Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Комбинация СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 76-130мм
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6739
Проблема: нет УАС - прежде всего для поражения ПКР

Решение:
- создать в габаритах артиллерийского выстрела данный УАС на базе маршевой ступени ЗУР 57Э6 от ЗРАК Панцирь-С1,
- а для управления УАС и стрельбой обычными снарядами использовать ССЦР (станцию сопровождения целей и ракет) и ОЭС от Панциря


http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

габариты 100-мм выстрелов (УОФ-58 УЗС-58 УЗС-58Р http://military.tomsk.ru/blog/topic-99.html) - около 103см, диаметр приборного отсека маршевой ступени ЗУР Панциря 76мм, а сама ступень имеет диаметр 90мм ===> имхо, вполне возможно уложиться в калибр 100мм...

понятное дело, придется урезать БЧ и изменить ее тип - вместо стержневой поставим ОФ (навскиду около 7-10кг весом) - зато универсальность вырастет, особенно при стрельбе по надводным и сухопутным целям...

а так как фактические дальности стрельбы по низколетящим ПКР даже для специализированных ЗРК СО не превышают 8-12км - то необходимость в высокой скорости и маневренности такого УАС отпадает, т.е. достаточно запустить его со скоростью 450-600м/с и ПКР сама прилетит на рандеву с ним :) (меньше геммороя с воздействием ударной перегрузки на электронику)...

дальность обнаружения возд.целей ССЦР Панциря до 24 км - негусто, но вполне удовлетворительно для АУ с дальностью стрельбы 21-25км...если мало - придется напильником поработать, либо дополнительно прикрутить СОЦ от того же Панциря (дальность до 36км)...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симбиоз СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 100-130мм
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6739
главные бонусы такой системы ===>

1. на малых-средних кораблях можно отказаться от основных и/или дополнительных ЗРК-ЗРАК - часто для них просто нет места, приходится АУ и ЗРАК громоздить друг за/над другом, чтоб сектор стрельбы обеспечить (особенно на РКА и малых корветах)...

2. резко (в разы) повышается вероятность поражения ПКР и прочих целей на дистанциях до 5-15 км...

3. экономия массы - не надо лишние десятки обычных снарядов таскать для стрельбы по ПКР - для этого хватит и 1 десятка УАСов...

4. а еще можно по бокам башни АУ подвесить по несколько ТПК для обычных ЗУР Панциря и Гермеса-К (а-ля Вихрь-К) - тогда и ПВО-возможности вырастут, и ударные тоже, хотя система управления огнем та же самая будет (для Гермеса не знаю - но думаю и это реально, все равно его на базе Панциря делают)...

5. наконец, технически такой УАС не должен вызвать затруднений - все элементы уже есть и отработаны, надо лишь их немного перекомпоновать под габариты артилл.выстрела (всяко изменять проще чем с нуля разрабатывать :roll: ) ...да и по "эффективность/стоимость" все вроде не дорого будет выходить...

...тут же достаточно будет передать задачи ПВО универсальной АУ - скорострельности АУ хватит чтоб пульнуть последовательно 4-8 УАС, ну а многоканальная ССЦР+ОЭС (4 канала) "разведут их персонально по целям" на дальностях 6-10км (все равно раньше РЛК на малых-средних кораблях малозаметные цели не обнаружат - мощности не те, да и антенные посты низковато над водой расположены)... 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симбиоз СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 100-130мм
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Главная проблема этого предложения, что оно не будет работать скорее всего. Перегрузка при пуске ракеты 10g, ну может быть 20. При выстреле из пушки 10 000 g.
Поэтому для УАС нужно разрабатывать собственную электронную начинку, а это дорого.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симбиоз СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 100-130мм
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6739
allocer писал(а):
Главная проблема этого предложения, что оно не будет работать скорее всего. Перегрузка при пуске ракеты 10g, ну может быть 20. При выстреле из пушки 10 000 g.
Поэтому для УАС нужно разрабатывать собственную электронную начинку, а это дорого.

да, это главная проблема - но ведь для ТУР как-то решили?? - как вариант: легкий метательный заряд для выхода из ствола (разгон до 50 м/с)+ коротенький разгонный движок (еще добавит 400 м/с) :roll:

к тому же как принято у туляков - в ракетах у них минимальное кол-во электроники, так что наверное вполне возможно...к тому же в забугорье как-то ведь решают проблему...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симбиоз СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 100-130мм
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Проблема, конечно, решаема, но как я написал - нужно будет разрабатывать собственную электронику (или как указано у Вас в крайнем предложении - отдельную двигательную систему), а это дорого.
Если взять ступень панциря без изменений - то скорее всего работать система не будет, развалится при выстреле.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симбиоз СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 100-130мм
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Сформулируем так - я не уверен, что разработка подобного "я его слепила из того, что было" (с) обойдётся дешевле разработки нормального УАС на данный калибр - изменений слишком много. Хотя отдельные элементы можно заимствовать.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симбиоз СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 100-130мм
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Подобные предолежия уже есть от реальных разработчиков систем.

http://www.kbtochmash.ru/press-centre/a ... les_2.html

Другое дело, что получается выгоднее иметь два боевых модуля - АУ + ПУ ЗРК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симбиоз СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 100-130мм
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6739
Цитата:
Подобные предолежия уже есть от реальных разработчиков систем.
http://www.kbtochmash.ru/press-centre/a ... les_2.html

верно, но все-таки хочется иметь УАС побольше калибром и более дальнобойный-мощный...

однако сама концепция 57-мм УАС показывает что все возможно - они снизили начал.скорость всего на 300м/с (с 1000 до 700м/с) и ничё, нормально работает электроника...

а на зурке Панциря из хрупкого пожалуй только гироскоп.координатор - давайте поставим удароустойчивый твердотельный из 1й микросхемы (утрирую - но ведь подобное уже в игрушечные вертолеты ставят), все равно у нас радиокомандный способ наведения, зурка фактически "безмозглая" :lol: и только рулевыми поверхностями шевелить должна, все остальное обсчитывает ЭВМ на земле-корабле...

Цитата:
Другое дело, что получается выгоднее иметь два боевых модуля - АУ + ПУ ЗРК.

не всегда - особенно это ярко проявляется на небольших кораблях, где сложно разместить и АУ, и ПУ ЗРК - например на ракетных катерах:
Изображение
--> возьмем для примера Скорпион: впереди ничего кроме АУ не разместишь, зато если вместо Пумы на рубку поставить ССРЦ+ОЭС и повесить по бокам башни АУ штук по 6 обычных зурок от Панциря (всего 12 шт) - вот вам оптимальное решение, по дальним целям пуляем обычные зурки, по ближним можно и УАС шандарахнуть... :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симбиоз СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 100-130мм
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Димитрий писал(а):
верно, но все-таки хочется иметь УАС побольше калибром и более дальнобойный-мощный...


не всегда - особенно это ярко проявляется на небольших кораблях, где сложно разместить и АУ, и ПУ ЗРК ...

Ну раз разработчик и производитель готов разместить в калибре 57мм, то в большем калибре скорее всего возможно.
Вопрос в другом. Всё это хорошо на малых дальностях, где предпочтительнее скорострельность а не мощ боеприпаса (к тому же управляемого).

Да, на совсем малых корпусах не разместить. Однако на них и не разместить мощный РЛК. К тому же, наличие нескольких стрельбовых модулей, более простой и дешевый способ увеличить количество обстреливаемых целей.
Посмотрите на сайте нудельманцев статью о ЗРК Сосна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симбиоз СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 100-130мм
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6739
Цитата:
Вопрос в другом. Всё это хорошо на малых дальностях, где предпочтительнее скорострельность а не мощ боеприпаса (к тому же управляемого).

так я и говорю - по низколетящим даже ЗРК могут работать на небольших дальностях (Кортик/Каштан емнип до 6-8км, Штиль-1 до 12км, даже мощный Форт со своей полуторотонной зуркой не далее 20-25км) - следовательно, большая дальность по ПКР не нужна (все равно дальше радиогоризонта не сиганешь :lol: ). это во-1х.

во-2х, нам важна не просто скорость пуляния УАСов из ствола - а канальность по цели, т.е. сколько можно одновременно обстреливать целей - вот это очень важно например когда внезапно в 10-15км обнаруживаешь толпу Гарпунов летящих тебе в борт...поэтому и интересна СУО от Панциря - потому как только она способна обеспечить канальность 3 от радара + еще 1 канал от независимого ОЭС...та жа Сосна, к сожалению, 1-канальная + не имеет РЛС-наведения, т.е. как нудельмановцы говорят "практически ;) всепогодная" ...

в-3х, сами туляки пишут что для маловысотных целей на 5м должен применяться ОЭС: Только в оптическом режиме обеспечивается стрельба ракетами по целям, летящим на предельно малых высотах (на высоте 5 м над водной поверхностью), и по наземным целям - вероятно для РЛС-наведения есть определенные сложности, поэтому надо иметь запас по мощности БЧ чтоб гарантировать поражение при атаке ПКР "с горки" (сверху)...к тому же РЛС-наведение менее точное чем оптическое - для Кортика емнип приводили цифры 2-3м и 1м соответственно...

в-4х, наконец мы хотим получить не просто зенитный УАС, а многофункциональный - чтобы еще и по наземным-надводным целям стрелять при необходимости - вот для этого мощь лишней не будет :) ...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симбиоз СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 100-130мм
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6739
Цитата:
Да, на совсем малых корпусах не разместить. Однако на них и не разместить мощный РЛК.

а где я говорил про мощный РЛК? - чем и хороша начинка от Панциря, что модульная и легкая, потому как на обычном Камазе ее можно разместить...

Цитата:
наличие нескольких стрельбовых модулей, более простой и дешевый способ увеличить количество обстреливаемых целей.

спорное утверждение:
- попробуйте для примера их на том же Скорпионе разместить чтоб никто и никому не мешал
- "простой и дешевый способ" по сравнению с чем? вы что сравниваете 1 АУ с УАС от Панциря и несколько 1-канальных ЗРК от Сосны??? :?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симбиоз СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 100-130мм
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Димитрий писал(а):
так я и говорю - по низколетящим даже ЗРК могут работать на небольших дальностях ... это во-1х.

во-2х, нам важна не просто скорость пуляния УАСов из ствола - а канальность по цели, т.е. сколько можно одновременно обстреливать целей - ...

в-3х, сами туляки пишут что для маловысотных целей на 5м должен применяться ОЭС: ...

в-4х, наконец мы хотим получить не просто зенитный УАС, а многофункциональный - чтобы еще и по наземным-надводным целям стрелять при необходимости - вот для этого мощь лишней не будет :) ...


1. Т.е. дальности в 8-10км вполне достаточно.
2. Увеличение канальности, удовольствие дорогое.
4. Исключительно зенитный УАС. Поскольку могущество снаряда будет меньше чем у обчного.

Димитрий писал(а):
а где я говорил про мощный РЛК? - чем и хороша начинка от Панциря, что модульная и легкая, потому как на обычном Камазе ее можно разместить...


Она хороша лишь компактностью. так и стоит ставить модуль целиком, а не разбирать на элементы.
Самое же главное вы упустили. :D У всех ЗРК есть мертвая зона. Да же у ЗРАК эта зона для ЗУР более километра. Вся прелесть комбинированной установки именно в том, что она поражает цели на любой дальности от нуля вплоть до предельной и способы поражения близки к оптимальным - управляемое оружие на большой дальности и сплошное заливание объёма железом на малой дальности.

Димитрий писал(а):
спорное утверждение:- попробуйте для примера их на том же Скорпионе разместить чтоб никто и никому не мешал- "простой и дешевый способ" по сравнению с чем? вы что сравниваете 1 АУ с УАС от Панциря и несколько 1-канальных ЗРК от Сосны???


Для РКА вполне достаточно возможности обстрела двух целей с разных направлений.
Оружие Панциря управляемое, а не самонаводящееся. Вся многоканальность этой системы реализовывается в узком секторе. Обстрелять цель в другом секторе Панцирь можеть лишь после уничтожения цели в рабочем секторе. Это потребует доворота башни, взятие цели на сопровождение ...
ПУ Сосны же очень легкая и компактная, за счет отсутствия артавтомата. К тому же, вес ЗУР позволяет обойтись ручным заряжанием ПУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинация СУО от ЗРАК Панцирь-С1 и АУ калибра 76-130мм
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6739
Цитата:
Для РКА вполне достаточно возможности обстрела двух целей с разных направлений.

чегой-то маловато - скорее речь должна идет об одновременной атаке с 2х самолетов с разных направлений ;) - сколько там вешают Хармов и Гарпунов на Ф-18? пускай на каждом по 2 ПКР + 2 ПРР = итого по 4 цели с разных сторон (а ведь могут в перспективе и побольше SDB/SDB-II впихнуть)...а теперь прикиньте как будете их "отрабатывать" одноканальной Сосной :?

Цитата:
Оружие Панциря управляемое, а не самонаводящееся. Вся многоканальность этой системы реализовывается в узком секторе. ..

да нормальный у Панциря сектор, в пределах технически возможного для ФАР, и даже поболее чем у Тора-Кинжала (емнип у Кинжала с его монструозным антенным постом - всего 4 цели в секторе 60*60 градусов): по азимуту +/- 45 градусов, по вертикали от -5 до +85градусов - т.е. у Панциря есть возможность работать по 3м целям в секторе 90*90 + параллельно и независимо еще по 1 цели можно отработать ОЭС в секторе до 180*87градусов...

Цитата:
Обстрелять цель в другом секторе Панцирь можеть лишь после уничтожения цели в рабочем секторе. Это потребует доворота башни, взятие цели на сопровождение .

вот именно - поэтому и важна многоканальность для радиокомандных ЗУР без вертикального старта...

Цитата:
ПУ Сосны же очень легкая и компактная, за счет отсутствия артавтомата. К тому же, вес ЗУР позволяет обойтись ручным заряжанием ПУ.

кстати, насколько я понимаю и для ЗУР Панциря можно легкую ПУ сбацать - только ракеты, без пушек - по-крайней мере для Гермеса я рисунок такой ПУ видел...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB