Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 15 [ Сообщений: 423 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6783
решил собрать материал по данному вопросу, т.к. периодически возникают споры о нужности ЗРАКов на НК...

alexNAVY #29.10.2011 19:15
Давай посчитаем
Сравниваем
ЗРАК Панцирь-М с одним БМ в максимально возможной комплектации зур (как у палицы - 12\48 зур)+соц позитив или своя
и
артиллерийско-ракетную комбинацию Палаш\Дуэт - Редут (9м100 во всех ячейках - 48шт)+ на башне - четыре решетки.
Все чессно. Везде плюсы-минусы.
1. Эффективность.
артвооружение панциря очевидно эффективней Дуэта (вероятность поражения пкр типа гарпун очередью в два раза меньшей в полтора раза выше) и по некоторым причинам эффективнее палаша
панцирь может достреливать артвооружением только цели в секторе работы рлсу. Дуэт и палаш - что им скинут в секторе обстрела.
ракетное вооружения панциря за время налета (пока ) может работать только висящими на рау зур. Эти зур могут поражать любую цель на скорости до.... примем ее равной единице. Если соц - новая от кбп секторность бм перестает играть роль, ибо принцип ее работы (оставим маленькую тайну)позволяет высокоточно сопровождать дальние цели и выводить их на время из сектора стрельбы. В условиях нашей же задачи макс дальность стрельбы играет мало роли. Система с командным телеуправением имеет понятное свойство уменьшения точночти выведения зур в область срабатывания рв от дальности. На рубеже же менее 8км W1 зур панциря позволяет говорить о ганатированном поражении любой цели. Новая гиперзур делает это еще эффективней, не зависит от поверхностных эффектов и сверхбыстро. Если цель групповая - шашлык - но не различимая на СОЦ от одиночной - мм-рлсу ее отождествляет и легко разводит по каждой пкр шашлыка свой зур. Если не отождествляет - то после поражения первой прямо в полете вторая зур залпа переназначается мгновенно на следующую - это фундаментальное преимущество такого зрк в ближней зоне.
В крайнем случае - автоматы уже практически нацелены на эту цель. Секунда на упреждение - и очередь пошла.
9м100 еще в целом нет и головки нет в принципе. Есть некие посылы. Выберем лучший из них - многодиапазонная голова с приличной дальностью и малым углом прокачки. Если такая голова захватывает цель, то судьба ее решена - это Факел делать умеет (знаем по астеру ). Но такая голова требует двух вещей - точного цу и коррекции до момента ее открыва.
Вот тут проблемы. На корвете 20380 они неразрешимы. Ни первого ни второго просто нет.
Но у нас башня с фарами! Надеемся на лучшее - у них хватит и точности и корекция будет.
Однако несколько последовательно летящих пкр - шашлык - сбить зур с гсн не в состоянии. Причины ясны - голова будет наводится на первую пкр. Если это залп зур, вторая после поражения превой пкр на вторую пкр перенацелится сама не сможет, а система скомандовать ей не успеет. Если не залп, то время реакции даже мгновенное сможет в лучшем случае отреагировать на вторую...но может быть третья... Передача целей на артиллерию займет от 5 до 7с ..... Но ракет тут 48 готовых к бою - это преимущество.
2. Стоимость. (оценка )

ЗРАК Панцирь-М в комбинации 1бм+1км с своей соц не будет стоить больше пол лярда. Для нашего вмф. Ракеты примем на уроне 2,5-3млн. барабан с бптс - 6млн. Итого боевая конфигурация 1бм+1км+48+барабан = 650млн.

Конкурент. Редут на 20380 по разным данным стоит более поллярда. Округлим. 9м100 исходя из темпов роста стоимости 96 ... примем в 25-28 млн. барабан палаша - 9млн. магаз дуэта - 0,12 млн. Что забыли... Да .. фары на башне... Делим стомость многомента на два (оценочную конечно ) получаем 600-700млн. Итого боевая конфигурация 2300млн.......Цена Палаша - О блин а про него то я забыл! С ним будет где-то 2600.

При таком перепаде выбор очевиден.

Красота и зализанность линий (орли берк - зумвольт помнишь?) отходит на второй план.

Кстати, комбинация ЗРАК Панцирь с 3-мя БМ, обеспечивающая практически круговую про корабля чуть завалит за лярд.

Вот такой гешефт, друг мой.

- а что, у ЗУР такая тупая ГСН? и почему система не может заранее распределить ЗУР, с учетом перераспределения целей?

- 1. Не глупая. Маленькая. Узконаправленная. Зуры летят с интервалом 900м.
И первая и вторая при открытии головы видят и захватывют наиболее яркую цель-первую ПКР.
И начинают выполнять терминальный маневр на поражение... Скорость сближения 1200.
Дальше надо объяснять, или сам?

2. Залп выстроен так, чтобы при выходе из рг отметка была на соц одна. Цель по признакам особо опасная - выделены две зур. На дальнюю границу зоны - километров на ....х.з - у сотки эта граница "исторически" плавает - я думаю "отслеживает" таковую конкурентов . И вот тут вопрос баланса времени. Когда многомент или башня (что хуже - работное время больше) разрешит цель как групповую. В случае 96-й машины с ее дальностью ситуация полегче - там есть интервал времени. В случае сотки - все однозначно хуже. Если головы еще не открылись - просто не хватит времени на вырабоку коррекции. Если головы открылись - пиши пропало - третья пкр в борту....
Ага, спросишь ты - а кудаж делась вторая?
Ее собъет палаш. Стопудово. На 22350...
На 20380\5 она тож в борту.
....С соткой нет кардинальных изменений к лучшему.
Да на госах корвета она отбабахала на глазах прокуроских нормуль.
Но что она бабахала? Программу испытаний.
ПОдтвердила ли свои ттт? Нет. программа этого не предусматривала.
Ну и фурке....тоже. Все так же. Врет, теряет, переназначает....не видит....
...[про корвет пр.20385]Бк на редут - это в лучшем случае 15-16 млн.долл. т.е. 450млн.руб в худшем (с сотками) - мод лярд. Бк на один панцирь (32зур) - около 90. На два - 180. Про 48 зур ранее - это ретурн ту палица. Этого пока нет.

http://forums.airbase.ru/2007/11/t62410 ... l#p2605487

а вот объяснение почему так необходим Панцирь для пр.11357 пр.11356Р):

Все что тут несешь про бук/ураган/штиль - это домыслы.
Реальность - она страшнее.
Например при ЭПР цели=1, и высоте полета менее 25м дальняя не больше 15км
по ПКР (ЭПР=0,1) и дозвуковой скорости все еще хуже:
высота более десяти - дальность не более 12
высота от пяти до десяти - дальность от 8
если сверхзвук - то ниже 10 не берет и по дальности зона около 6 (ближняя 4)

И при условии что пкр обнаружена не позднее 21-22км.
И вот это - коллективная оборона.

http://forums.airbase.ru/2007/11/t62410 ... iya-2.html

о кол-ве ЗРАКов (Панцирей):
У "оппонентов" количество бредовых в сумме перевалило за две сотни.
Из них больше половины последних - это уже не опытно-экспериментальные о предсерийные боевые
.
И на каждой стоит телеметрия. Работающая. Подтверждающая все бредовые характеристики.
А вот на золотых 96-х "оппонентах их оппонентов" телеметрия почему то вырубается. И никто не в курсе с чего это она вдруг дико мажет по щиту или самоликвидируется ни с того ни с сего...

http://forums.airbase.ru/2007/11/t62410 ... iya-2.html

о цене ЗУР и систем ПВО:
Кстати,ЗУР ESSM для Германии с активной ГСН обошлась в 800тыс долл.
астер-15 - 1-1,3 млн.юсд
-30 - 2,0-2,5
рим-116 - полляма
барак - чуть меньше.
Стандарт 2 - 200-900т.юсд
Все где то бьется.

ЗРАК Панцирь-М в комбинации 1бм+1км с своей соц не будет стоить больше пол лярда. Для нашего вмф. Ракеты примем на уроне 2,5-3млн. барабан с бптс - 6млн. Итого боевая конфигурация 1бм+1км+48+барабан = 650млн.

Конкурент. Редут на 20380 по разным данным стоит более поллярда. Округлим. 9м100 исходя из темпов роста стоимости 96 ... примем в 25-28 млн. барабан палаша - 9млн. магаз дуэта - 0,12 млн. Что забыли... Да .. фары на башне... Делим стомость многомента на два (оценочную конечно ) получаем 600-700млн. Итого боевая конфигурация 2300млн.......Цена Палаша - О блин а про него то я забыл! С ним будет где-то 2600.


чтоб не потерялась инфа :) -->
- не дайте пропасть,подскажите размеры УВП под 96 ЗУР и под Большие что рекламировали для 22356? (можно только длину и ширину на палубе,хотя внутренний диаметр было бы тоже...)
- Стандартный пусковой модуль 3250х2250х4735.
Это на корвет.
Вмещает 8х96 или 32х100 в любой комбинации.
На фрегат пм поглубже и последняя цифра поболее. Ибо там еще96д



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Но, в целом ведь - Панцирь в конечном счете эффективнее несуществующей ЗУР с ИК ГСН? Кроме того,стоит добавить - ЗУР Панциря стартует почти горизонтально,а значит долетает до цели быстрее, чем ЗУР с ВПУ (не уходит время на вертикальный разгон).



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
PPP писал(а):
:lol: :lol: :lol: А еще и от дистанций зависит. ...


Т.е. Панцирь просто никакой комплекс ПКО. Всё, точка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6783
Цитата:
Димитрий
AlexNAVY "исторически" неровно дышит к КБП и терпеть не может прочих производителей систем ПВО...
Вот это (выделенно мной), как минимум -... - напрягло...

я как бы в курсе про его ангажированность ;) - потому и интересно мнение оппонентов туляков...но пока кроме заяв "зурка кортика-панциря г-но потому что разработан супротив вертушек и потому нормально летать не может" ничего внятного не встречал...

Цитата:
Кроме того - утверждение, что "шашлык" (терминология сохранена) не будет селектирован на отдельные цели верно, если расстояние между целями будет меньше разрешающей способности РЛС.

исходная картина заявлена такая: ПКР летят шашлыком (по одному курсу затылок в затылок) с дистанцией в 900м - в принципе можно посчитать хватит ли разрешающей способности корабельного радара с высоты 15-25м вычленить такие цели приближающиеся к нему на высоте 5-15м, какие буду углы обзора по углу места...но дело даже не в радаре - а в ограничениях существующих для зур с ИК ГСН - даже если в предполетном задании заложить точки раскрыва ГСН, где гарантия что головка после раскрыва не захватит ближайшую, самую яркую, цель?? :roll:

а если ПКР еще начнут противоракетный маневр - тогда остается надеятся на чудо (что каждая зурка захватит именно свою цель, а не соседнюю) - потому как ракетки самонаводящиеся, "сами себе на уме" и помочь им в правильном целеотборе уже невозможно (тупо времени не хватит для коррекции и ЦУ)...

кроме того, не понятно как собираются 9м100, как оружием последнего рубежа, "холодные цели" (УАБ и пр.) поражать??? как-то сомнительно что ГСН сможет их уверенно захватить, даже матричная :? ...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
art писал(а):
PPP писал(а):
:lol: :lol: :lol: А еще и от дистанций зависит. ...


Т.е. Панцирь просто никакой комплекс ПКО. Всё, точка.

Противокосмическая оборона штоле? Ну, тут и Дуэт\Палаш не сильно-то эффективны будут :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Вообщем, Панцирь все же лучше?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
Лучше чего? Какой Панцирь?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
по поводу селекции
Тенденции построения боевых порядков носителей ВТО как фактор, определяющий направления модернизации РЛВ http://www.slyusar.kiev.ua/TENDENC.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
atalex писал(а):
Лучше чего? Какой Панцирь?

9м100 и дуэта.
Панцирь-М.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
atalex писал(а):
Противокосмическая оборона штоле? Ну, тут и Дуэт\Палаш не сильно-то эффективны будут :D

Именно она.
Для МЗА и не ставят такую задачу.

На эту тему, без смеха, уже и не могу говорить.
Если у нас радарный комплекс не может обнаружить цели или выделить цель из группы, о чем вообще разговор?
Всё дело в элементарном непонимании назначения комплексов... и незнании о подковёрной борбе за госзаказ.

Задача комплексов СО, ближнего рубежа, перекрыть мертвую зону ЗУР. Всё. Остальное выдумки.

Панцирь создавался как особая система в условиях отсутствия самого заказа. В итоге, сделана потуга создать комплекс который может всё. Отсюда и сказки про супер эфективные пушки, про возможность применения и ЗУР и УР и т.д. и т.п.

На корабле, такой комплекс просто ненужен. Его продвижение результат элементарного лобирования интересов одной фирмы.

Для ВМФ актуальность представляет универсальность системы "корабль", а не одного комплекса на корабле.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
PPP писал(а):
Не думаю. У панциря есть еще проблема того, что вся канальность "сосредоточена" в узеньком телесном угле стрельбовой РЛС.


Это да же и не проблемма, это полная ж...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
Цитата:
9м100 и дуэта.
Панцирь-М.

Тут еще посмотреть надо. У Панцирь-С1 еще проблем куча, а Панцирь-М вообще, только в проекте. Я бы лично, разнес ракетный и пушечный модуль, можно в одном комплексе под единой СУ, но на том же Дуэте РЛС ЦУ установил бы прямо на модуле дя большей точности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
art писал(а):
Задача комплексов СО, ближнего рубежа, перекрыть мертвую зону ЗУР. Всё. Остальное выдумки.

Насколько знаю,мертвая зона ЗУР исчитывается чуть более 1-2 км,верно?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
Цитата:
Панцирь создавался как особая система в условиях отсутствия самого заказа. В итоге, сделана потуга создать комплекс который может всё. Отсюда и сказки про супер эфективные пушки, про возможность применения и ЗУР и УР и т.д. и т.п.

Панцирь создавался как концепция "все, что можно увезти на одном КАМАЗе"
На корабле такой проблемы нет, элементы можно и разнести. Так зачем заморчиваться? Тем более, что модуь Панцире нифига не маленький, практически тот же КАМАЗ по габаритам и занимает, не на каждом кораблике его впихнуть легко в том секторе, где он нужен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Аскольд писал(а):
Насколько знаю,мертвая зона ЗУР исчитывается чуть более 1-2 км,верно?


Не верно. Потому как зависит от комплекса и ракеты. Такая мертвая зона у ЗУР самих ЗРАК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP писал(а):
Аскольд писал(а):
atalex писал(а):
Лучше чего? Какой Панцирь?

9м100 и дуэта.
Панцирь-М.

Не думаю. У панциря есть еще проблема того, что вся канальность "сосредоточена" в узеньком телесном угле стрельбовой РЛС.

Он далеко не узкий, при нескольких бм можно перекрыть весь горизонт.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
art писал(а):
Не верно. Потому как зависит от комплекса и ракеты.

Ну,для ракеты 15-20 км дальности.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
PPP писал(а):
Да и характеристики по стелс-целям не впечатляют - http://www.vko.ru/database/images/pictu ... /79-01.jpg

Понятно. :evil:
Тогда вопрос - как система "добивания" пропущенных ЗРК малой дальности ракет, так ли уж необходим ЗРАК? Не будет ли достаточно одной лишь артиллерийской системы?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Аскольд писал(а):
Тогда вопрос - как система "добивания" пропущенных ЗРК малой дальности ракет, так ли уж необходим ЗРАК? Не будет ли достаточно одной лишь артиллерийской системы?
МЗА не хватает убойной силы и дальности.
АУ большего калибра слишком тяжела и громоздка, даже на крейсер много не поставишь.
ЗРК малой дальности заведомо имеет большую мертвую зону и по дальности, и по времени реакции по сравнению с ЗРК ближнего действия.

Поэтому нужен ближний ЗРК с легкими скоростными ракетами. Делать его отдельно от МЗА глупо, т.к. близость условий работы ведёт к почти дословному дублированию функций у большинства систем. Отсюда получается ЗРАК.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6783
Цитата:
Уже хватит - разрешающая способность по дальности у той же Фуркэ - 150-200м - и тут курсовой угол. азимут роли не играют - "шашлык" будет селектирован как ряд отдельных целей

имхо, это вряд ли - радар и цель почти на одном уровне находится, ПКР прёт прямо на радар - всяко засветится первая ракета, следующие плотным строем за ней прочие уже не так будут заметны...

и кстати к вопросу о "зоркости радаров": у ССЦР Панциря разрешение по дальности 3 (!) метра, по азимуту, углу места 2-3 мрада и по скорости 2 м/с - потому как радар мм-диапазона ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6783
Цитата:
Точных данных по типу ГСН 9М100 (АРГСН, ИК ГСН, пассивная радиоГСН+ИК ГСН) не нашел - не приведете однозначные данные?

говорят типа многодиапазонная ЗУР с ИК ГСН, т.е. скорее всего по аналогии с существующими ультрафиолет+ИК диапазон, может тпв матрицу поставят, тогда будет 3-5 + 8-12 мкм :roll: …причем ракета стоит почти 1 м.у.е. или в 10 раз дороже зурки панциря...

Цитата:
такого рода проблемы решены еще для 9М82 - когда дистанция перехода на захват ГСН может быть задана и изменяться в полете (учитывая, что вопросы селекции "шашлыка" указаны выше) до предельно малых величин - остальное - по линии радиокоррекции. Тем более - траектория ЗУР может быть и несколько навесной по низколетящим ПКР.

ключевой момент: мы говорим о последнем рубеже, т.е. о дистанции для ЗУР от 2 до 8 км (реально так выйдет по маловысотным ПКР) – может просто не хватит времени на цикл корректировки-перенацеливания…

Цитата:
У панциря есть еще проблема того, что вся канальность "сосредоточена" в узеньком телесном угле стрельбовой РЛС.

это проблема была у Кортика, который действительно работал в узком коридоре (емнип +/- 350м вправо-влево) – у Панциря в СОЦ стоит ФАР, которая моментально лучи перебрасывает в зоне 90 градусов по азимуту и 90 по углу места + есть еще механическое вращение ЗРАКа на 360гр. По азимуту…

Цитата:
Да и характеристики по стелс-целям не впечатляют - http://www.vko.ru/database/images/pictu ... /79-01.jpg

А у кого-то лучше это получается?? Кто-нибудь из серьезных ЗРК на НК заявляет о типовой цели с ЭПР в 0,03кв.м ? :? можно для примера сравнить с уменьшением зоны поражения того же Штиля при стрельбе по малозаметной низковысотной цели – с 15 км до 6-8км, и это при мертвой зоне в 3,5км (!) …или может стоить наконец призадуматься - а сможет ли надежно захватывать такие малозаметные цели, да еще на фоне волн, зур с АРЛС ГСН, которая делалась-то изначально под типовые цели типа истребитель с ЭПР 3-5 км.м ?? такой же вопрос можно задать и для полуактивных ГСН…

Цитата:
Панцирь создавался как особая система в условиях отсутствия самого заказа. В итоге, сделана потуга создать комплекс который может всё. Отсюда и сказки про супер эфективные пушки, про возможность применения и ЗУР и УР и т.д. и т.п.
На корабле, такой комплекс просто ненужен. Его продвижение результат элементарного лобирования интересов одной фирмы.


ага, вероятно на НК типа корвет нужен комплекс аж с 12 ракетами по мильену каждая, которые к тому же наводить не получается, только по простым целям стрелять теперь сможем --> это к вопросу о лоббировании интересов ;)
Честно говоря, когда все доводы и аргументы «кто лучше» исчерпаны остается последний, но главный критерий – «эффективность/стоимость» - и вот тогда все становится на свои места…можно сколько угодно долго и красноречиво рассуждать что панцирь г-но, но когда я сравниваю ценники ракет и систем в целом, и смотрю что они могут делать, у меня лично сомнения отпадают ==> лучше уж я возьму «убогую» систему с 2мя ЗРАКми и 64 зурками чем одну навороченную дорогостоящую с 12-16 самоновадящ.ракетами, потому как подавляющее большинство угроз (в виде Гарпунов/Экзосетов/С-802) для защищаемого корабля прилетит на высоте 5-10м и обнаружим мы их не ранее чем за 15-25км, и их всяко будет больше 12 штук (у наших потенциальных противников нет проблем с закупкой ракет :ugeek: )…



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6783
Цитата:
АРГСН в таком калибре реально существуют.

в 120мм? это какие - напомните плиз...
Цитата:
И еще - вспомните РВВ - много там РВВ с ИК ГСН и инерциальной (с радиокоррекцией) ГСН - т. е. ГСН, захватывающей цель уже после пуска?

вот именно - пока РВВ с ИК ГСН захват.цель после пуска единицы - питон 5 приходит на память, MICA кстати может иль нет? не помню...
Цитата:
И тут не лишнее - достаточная канальность - у Панциря - она (по таблице) равна 3 - т. е. 4-я ПКР фактически гарантировано не будет захвачена и обстреляна. Или 2 ПКР с 2-мя достаточно качественными ложными мишенями.

будем честны - а много ЗРК ближнего рубежа вообще обладают канальностью более 1 по цели?? ;)
потому канальность ССЦР у Панциря 3 по цели и 4 по зуркам это вообще говоря прорыв в классе ПВО малой дальности, ведь так? Изображение
и кроме того - окромя радара есть еще и независимый оптический канал, который может эту самую 4ю ПКР захватить :roll:

Цитата:
Более того - если налет с различных (значительно) азимутов - начинаются проблемы с переброской башни - и каждый раз с выполнением полной процедуры захвата целей на сопровождение - дело не "мгновения".

согласен, переброска башни - главное слабое место...
пути решения этой проблемы, если я правильно понял алекса, таковы:
1. делают гиперзвуковые зурки - быстрее до цели долетим, быстрее канал по цели/зурке освободим :)
2. делают радар СОЦ с 2мя полотнищами ФАР "спина к спине" - при той же скорости вращения АП получаем обновление инфы в 2 раза быстрее, что позволяет более точно отслеживать и цели, и ракеты
3. кроме боевых модулей есть еще и командный, который и занимается расчетом оптимального момента поворота БМ в ту или иную сторону
4. наконец, не забываем, что на ССРЦ стоит ФАР с углом работы по азимуту +/- 45 градусов - иначе говоря при побортной обороне всю башню не надо доворачивать на 180 градусов - хватит доворота и на 90 градусов, на что уйдет максимум 1-2 секунды ===>
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6783
Цитата:
- их (ПКР) всяко будет больше 12 штук

- На корвет? перебор.
Судя по всему - корвету или придется столкнуться с залпом из 2-4 ПКР, или с налетом авиации с применением JDAM'ов и прочих средств поражения с дальностью порядка 60-70 км.
Если проектировать корвет под отражение залпового удара из 12 ПКР - то группа корветов запросто "отобьется" от АУГ...

тогда уж так ==> на корвет скоординировано сбросят десяток дешевых (50-100 килобаксов) SDB-1/2 http://en.wikipedia.org/wiki/Small_Diameter_Bomb http://www.ausairpower.net/APA-SDB.html
в окружении пары десятков ложных целей типа MALD http://ru.wikipedia.org/wiki/ADM-160_Mald по 30 килобаксов штука (кстати, сколько там они собрались этих 112-кг бомбочек в свои беременные пингвины запихивать??) + одновременно пульнут парочку ПРР (чтоб жизнь малиной не казалась) + и под шумок всего этого запустят еще парочку Гарпунов ---> которые и подберутся тихонько к корвету, у которого как раз все 12-16 зурок 9м96 (или почти все 48шт. 9м100, если только ими ячейки ВПУ забить) закончатся, как и все снаряды в АУ...

причем всё выше описанное "добро" легко перевезут-запустят 4 современных пепелаца - ведь такой обычно наряд сил отряжают на НК класса корвет?? :roll:

но особенно интересно становится, когда начинаешь стоимость атаки и обороны подсчитывать: 10*100 (SDB) + 20*30 (MALD) + 2*800 (ПРР) + 2*1500 (Гарпун) = 3,2 м.у.е. на 34 цели, которые придется поразить - чем будем пулять-то, а ? ;) ====> неужто самонаводящ.зурками по мильену штука?!! 3,2 супротив 34 - мы так быстро без штанов останемся! :shock:

зато зурками Панциря "баш-на-баш" почти выходит - 34 зурки по 100 килобаксов как раз 3,4м.у.е. получается :lol: :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 15 [ Сообщений: 423 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB