Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 11 из 14 [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
art писал(а):
Просто попытайтесь доказать своё заявления, без жигулей и щей....
Сто раз сказал уже - вы в своих схемах без надобности дублируете компоненты системы.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6739
Цитата:
И на мой взгляд, компановка Дуэта имеет преимущества.

мне в принципе тоже - прежде всего из-за отстутствия "расскачивающего эффекта" от неравномерной (доли секунд, но всё же) отнесенных от вертик.АУ зенит.автоматов...имхо просилось простое решение вместо Палаша ===> справа на корпусе Рой-Дуэт закрепляем ОЭСУ с лазерным наведением, слева - блок с 9 (3*3) зурками Сосна-Р :roll:

Цитата:
Взял для простоты эффективную дальности МЗА в 1-1,5км.

Дуэт, получив собственную ОЭСУ, обещает быть раза в четыре-пять эффективнее 630-2

и все-таки вы уходите от прямого ответа - а реальность такова, что бессмысленно особо вкладываться в чистые МЗА без зурок, потому как они не обеспечивает гарантир.уничтожение сверхзвук.ПКР: при стрельбе на рубеже 2 км снаряды и цель пересекутся на расстоянии всего 1 км, ну а что такое 1км для ПКР со скоростью 600-1000м/с - секунда, бац, и даже объятая пламенем она врезается в борт...

туляки давно это поняли и потому целенаправленно шли к панцирю... 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Димитрий писал(а):
и все-таки вы уходите от прямого ответа -

а реальность такова, что бессмысленно особо вкладываться в чистые МЗА без зурок, потому как они не обеспечивает гарантир.уничтожение сверхзвук.ПКР...

Нет, не ухожу.
Дело в том, что простого ответа нет. И в том, что если буду приводить цифры по памяти, могу ошибиться. И кроме этого вы потребуете привести доказательства, а этого сделать не смогу. ;)

Это не совсем так. Потому как речь идёт о т.н. комплексе "последнего рубежа", ракета не маневрирует. Вероятность поражения близка к единице. 100% вероятность не даёт ни один комплекс.
Увеличение возможностей МЗА, по дальности, это введение КАС. Это требует увеличения калибра... об этом уже говорил. Самое простое решение Сосна. Обращу внимание, эта ракета представляет собой именно КАС ориентируемый в луче лазера. При чем БЧ ракеты примерно равно 76мм снаряду. Такой снаряд обеспечивает надежное поражение ракеты в сфере радиусом около 1.5м. ОЭС позволяет вывести КАС на цель с погрешностью не превышающей сферу надежного поражения (речь идёт о дальностях, пока, в пределах 5 км.).
Управляемые же ракеты, в данном случае ЗУР, разумно применять на дальностях когда ракета может маневрировать. Потому как это повышает вероятность поражения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
art
если максимальная дальность сосны - 5 км, то реальная дальность поражения будет меньше. вопрос - зачем тогда автоматы, если и зур и автоматы имеют фактически одну и ту же дальность и их нельщя применить одновременно?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
ikalugin
Сосна это управляемая ракета. Эфективная дальность стрельбы равна дальности работы СУ. СУ Пальма обеспечивает дальность более 5км.
Эфективная дальность стрельбы автоматов около 1.5 км.

На сайте нудельманцев есть статья о предлагаемой СЗУ. Там говориться о кодировке лазерного сигнала. По их словам получается что ОЭСУ может наводить две ракеты (две очереди снарядов). Не знаю есть ли такая возможность именно у СУ Пальма, но видимо это можно сделать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
art писал(а):
Самое простое решение Сосна. Обращу внимание, эта ракета представляет собой именно КАС

art писал(а):
Сосна это управляемая ракета.

Вы кушаете наш мозг?
Чистый троллинг!!!



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
art писал(а):
ikalugin
Сосна это управляемая ракета. Эфективная дальность стрельбы равна дальности работы СУ. СУ Пальма обеспечивает дальность более 5км.
Эфективная дальность стрельбы автоматов около 1.5 км.

На сайте нудельманцев есть статья о предлагаемой СЗУ. Там говориться о кодировке лазерного сигнала. По их словам получается что ОЭСУ может наводить две ракеты (две очереди снарядов). Не знаю есть ли такая возможность именно у СУ Пальма, но видимо это можно сделать.

т.е. по кинематике и суо она способна перехватывать цели на расстоянии 3-4 км максимум? в чем тогда смысл, работать придется и автоматами и зур на одной и той же дистанции, а делать это одновременно нельзя.
получается или зур или автоматы лишние.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
ikalugin писал(а):
т.е. по кинематике и суо она способна перехватывать цели на расстоянии 3-4 км максимум?
Почему? Никто не запрещает заблаговременный пуск ЗУР до входа цели в зону поражения.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
allocer писал(а):
ikalugin писал(а):
т.е. по кинематике и суо она способна перехватывать цели на расстоянии 3-4 км максимум?
Почему? Никто не запрещает заблаговременный пуск ЗУР до входа цели в зону поражения.

если максимальная дальность зур 5км, по простой цели, то возникают сомнения в вероятности перехвата сложной цели на данной дистанции.

также если суо работает на 5км, то требования к цу ужесточаются для заблаговременного пуска.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Ну а какие параметры она обеспечивает на дальности 5 км? Какова располагаемая перегрузка, какова скорость зур, какие возможности обнаружителя, какие возможности системы подсветки?

Не зная этого ничего же сказать нельзя.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Аскольд писал(а):
Вы кушаете наш мозг?
Чистый троллинг!!!


У вас, кушать нечего.... не волнуйтесь...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
т.е. по кинематике и суо она способна перехватывать цели на расстоянии 3-4 км максимум? ...

Вот с чего это получется?
Сосна имеет мертвую зону (разгон) около 1-1,2 км. Т.е. максимальную скорость 900м/с она получает на дальности более километра.
При этом нудельманцы делают противотанковые комплексы с ракетами ориентируемыми в луче лазера. Комплексы с дальность 3-5 км. Точности СУ вполне достаточно что бы промах не превышал радиус сферы гарантированного поражения ПКР.

Для автоматов, такие дальности близки к пределу эффективности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
если максимальная дальность зур 5км, по простой цели, то возникают сомнения в вероятности перехвата сложной цели на данной дистанции.


Так и не надо. Комплексу СО, тем более последнего рубежа, надо бороться со сравнительно простыми целями, заранее обнаруженными.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6739
Цитата:
Комплексу СО, тем более последнего рубежа, надо бороться со сравнительно простыми целями, заранее обнаруженными.

ага, а более сложным целям, которые прорвуться на последний рубеж, вы скажите - "ой! а вас мы не обслуживаем - патроны не той системы" :lol:

кстати, коли заговорили о последнем рубеже - вот нашел у себя картинки, вроде с индийского форума - сравнивают возможности Каштана-М (даже не Панциря!) например с "кульной" RAM, которую те же немцы на каждое корыто пихают ===>
Изображение
--> в итоге RAM "пропускает" 2 из 4х дозвуковых ПКР с интервалом 2 сек, а каштан имеет эффективность 0,95 ;)

или вот борьба с 2мя сверхзвук.ПКР (700м/с, интервал 5 сек) - сравниваем результаты Голкипера и Каштана-М:
Изображение

===> а за счет чего каштан получает преимущество?? - правильно за счет более длинной руки (зур), что позволяет ему раньшне открыть огонь и иметь в случае промаха еще пару шансов исправиться, чего лишены как чистые ЗРК (RAM) , так и чистые ЗАКи (голкипер)

и такое преимущество однозначно перекрывает все компоновочные и прочие (зачастую высосанные из пальца) неудобства ЗРАК. вот так-то :)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Димитрий писал(а):
ага, а более сложным целям, которые прорвуться на последний рубеж, ...

Давайте же думать. Это какие сложные цели? Маневрирующие на сверхзвуковой скорости?
Так укажите эти чудо ракеты, которые могут совершать резкие маневры за 2-3 секунды до достижения цели....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
art писал(а):
Димитрий писал(а):
ага, а более сложным целям, которые прорвуться на последний рубеж, ...

Давайте же думать. Это какие сложные цели? Маневрирующие на сверхзвуковой скорости?
Так укажите эти чудо ракеты, которые могут совершать резкие маневры за 2-3 секунды до достижения цели....

2-3 секунды это 2-3 км для преспективной пкр. т.е. горку она вполне может делать.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
2-3 секунды это 2-3 км для преспективной пкр. т.е. горку она вполне может делать.


Это да же не смешно. На такой дистанции может сделать горку дозвуковая ПКР, которой до цели 10 и более секунд.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6739
art писал(а):
Димитрий писал(а):
ага, а более сложным целям, которые прорвуться на последний рубеж, ...

Давайте же думать. Это какие сложные цели? Маневрирующие на сверхзвуковой скорости?
Так укажите эти чудо ракеты, которые могут совершать резкие маневры за 2-3 секунды до достижения цели....

да причем здесь маневры?! :twisted: - дело в жесточайшем дефиците времени: для ЗАК есть 1 (одна) попытка сбить сверхзвук.ПКР, и то если СУО сумеет своевременно ее захватить и сопровождать - можете для примера посчитать сколько времени потребуется ОЭСУ Сосны для допоиска/захвата цели ;) имхо всяко не меньше 1-2х сек -
а за это время сверхзвук.ПКР уже пройдет границу эффективного поражения, и даже после поражения может долететь до борта НК по инерции...

кстати, эта ОЭС способна автономно обнаруживать пилотируемые цели (не ПКР!) на дальности всего-то 10-12км:
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Димитрий писал(а):
да причем здесь маневры?! :twisted: - дело в[b] жесточайшем дефиците времени: ...

В данном случае не при чем. АУ всех установок находятся в дифиците времени. Тут хоть Панцирь, хоть что другое...
Нудельманцы дают такие данные по СУ Пальма:
http://www.kbtochmash.ru/productions-se ... on_13.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6739
art писал(а):
Димитрий писал(а):
да причем здесь маневры?! :twisted: - дело в[b] жесточайшем дефиците времени: ...

В данном случае не при чем. АУ всех установок находятся в дифиците времени. Тут хоть Панцирь, хоть что другое...

верно - да вот только у панциря и для ЗУР, и для ЗА, используется единая СН, которая ведет цель от начала и до конца - в отличие от вашего варианта ЗРК+кораб.БИУС+МЗА, где требуется время на передачу ЦУ-прочей инфы между этими системами + а еще нужно время на допоиск-захват ОЭС что стоит на МЗА-доворот ЗА в сторону цели (ведь у вас МЗА сами по себе - в отличие от панциря где ЗА практически всегда повернуты в сторону цели) ===> вот так и набегаю лишние пара-тройка секунд: у той же Пальмы СУ Среднее время автоматического поиска в секторе 60ох16о, с = 3



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
art
автоматы кмк тут (на кораблях от фрегата и выше) третьестепенны, нужен зрк с реальной дальностью работы по сложным целям в 10+км. 4 БМ панциря это обеспечат.

кмк связка 4 бм панциря + зрк михайлыча это оптимальная система пво со для крупного нк.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
ikalugin писал(а):
кмк связка 4 бм панциря + зрк михайлыча это оптимальная система пво со для крупного нк.

Признаете, что Панцирь - единственная горизонтная (т.е не требующая внешнего ЦУ) система для борьбы с НЛЦ?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Аскольд писал(а):
Признаете, что Панцирь - единственная горизонтная (т.е не требующая внешнего ЦУ) система для борьбы с НЛЦ?
Ну что вы такое говорите? Нет, конечно.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
А как на больших дистанциях (больше 8-9 км) поражать цели?
Дмитрий нам приводил хронологию - там время реакции 5-6 сек. Сомневаюсь, что в боевых условиях время реакции ПВО вообще будет меньше.
Если ПКР дозвуковые еще позволительно, а если имеем дело с нечто подобным Ониксами? На перспективу...
Тут выход только один - вертолет ДРЛО и ЗУР с АГСН.
ЗРК малой дальности будет иметь радиус, подобно бублику:
Изображение
Дырка - радиус действия ЗРАК.
Причем толщина этого "бублика" ЗРК МД будет исчитываться считанными км.
Нафиг такой дорогой "бублик"? Может уже "дотянуть дырку" и приспособить ее бороться с пролетающими целями?
Нечто, "стрельба ЗУР с упреждением" - где она окажется в рассчитанное время.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Аскольд, вы как-то скомканно пишите, сложно понять мысль.

То, что у ЗРК с максимальной дальностью несколько км зона поражения "считанные км" - это вполне очевидно. Не знаю, в чём вы нашли проблему. Например:
"Оса":
http://lib.rus.ec/i/84/242484/pic_96.jpg
"Кроталь":
http://www.radioweb.ru/avia/pvo/part5.files/image046.gif
"Рапира":
http://www.radioweb.ru/avia/pvo/part5.files/image014.gif
"Роланд":
http://www.radioweb.ru/avia/pvo/part5.files/image009.gif

Что касается времени реакции, то для "Тора" это 7 секунд. Для "Морфея" обещают в разы меньше. Учитывая, что цели обнаруживаются на дальностях существенно больших максимальной заявленной дальности, никто не запрещает заблаговременный пуск ракет.
И не стоит полагать, что на максимальной заявленной дальности ЗУР аннигилируется. Просто у неё один из параметров оказывается менее заданного в ТЗ. Так, ракетами с командным управлением по оптимальной баллистике можно пулять гораздо дальше, чем заявленная максимальная дальность перехвата некой заданной воздушной цели для них (вспомните 888, где "осой" стреляли почти на 40 км). Для ракет с полуактивным наведением это сложнее. И только для ракет системы "выстрелил-забыл" невозможно.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
allocer
Если стоит даталинк для коррекции то возможно.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Даталинк - это уже НЕ чистый "fire-and-forget"



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
allocer писал(а):
Даталинк - это уже НЕ чистый "fire-and-forget"

Аргумент принят.

Как быть тогда с инрециальной системой, которая выводит в зону захвата агсн?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Такую можно забросить.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРАК - проблемы и преимущества
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
allocer
Я имел ввиду, что Панцирь имеет почти такую же (думаю, в реальных условиях она будет такой же) эффективную дальность поражения НЛЦ (2-7 м), что и ЗУР малой дальности, о какой так трепетно говорят.
Только вдумайтесь - время реакции одинаковое, подлетное время ракеты такое же (даже меньше - у Панциря ЗУРки гиперзвуковые, и имеют высокую скорость даже на предельной дальности). А значит действовать они будут на одной и той же дальности! И получается, даже не "бублик", а сущее накладывание "дырок" (радиусов действия ЗРАК).
Более того, как вы сказали (как есть на самом деле) ЗУР с радиокомандным управлением имеют очень гибкие технические особенности управления.
Так зачем иметь две полностью дублирующие системы (ЗРАК и ЗРК МД)?!
Тем более, что каждая по отдельности (если брать ЗРК и ЗАК) системы хуже взаимодействуют, чем ЗРАК.
Кроме того, Панцирь - уникальная многоканальная система. Она лучше других приспособлена к перехвату НЛЦ.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 14 [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB