительно неуспешной (зур вывели сверхточно, бс не сработало), вторую мишень кое-как завалили.....



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 14 из 15 [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB