Текущее время: 28 мар 2024, 10:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 12 [ Сообщений: 332 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 16:56 
Вы в курсе, что за буксируемая антенна у 971-го проекта? И как часто ее разматывают, тоже знаете? Интересно, а сколько раз довелось стрелять в море торпедой 53-65К НКВД? Вы что, служили в БЧ-3, или только по книжкам судите, что назвали ее говенной? Или в состоянии ее сами приготовить к выстрелу, из СГ-4 до СГ-1?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 18:35 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
запасаемся попкорном...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 20:30 
Гость писал(а):
Вы в курсе, что за буксируемая антенна у 971-го проекта? И как часто ее разматывают, тоже знаете?


я в курсе
в т.ч. и насколько часто (иои нечасто, или совсем нечасто) ее используют
в целом ряде случаев 5 подсистема у нас применялась достаточно активно

Цитата:
Интересно, а сколько раз довелось стрелять в море торпедой 53-65К НКВД? Вы что, служили в БЧ-3, или только по книжкам судите, что назвали ее говенной? Или в состоянии ее сами приготовить к выстрелу, из СГ-4 до СГ-1?


простите, а какое половое отношение имеет это к реальным позициям стрельбы 53-65К (или величине ее догонной скорости)?

вопрос гостю
2х торпедный залп 53-65К
одно изделие потеряно, второе поднято, на автографе 39 уз
по "бумажкам" и действиям всех категорий лиц все вроде бы в порядке
какая наиболее вероятная причина потери первого изделия?

23.30 24.04.2011


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 02:02 
В этом случае у изд.№1 не произошло продувания БО, в результате чего оно не получило положительной плавучести и затонуло. Такое вас устроит?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 02:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
mina писал(а):
Гость писал(а):
вопрос гостю
2х торпедный залп 53-65К
одно изделие потеряно, второе поднято, на автографе 39 уз
по "бумажкам" и действиям всех категорий лиц все вроде бы в порядке
какая наиболее вероятная причина потери первого изделия?

23.30 24.04.2011


Мина,
респект!!!! Красиво экзаменуете!!! )



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 03:53 
Гость писал(а):
В этом случае у изд.№1 не произошло продувания БО, в результате чего оно не получило положительной плавучести и затонуло. Такое вас устроит?


2 балла
про "альфу" что нибудь слышали?
что бывает (может быть) если она больше или меньше 1 ...
задачка в общем-то простая, и более того ответы на нее есть в сети (например в первом издании Гусева Р.А.)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 07:31 
"Альфа"-это угол первого отворота изделия. Встречный вопрос: какие операции необходимо произвести, чтобы из изд. 243, предназначенной для выстрела из ТА НК, ее можно было бы выстрелить из ТА ПЛ?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 20:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35
Сообщений: 453
Откуда: Тамбов
Гость писал(а):
Вы в курсе, что за буксируемая антенна у 971-го проекта? И как часто ее разматывают, тоже знаете?


Mina ответил уже ))) А вы в курсе, как часто трос сей БУГАС "наматывался на винты", или как часто трос буксируемой Виньетки наматывался на винты 20380? ;)

Гость писал(а):
Интересно, а сколько раз довелось стрелять в море торпедой 53-65К НКВД?


А сколько раз вам довелось стрелять этой 53-65К по военному кораблю, вооружённому новым "Асроком" и ГАС которого работает в активном режиме? Или даже попроще вопрос: а сколько раз вам довелось выходить к такому кораблю необнаруженным на дистанцию залпа 53-65К (с условием гарантированного поражения корабля, ессесна)?

Гость писал(а):
Вы что, служили в БЧ-3, или только по книжкам судите, что назвали ее говенной? Или в состоянии ее сами приготовить к выстрелу, из СГ-4 до СГ-1?


1) Я на суше служил. Далеко от моря к тому же :D
2) Но вот Mina служил/служит, почему-то - ну так сложилось - к его словам доверия больше.
3) Чтобы оценить вкус и качество хлеба, необязательно самому уметь его печь. Намёк ясен?

ЗЫ. Для своего времени 53-65К была, возможно, вполне неплохой торпедой, но сейчас... А попытки восхвалять сей давно устаревший образец вооружения (когда есть, повторюсь, та же УГСТ).. ну это уже за пределами здравого смысла.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 20:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
За неимением других противокорабельных изделий нам её очень хвалили.

ИМХО, "не произошло продувания БО" и "альфа" одинаково подходят по уcловиям задачи. Просто это решения с разных сторон @"to each his own".

Для сбития 53-65К шумогенератор ИМХО должен быть примерной энергетики с НК-целью, в идеале - это должен быть НК-имитатор цели пересекающий КС цели под острыми углами.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 05:42 
Shoehanger писал(а):
ИМХО, "не произошло продувания БО" и "альфа" одинаково подходят по уcловиям задачи. Просто это решения с разных сторон @"to each his own".


если у одного изделия был недобор скорости - то это боее чем веский повод задуматься именно об "альфе" - соотношению энергокомпонентов при работе ЭСУ

Цитата:
Для сбития 53-65К шумогенератор ИМХО должен быть примерной энергетики с НК-целью,


нет
достаточно габаритов и мощностей "чуть более обычной "Никси""
здесь "фокус" не в мощности
другое дело что это будет эффективным только против ССН Парфенова
против новых ССН - это действительно бесполезно


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 06:01 
Гость писал(а):
"Альфа"-это угол первого отворота изделия.


давайте Вы в траектории лезть не будете?
это получается достаточно смешно ...

ну а насчет того о какой "альфе" идет речь и как нужно учить матчасть - "тупой зубрежкой" в режиме "дрессированой обезьяны" или действительно изучать, понимая смысл действий, параметров, что будет с изделием на траектории при установке тех или иных параметров (да хоть того же РД по верхнему пределу!), маленькая цитата из "классики":
"На состязаниях мы «отличились», четыре кислородных на грунте. Самое главное - все плавали. Тонули на глазах торпедолова. Одну успели схватить, она уже тонула, пускала пузыри. Приехала комиссия разбираться, Евгений Матвеевич Барыбин, заместитель главного конструктора из института. Москалев походил около торпеды, пощупал выхлопные клапаны турбинного отделения и спрашивает:
- Евгений Матвеевич, что делали с тепловым процессом в прошлом году?
- Ну. Сделали альфу меньше единицы. Ну и что?
- Мы все: «Какая «альфа», какая единица?»
- Это соотношение между керосином и кислородом в камере сгорания. Сделали кислород по минимуму. Вроде, ну и что? Не догорит чуток керосина.
- Но он догорит за турбиной, там, где выхлопные клапаны. Воздух там есть из лабиринта. В результате повреждаются уплотнения выхлопных клапанов. Торпеда чуть поплавает и тонет. На полигоне при пристрелке торпеды успевают поймать, а здесь пока торпедолов подойдет - одни пузыри."
(Р.Гусев. "Такова торпедная жизнь")

Цитата:
Встречный вопрос: какие операции необходимо произвести, чтобы из изд. 243, предназначенной для выстрела из ТА НК, ее можно было бы выстрелить из ТА ПЛ?


1. У Вас опять "а у нас в квартире газ", да бог с Вами, меня мало заботили технологические инструкции по приготовлению изделий которые я лично в БК не содержал.
2. Если возникнет необходимость это выясность - ноу проблем, причем у Проефессионалов. Только вот ради чего? Пофлудить на форуме? Вам самому не смешно?
Еще раз - какое отношение установки на рулях и по запуску турбины (если очень интересно, выложу одну фотку 53-65К при применении с ТА НК, с форсом пламени от турбины еще в воздухе) имеют к позициям стрельбы, догонной скорости и особенностям работы ССН - собственно говоря тому что и является тезисом этого спора ...


09.00 26.04.2011


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 06:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Спасибо за пояснения!



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 07:11 
Shoehanger писал(а):
Спасибо за пояснения!


Всегда пожалуйста
хохма всей это истории в том что для 53-65К альфа меньше 1 просто дурость по определению, для достижения максимальных эффективных дистанций необходимо увеличение скорости (за счет дальности), на турбинной ЭСУ это делается достатоно просто

даже простое выставление РД по верхнему пределу ТУ (для альфа больше 1) позволяеет существенно повысить боевые возможности торпеды (например она начинает стабильно выдавать свои официальные 45 уз)

изначальное соотношение скорости/дальности 53-65К (45(фактически обычно 43) уз/19 км) было неоптимальным, оно было выбрано разработчиками совершенно произвольно (как сложилось)

вообще эта ситуация отличный пример нашей "торпедной науки" - буквально копеечная доработка позволяла значительно повысить эффективность торпеды (получить большие Дз), а с учетом их количества в боекомплекте - и всего ВМФ СССР, однако "науке" этот "гадкий утенок" из комплектующих 50х годов был "неинтересен"

26.04.2011


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 12:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35
Сообщений: 453
Откуда: Тамбов
Mina, а какова всё-таки у 53-65К догонная скорость, если эти данные не ДСП/гриф?



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 12:35 
НКВД писал(а):
Mina, а какова всё-таки у 53-65К догонная скорость, если эти данные не ДСП/гриф?


когда-то был гриф ...
с учетом того что кому только ее не поставляли (включая ГДР, Польшу, Румынию ...) никакой ГТ фактический в этом нет

тем не менее "поймаю" в магазине ее техописание - скан выложу
сам от приведения этой цифры по ряду причин предпочел бы воздержаться (скажем так - она весьма оставляет желать лучшего)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 13:20 
Ну, если можно, давайте фото выстрела изТА корабля. У меня где-то были 2 шт, снимали с СКР "Рьяный", но нечеткие. Вот только форс пламени почему на снимке. По идее, должен был сработать замедлитель (1,2-1,8 сек), т.е. именно столько времени торпеда летит в воздухе до того, как окажется в море. Или ТА порховые, а не воздушные. Хотя вы четко указали :"Из турбины". Именно поэтому я и спрашивал вас, что нужно сделать, чтобы из "корабельного" варианта получить "лодочный". В ТА ПЛ ее нужно было сдвинуть всего на полметра, и она запускалась. Ну, а за все пояснения-спасибо, и только.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 15:35 
Гость писал(а):
В ТА ПЛ ее нужно было сдвинуть всего на полметра, и она запускалась


за пределами ТА
для этого на "хвостушке" 53-65К "кое-что" :roll: предусмотрено

фото чуть позже


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 08:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35
Сообщений: 453
Откуда: Тамбов
mina писал(а):
тем не менее "поймаю" в магазине ее техописание - скан выложу


Заранее спасибо.

mina писал(а):
сам от приведения этой цифры по ряду причин предпочел бы воздержаться (скажем так - она весьма оставляет желать лучшего)


Таки весело у нас жить.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 10:08 
НКВД писал(а):
Таки весело у нас жить.


Поверьте, у нас веселая и интересная страна.
Очень.
:mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 14:27 
В "хвостушке" 53-65К, над промываемым отсеком, расположен МК-машинный кран, который при откидывании перепускает (через РД), кислород из КР в камеру сгорания. Этим же кислородом открываются и клапана 2-ой группы БЗКЛ :керосин и вода-компоненты для парогазовой смеси и воздух-для РМ-рулевой машины. Есть свои хитрости для его откидывания. РД (1 и 2 ступени, РРД) мы выставляли почти по верхнему пределу, ну, может быть, 0,5 атм. "не добирали" до максимального значения. Для MINA: РД по верхнему пределу для достижения 45-узловой скорости-это еще не все для ее повышения, забыли вы про АВ и его 8000 об\мин. Его тоже приходилось регулировать в большую сторону. Естественно, "сжирался" кислород быстрее, поэтому вместо положенных 210 атм. "набивали" 230-235.Но в формулярах указавали все-таки номинальное значение.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 14:42 
Гость писал(а):
РД по верхнему пределу для достижения 45-узловой скорости-это еще не все для ее повышения, забыли вы про АВ и его 8000 об\мин. Его тоже приходилось регулировать в большую сторону. Естественно, "сжирался" кислород быстрее, поэтому вместо положенных 210 атм. "набивали" 230-235.Но в формулярах указавали все-таки номинальное значение.


1. Видимо понимание этого вопроса было на ТОФ, на севере 53-65К стабильно выдавали 43 уз (что отражено даже в литературе - у Ф-М полярнинской бригады Пензина) - следствие насройки РД "посередине" или "ниже" (те же странные игры с альфой меньше 1)
2. Даже без дополнительного кислорода установка РД по верхнему пределу (с прочим) обеспечивает увеличение эффективных дальностей (Дз), причем выигрыш этих кабельтывых для 70х-80х годов (ГАС того времени) был очень важен


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 15:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2009, 20:05
Сообщений: 6
Добрый день,
mina писал(а):
Гость писал(а):
В ТА ПЛ ее нужно было сдвинуть всего на полметра, и она запускалась

за пределами ТА
для этого на "хвостушке" 53-65К "кое-что" предусмотрено


Приходилось когда-то немного заниматься временем запуска двигателя при выстреле (не на 243;)). Попробую вспомнить :))

Начальный участок движения торпеды после выхода из ТА требует много чего. Нужно обеспечить движение по правильной траектории, чтобы не столкнуться с носителем или грунтом, не вылететь на поверхность, сбросить АЭРВД, не оторвать провод СТУ и т.д. и т.п.
Торпеде нужна мощность и стабилизация-управляемость. Работающие винты торпеды при этом – самый лучший стабилизатор.

При выстреле из подводного ТА двигатель нужно завести как можно быстрее, оптимально – еще в трубе. Но, существует опасность застревания торпеды, тогда «заведенная» ЭСУ будет представлять опасность для лодки. Поэтому, на нижем челноке торпеды размещается т.н. «трубный предохранитель», который срабатывает при сходе с дорожки и обозначает покидание ТА.
Торпеды, в которых ЭСУ "раскочегаривается" еще несколько секунд (например, одноразовые АБ или сложный замкнутый цикл) - это ужас, со всеми проистекающими для движения на начальном участке…

При выстреле из надводного ТА, очень желательно, чтобы торпеда входила в воду с уже работающими винтами. Тут главное – чтобы двигатель не пошел в разнос. Поэтому, при стрельбе с разных носителей (с разным временем полета торпеды до воды) устанавливаются разные времена замедления. И, конечно, турбинный двигатель – самый трудный для надводного выстрела из-за быстрого набора оборотов.

С уважением, Хейердал


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 05:00 
Хейердалу. "Трубный предохранитель" есть и на 243, куда же без него. А опасность, чтобы турбина не пошла в разнос, действительно есть. На практической торпеде действительно имеет смысл устанавливать АВ. Продулась, всплыла, достали на торпедолов, передали на базу-и только. Ну получили за это по башке, в первый раз, что ли. С боевой сложнее-разнос турбины-это однозначно потопление изделия, аппаратура НВ здесь не сработает. Вот и думай потом -доставать ее или нет.Вспоминаются 2 случая:1 -ый, это когда на одной из боевых торпед, подготовленной к выстрелу из ТА НК, пришлось отключть АВ (т.е. его попросту не взводили). Стреляли в остров на Тихом. А 2-ой случай, уже на практической, напрочь разнесло кормовую оконечность , передали ее нам, состоящую только из ПЗО и КР, остальное осталось в море. А вот что касается скорости торпед, один-едиственный раз достигли 51 узел. Не знаю, был ли это мировой рекорд...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 06:10 
Разные временные замедления, устанавливаемые на замедлителе, правильно вы сказали, зависят от носителей, то бишь, от высоты надводного борта корабля. Ну, а кроме работающих винтов, есть еще 2 стабилизирующих фактора. 1-ый-это горизонтальные рули, работающие враздрай при "рыскании" торпеды по КС, т.е. при повороте вправо: правый вниз, левый вверх, а ежели поворот влево:левый вниз, правый вверх. 2-ой фактор-это ПК (прибор курса), гироскоп которого вращается со скоростью 400 об/сек.Ну, ВР-естественно, по курсу.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 09:39 
Mine. Насколько мне известно, при проверке всех ТТБ на всех 4-х флотах начальники цехов именно в Полярном и в Либаве были сняты со своих должностей.
Для НКВД. Догонная скорость изд.243,если и имеет какую-то абсолютную величину, понятие относительное. Постараюсь объяснить, почему.
Во-первых, как вы уже поняли, скорости торпед колеблются в известных пределах.
Во-вторых, и вы сами об этом писали, траектория движения изделия-синусоида, пусть и затухающая. Имеет значение и расстояние, насколько уходит торпеда влево-вправо от КС, и ее частота.
Ну, а" достанет" или нет торпеда свою цель, зависит, как вы понимаете, сколько она уже прошла до захвата КС своей ССН и на сколько ей еще хватит кислорода в КР.
Я не являюсь специалистом в области проектирования торпед (что дали, то и готовил), но на мой взгляд, давление в 42 атм., при котором останавливается турбина и торпеда продувается, несколько великовато. Можно было бы установить этот параметр гораздо ниже, тем самым увеличив дистанцию хода. Но этот вопрос, как говорится, не в моей компетенции.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 10:56 
Гость писал(а):
Ну, а" достанет" или нет торпеда свою цель, зависит, как вы понимаете, сколько она уже прошла до захвата КС своей ССН и на сколько ей еще хватит кислорода в КР.


да, но не только
от скорости цели зависит тоже
скоростную цель торпеда просто не догонит (и, к сожалению, "скоростная цель" это не ТКА на 45 уз, а гораздо более крупная и менее скоростная ...)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 12:19 
Вот на боевых торпедах РД как раз и можно было бы спроектировать так, чтобы турбина работала до последнего, в смысле вырабатывала весь свой запас кислорода и тем самым увеличивала бы дистанцию хода. Но, похоже, взяли серийный, уже опробованный в работе, новый не стали изобретать. Похожая ситуация и с ГА (гидростатическим аппаратом), задающий торпеде глубину, на которой ей предстоит пройти дистанцию. Во время сдачи экзамена Гинзбург поинтересовался, что в изделии, так сказать, меня заинтересовало. Я ответил, что ГА, ведь один поворот рукоятки соответствовал 0,33м заглубления, т.е. 3 оборота-1 метр. 0, 33м-это 1 фут, интересно, не правда ли? Д.С. сказал на тогда: "А вот это уже не твоего ума дело, молодой человек". Затем и распрощался.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости флота
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 08:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Гм а кр будут для них делать? Или может интегрируют томагавки для та?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости флота
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 08:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
ikalugin писал(а):
Гм а кр будут для них делать? Или может интегрируют томагавки для та?


Пишут:
а) имеется возможность брать на борт 20 боевых пловцов/СпН
б) 16 торпед тяжелых и ПКР
в) некоторые эксперты говорят, что имеется возможность использовать ПКР Popeye Turbo, оснащенные ЯБЧ 250 килотонн с дальностью 350 - 1700 км. но это не подтверждают официальные евреи



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости флота
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 08:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
По пкр поподробнее пжлст



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 12 [ Сообщений: 332 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB