alexNAVY #29.10.2011 19:15 @sevstud1986#29.10.2011 15:42
sevstud1986> Палаш или Дуэт в сочетании с 9М100 в 4-5 ячеек Редута (16-20 штук) суммарно не будет ли не менее эффективна на дальности от 7 км и до самого ближнего рубежа?
Сколько уже про это перемолото.... Но чисто для тебя еще раз.
Давай посчитаем
Сравниваем
ЗРАК Панцирь-М с одним БМ в максимально возможной комплектации зур (как у палицы - 12\48 зур)+соц позитив или своя
и
артиллерийско-ракетную комбинацию Палаш\Дуэт - Редут (9м100 во всех ячейках - 48шт)+ на башне - четыре решетки.
Все чессно. Везде плюсы-минусы.
1. Эффективность.
артвооружение панциря очевидно эффективней Дуэта (вероятность поражения пкр типа гарпун очередью в два раза меньшей в полтора раза выше) и по некоторым причинам эффективнее палаша
панцирь может достреливать артвооружением только цели в секторе работы рлсу. Дуэт и палаш - что им скинут в секторе обстрела.
ракетное вооружения панциря за время налета (пока
) может работать только висящими на рау зур. Эти зур могут поражать любую цель на скорости до.... примем ее равной единице. Если соц - новая от кбп секторность бм перестает играть роль, ибо принцип ее работы (оставим маленькую тайну)позволяет высокоточно сопровождать дальние цели и выводить их на время из сектора стрельбы. В условиях нашей же задачи макс дальность стрельбы играет мало роли. Система с командным телеуправением имеет понятное свойство уменьшения точночти выведения зур в область срабатывания рв от дальности. На рубеже же менее 8км W1 зур панциря позволяет говорить о ганатированном поражении любой цели. Новая гиперзур делает это еще эффективней, не зависит от поверхностных эффектов и сверхбыстро. Если цель групповая - шашлык - но не различимая на СОЦ от одиночной - мм-рлсу ее отождествляет и легко разводит по каждой пкр шашлыка свой зур. Если не отождествляет - то после поражения первой прямо в полете вторая зур залпа переназначается мгновенно на следующую - это фундаментальное преимущество такого зрк в ближней зоне.
В крайнем случае - автоматы уже практически нацелены на эту цель. Секунда на упреждение - и очередь пошла.
9м100 еще в целом нет и головки нет в принципе. Есть некие посылы. Выберем лучший из них - многодиапазонная голова с приличной дальностью и малым углом прокачки. Если такая голова захватывает цель, то судьба ее решена - это Факел делать умеет (знаем по астеру
). Но такая голова требует двух вещей - точного цу и коррекции до момента ее открыва.
Вот тут проблемы. На корвете 20380 они неразрешимы. Ни первого ни второго просто нет.
Но у нас башня с фарами! Надеемся на лучшее - у них хватит и точности и корекция будет.
Однако несколько последовательно летящих пкр - шашлык - сбить зур с гсн не в состоянии. Причины ясны - голова будет наводится на первую пкр. Если это залп зур, вторая после поражения превой пкр на вторую пкр перенацелится сама не сможет, а система скомандовать ей не успеет. Если не залп, то время реакции даже мгновенное сможет в лучшем случае отреагировать на вторую...но может быть третья... Передача целей на артиллерию займет от 5 до 7с ..... Но ракет тут 48 готовых к бою - это преимущество.
2. Стоимость. (оценка
)
ЗРАК Панцирь-М в комбинации 1бм+1км с своей соц не будет стоить больше пол лярда. Для нашего вмф. Ракеты примем на уроне 2,5-3млн. барабан с бптс - 6млн. Итого боевая конфигурация 1бм+1км+48+барабан = 650млн.
Конкурент. Редут на 20380 по разным данным стоит более поллярда. Округлим. 9м100 исходя из темпов роста стоимости 96 ... примем в 25-28 млн. барабан палаша - 9млн. магаз дуэта - 0,12 млн. Что забыли... Да .. фары на башне... Делим стомость многомента на два (оценочную конечно
) получаем 600-700млн. Итого боевая конфигурация 2300млн.......
При таком перепаде выбор очевиден.
Красота и зализанность линий (орли берк - зумвольт помнишь?) отходит на второй план.
Кстати, комбинайи ЗРАК Панцирь с 3-мя БМ, обеспечивающая практически круговую про корабля чуть завалит за лярд.
Вот такой гешефт, друг мой.
sevstud1986> Цена Палаша
О блин а про него то я забыл! С ним будет где-то 2600.
sevstud1986> считаю предпочтительной сочетание Башня + 2 Дуэта + 16 ячеек Редута
На 20385 будут ак-630.
Т.н. башня будет стоить пол-корабля, т.е. дороже многомента намного.
sevstud1986> А вот для 11356
В принципе за этот проект была некая долгая борьба - попытка в три захода вернуть на него зраки. Конец прошлого - начало этого года.
Идея проста.
Сначала на первом корпусе кортик-м с резервированием места под панцирь.
Проведена куча оценок-вэо-тэо.
Органам военного управления вмф доведено что пво фрегата в имеемом виде не то что кого-то - себя защитить не в состоянии...
Но.
Янтарь против - у цена фиксирована.
СПКБ против - ничего не хотят делать, главный аргумент - "а вот тут рядом сидел высоцкий и он нам сказал..."
Москва против - главком всех кто скажет "кортик" обещал уволить....
alexNAVY>если это залп зур, вторая после поражения превой пкр на вторую пкр перенацелится сама не сможет, а система скомандовать ей не успеет.
- а что, у ЗУР такая тупая ГСН? и почему система не может заранее распределить ЗУР, с учетом перераспределения целей?
- alexNAVY #30.10.2011 00:24 @tramp_#29.10.2011 22:23
1. Не глупая. Маленькая. Узконаправленная. Зуры летят с интервалом 900м.
И первая и вторая при открытии головы видят и захватывют наиболее яркую цель-первую ПКР.
И начинают выполнять терминальный маневр на поражение... Скорость сближения 1200.
Дальше надо объяснять, или сам?
2. Залп выстроен так, чтобы при выходе из рг отметка была на соц одна. Цель по признакам особо опасная - выделены две зур. На дальнюю границу зоны - километров на ....х.з - у сотки эта граница "исторически" плавает - я думаю "отслеживает" таковую конкурентов
. И вот тут вопрос баланса времени. Когда многомент или башня (что хуже - работное время больше) разрешит цель как групповую. В случае 96-й машины с ее дальностью ситуация полегче - там есть интервал времени. В случае сотки - все однозначно хуже. Если головы еще не открылись - просто не хватит времени на вырабоку коррекции. Если головы открылись - пиши пропало - третья пкр в борту....
Ага, спросишь ты - а кудаж делась вторая?
Ее собъет палаш. Стопудово. На 22350...
На 20380\5 она тож в борту.
sevstud1986> Дорого изменять... в 2 раза ... и БК к ним. Все-таки 96 ЗУР на корвете - это часом не перебор?
1. Проект изменять почти не надо - вернуть старый.
2. Затраты на закупку модулей решаются на верхнем уровне управления. Заявляем кбп - вы на корветах, но ваши два модуля должны стоить как один редут плюс законные 10%. Но проблем.
3. Бк на редут - это в лучшем случае 15-16 млн.долл. т.е. 450млн.руб в худшем (с сотками) - мод лярд. Бк на один панцирь (32зур) - около 90. На два - 180. Про 48 зур ранее - это ретурн ту палица. Этого пока нет.
alexNAVY #30.10.2011 13:31 @tramp_#30.10.2011 02:15
tramp_> засечь несколько целей на близком расстоянии? а как ей тогда работать по маневрирующим...
Цели она засечет. Но пойдет на наиболее яркую - первую, наиболее близкую. Вот ее маневр и отрабатывается.
tramp_> а почему самую яркую и почему нет...?
Потому что пз выдано на одну цель.
Уточнить в полете могут, я ж писал - если успеют.
tramp_> головы получаются совсем тупые...
Они не тупые. Достаточные для такого диаметра и размера.
tramp_> ...все это должно неплохо работать, с той же ....
По идее. Дьявол - он в деталях. В системе п/р - прямая связь, это один комплекс, циклограмма сжата до упора.
Как это будет в мачте? Разработки сигм и линкоров на позитивный лад не настраивают.
Вон на корвете у сигмы какое работное время по цу знаешь?
И это 21 век.
http://forums.airbase.ru/2011/10/t62410 ... iya-2.html