Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 11 [ Сообщений: 314 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Может ли кто-нибудь дать наводку на наименования имеющихся сегодня на вооружении ВМФ образцов подлодочного минного вооружения и перспективные образцы.

Еще нужен небольшой ликбез по СГПД. Хватит наименований, допоиск сделаю сам...

Ну, и на перспективу, что в России есть из НАПЛ для лодочного применения. Вроде Мина выкладывал что-то такое гидроприборовское...

Будем добивать вооружение Ясеня



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракетоторпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
У меня все больше появляется ощущение, что малогабаритная торпеда МТТ это экспортный вариант МПТ-1УМ

И знает народ что такое торпеда ТПС-53 калибра 533 мм?



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6753
Deep Blue Sea писал(а):
Может ли кто-нибудь дать наводку на наименования имеющихся сегодня на вооружении ВМФ образцов подлодочного минного вооружения и перспективные образцы.

Еще нужен небольшой ликбез по СГПД. Хватит наименований, допоиск сделаю сам...

Ну, и на перспективу, что в России есть из НАПЛ для лодочного применения. Вроде Мина выкладывал что-то такое гидроприборовское...

Будем добивать вооружение Ясеня

поищи на торрентах Оружейный экспортный каталог, там много чего интересного



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Вопрос к Мине, была ли принята на вооружение торпеда УГСТ и если да, то когда и под каким обозначением?



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Deep Blue Sea писал(а):
Вопрос к Мине, была ли принята на вооружение торпеда УГСТ и если да, то когда и под каким обозначением?


некоторая информация к размышлению:
http://www.gostorgi.ru/2008/7/2008-01-1 ... 598963.xml


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Мда... Я так понимаю, что госзакупки в 2008 году предорогих УСЭТ-80 обусловлены либо необходимостью снаряжать ими старые проекты, либо отсутствием замены нового поколения... Последнее было бы хреново...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 331
Кстати: место поставки - пресловутый арсенал г. Ульяновска... Что-то я не пойму логику размещения арсенала морского оружия посреди России.... Разве что равноудаленность от всех флотов :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Кстати, кто-нибудь в курсе что есть ПЛРК "Водопад-2"? И что все-таки есть тема "Внешность"? выяснил, разве что, что в любом случае не УГСТ. Может это таки ТЭСТ-96 и ТЭСТ-96М? И если да, то когда они, вообще, были приняты на вооружение?



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 331
Я думаю, что мы еще о много не вкурсе :mrgreen:
Я вот только вчера узнал, что Колчан уже на вооружении, и таких открытий много набирается... Думаю, несмотря на "гласность и перестройку" все же некоторые вещи (из советского прошлого) еще только предстоят к открытию широкой публике...
"Есть у меня один могильничек" (с) :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Насчет "Водопада-2", напрашивается такое мнение, что это и есть "Ответ", так как использован один и тот же "хвост" ракеты 83Р или 84Р, только с другой БЧ...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Гость писал(а):
некоторая информация к размышлению:


Получил подтверждение, что УГСТ действительно все еще нет на вооружении. За то есть на экспорт... На вооружении самое модерновое, что есть - УСЭТ-80КМ от 93-го года...

П.С. После 3-х часов поисков начинаю сомневаться в правильности выводов в тексте выше...

Судите сами:

http://enotpoiskun.ru/purchase/379133/
http://www.rtinfo.ru/catalog/624/45106/246089/old/2008/
http://www.trade.su/view/3041436

Я думаю, процесс, все-таки, пошел...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Deep Blue Sea
Если не секрет, 2534 - це што?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Это УГСТ. Похоже, что на вооружение она таки не принята, но закупается в гомеопатических количествах для испытаний:

Цитата:
27 июня 2009 Раздел: Вооружение
В России начались испытания новейших торпед
К 2012 году российский флот получит принципиально новое современное торпедное вооружение. Об этом сообщил "Интерфаксу" представитель ОАО "Концерн "Морское подводное оружие - Гидроприбор". Опытные образцы новых торпед уже проходят испытания, после чего они будут приняты на вооружение.

По словам собеседника агентства, это будут торпеды разных калибров, которые в мировом масштабе не имеют аналогов, и "для этих торпед безразлично, какого класса корабль противника: все, что плавает на глубине и на верху, все может быть уничтожено". При этом, как отметил источник, при разработке новых торпед учитывался опыт трагедии АПЛ "Курск".

"Торпеды того класса, которые были на "Курске", по приказу командующего сняты с вооружения и не производятся. То, что наука и промышленность готовы предложить сегодня, полностью соответствует требованиям безопасности. Новые торпеды на порядок устойчивее ко всем катаклизмам", - подчеркнул представитель предприятия.

Напомним, что атомная подводная лодка "Курск" со 118 членами экипажа на борту затонула в августе 2000 года во время учений в Баренцевом море. К гибели субмарины привел взрыв тепловой торпеды, а сейчас, по словам представителя концерна "Морское подводное оружие - Гидроприбор", в основном используются электрические торпеды или вооружение на ракетном топливе.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
красота просто :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Разработка и испытание корейской
K745 Blue Shark


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
http://www.vpk-news.ru/hot/weapons/mors ... zmozhnosti
МОРСКОЕ ПОДВОДНОЕ ОРУЖИЕ: ПРОБЛЕМЫ И ВОЗМОЖНОСТИ
В настоящий момент состояние отечественного морского подводного оружия (МПО) является одной из главных проблем Военно-морского флота России. На момент распада Советского Союза в 1991 году наблюдалось существенное отставание образцов МПО ВМФ СССР от аналогов, имевшихся в военно-морских силах развитых зарубежных стран (более ощутимое, чем для других видов/образцов ВВТ ВС СССР). В последующие годы оно стало еще значительнее.

В первую очередь хотелось бы рассмотреть наиболее серьезные недостатки торпедного и противолодочного оружия (ПЛО) российского ВМФ:

- малые (много меньше западных) дальности стрельбы;

- фактически отсутствие эффективного телеуправления торпед;

- несовершенство системы самонаведения (ССН), применение в качестве противокорабельного канала ССН с вертикальным лоцированием кильватерного следа;

- ограниченный срок службы (существенно меньший, чем у МПО развитых зарубежных стран);

- большие габариты и веса;

- ограниченный боекомплект противолодочного оружия на надводных кораблях (НК);

- высокая стоимость.



ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ В ВОПРОСАХ ТЕЛЕУПРАВЛЕНИЯ

Главная проблема системы самонаведения с вертикальным лоцированием кильватерного следа (ВЛКС) - значительная потеря позиций залпа по дистанции (торпеда заведомо стреляется «за цель» и потом ее догоняет) и догонной скорости (идет не по прямой к цели, а по «синусоиде»). Фактически еще в 60-е годы позиции стрельбы нашими торпедами калибра 53 см находились в зоне поражения противолодочного ракетного комплекса «Асрок» в благоприятных гидрологических условиях. Наша субмарина, не успев выстрелить, сама получала удар «дубиной» «Асрока».

Американцы начали заниматься разработкой аналогичных ССН еще в 40-е годы, однако от установки их на свои торпеды отказались. Вопреки широко распространенному мнению есть способы эффективно противодействовать торпеде с ССН ВЛКС, и в военно-морских силах США они прекрасно известны и отрабатываются.

Разумеется, кильватерный след корабля является весьма заметным и целесообразным объектом для использования при наведении торпед, однако существовали более эффективные варианты. Например, совершенствование горизонтального лоцирования, реализованного в системе самонаведения «Андромеда» еще в 1961 году, или ССН экспортной торпеды ТТ-5, обеспечивавшая минимальную потерю догонной скорости наведением торпеды исключительно внутри кильватерного следа.

Работы по телеуправлению (ТУ) начались в 60-х годах в ЦНИИ автоматики и гидравлики (Москва). «Была принята схема проводной линии связи, построенная на одновременной двусторонней размотке провода из катушки, размещенной в торпеде, и катушки, буксируемой за ПЛ-носителем. Системой телеуправления была оснащена торпеда типа СЭТ-53М, в 1969 году принятая на вооружение под индексом ТЭСТ-68. В 1971-м была создана торпеда ТЭСТ-71 на базе более современной торпеды СЭТ-65, затем - торпеда ТЭСТ-71М, вертолетная телеуправляемая торпеда ВТТ-1 на базе торпеды АТ-1» («60 лет ЦНИИ «Гидроприбор», СПб, 2003).

В отличие от западных систем телеуправления, обеспечивавших управление несколькими торпедами залпа как по курсу, так и по глубине для максимального учета гидрологии, уменьшения шумности торпеды, изменения класса цели (например при «прыжке дельфина» ПЛ на поверхность), комплекс телеуправления наших дизель-электрических подводных лодок (ДЭПЛ) проектов 641Б и 877 обеспечивал управление одной торпедой и только в горизонтальной плоскости. До настоящего времени у нас применяется буксируемая лодочная катушка телеуправления. Воздействие потока воды на скорости приводит к закручиванию буксируемой катушки и обрыву провода телеуправления. Применение длинного кабель-троса для уменьшения этого эффекта исключает использование телеуправления на малых глубинах и возможность стрельбы многоторпедными залпами.

В конце 60-х на Западе пришли к шланговой лодочной катушке телеуправления, остававшейся при выстреле на задней крышке торпедного аппарата (ТА). При этом стравливание провода для компенсации послезалпового маневрирования подводной лодки производилось через защитный «шланг». Шланговое телеуп-равление позволило резко повысить надежность связи, уменьшить ограничения по скорости и маневрированию, обеспечить стрельбу многоторпедными залпами с телеуправлением, в том числе на самых малых глубинах. В результате повысилась эффективность торпедного оружия и значительно увеличились позиции стрельбы по дистанции.

В 70-е годы все необходимые проработки шланговой катушки были сделаны и у нас, однако на пути внедрения встал флот. Необходимость после выстрела снять с задней крышки ТА катушку и удалить из торпедного аппарата «шланг» требовала ручной работы матроса. А в тактико-техническом задании (ТТЗ) ВМФ давалось указание автоматической перезарядки ТА, выполнимое лишь в случае буксируемой катушки. Флот не пустил шланговое телеуправление на корабли, более того, широко распространялось мнение, что «нам это не нужно», так как наши подлодки уступают иностранным в шумности, у наших торпед высокая шумность и т. д. Основная торпеда АПЛ третьего поколения - УСЭТ-80 так и не получила телеуправления, предписанного ей в ТТЗ на разработку.

Между тем даже кратковременное телеуправление резко повышает эффективность залпа по ПЛ в реальных условиях, а реализация позиций стрельбы по надводным кораблям, следующим противоторпедным зигзагом на дистанции свыше 11-13 км, возможна только с телеуправлением. А главное - до середины 80-х телеуправление оставалось единственным эффективным средством обеспечения помехоустойчивости залпа в условиях мощного гидроакустического противодействия. Системы самонаведения во всех странах до начала 80-х не обладали необходимой помехоустойчивостью, поэтому для эффективной стрельбы еще с 50-х годов в ВМС США появилось обязательное условие - телеуправление, а для надводных кораблей - большой боекомплект ПЛО - возможность выполнения многократных атак ПЛ.

Все западные тяжелые торпеды и даже новые торпеды ВМФ Китая имеют шланговое телеуправление. Применение буксируемой катушки на наших торпедах - рудимент 50-летней давности. Это ставит российские подводные лодки фактически под расстрел оружия противника с гораздо большими эффективными дистанциями стрельбы.

Ситуация такова что, например, ни одна из представленных на международном военно-морском салоне IMDS-2009 торпед не имела шланговой катушки телеуправления, даже новейшая УГСТ (!). У всех - буксируемые...



ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ВМЕСТО ТЕПЛОВОЙ УНИВЕРСАЛЬНОЙ

В 1964 году ВМФ СССР был проведен конкурс эскизных проектов перспективной универсальной торпеды УСТ - тепловой и электрической. Несмотря на то, что тактико-технические характеристики (ТТХ) тепловой торпеды на глубинах до 600 м получались существенно выше, для дальнейшей разработки под предлогом скорого появления в ВМС США АПЛ с глубиной погружения до 1000 м была принята электрическая. Образцом для ее батареи послужила выловленная американская торпеда Mk-44 с батареей, активируемой морской водой, - водно-химический источник тока (ВХИТ).

В период с 1964 по 1980 год были разработаны и приняты на вооружение электрические торпеды с ВХИТ - СЭТ-72 (40 уз., 8 км), УМГТ-1 (41 уз., 8 км), УСЭТ-80 (скорость свыше 45 уз., 18 км).

Выбор «электрического направления» развития универсальных торпед привел к следующему:

- значительному отставанию универсальных торпед нашего ВМФ от торпед ВМС США по скорости, дальности, эффективным позициям залпа;

- большому весу;

- высокой стоимости торпедного оружия;

- ограниченным срокам службы батарей (не более полутора десятков лет);

- снижению ТТХ в процессе эксплуатации (свойственно всем электрическим торпедам);

- из-за малой солености воды исключалось применение новых торпед в Балтийском море;

- зависимости мощности от условий, ставящих под сомнение «официальные ТТХ». (Об этом в своей книге «Такова торпедная жизнь» писал заместитель начальника УПВ ВМФ в 80-х годах Р. А. Гусев: «СЭТ-72... В боевой комплектации произведено около двадцати выстрелов... Условий, при которых промышленность обещала скорость хода 40 узлов, нигде обнаружить не удалось. Имеем некоторый недобор по скорости хода... Ведь у нас с торпедой УСЭТ-80 будет та же проблема».)

Причины развития электрических торпед в европейских странах (Mk-24, DM2, SUT, F-17 и т. д.) - меньшая шумность (в сравнении с тепловыми), возможность скрытной атаки, «тихого убийства». Однако к нашим электрическим торпедам малошумность ни в коей мере не относилась. Более того, они «гремели» ощутимо громче западных тепловых.

Сегодня новейшие образцы зарубежных электрических торпед - «Блек Шарк», DM2A4 практически догнали тепловые по транспортным характеристикам, однако достигнуто это было на высокотехнологичных батареях с парой алюминий - окись серебра. Несмотря на то, что у нас разработка таких батарей упоминалась в отчете ЦНИИ имени академика А. Н. Крылова еще за 2006 год, и сегодня они в предложениях электротехнических компаний отсутствуют.

Последствия конкурса 1964 года сказываются до сих пор. Разрабатывавшуюся долго и мучительно, но так и не прошедшую все необходимые испытания торпеду УСТ (как УСЭТ-80) в 1980 году принял на вооружение ВМФ СССР. В дальнейшем со всеми проблемами она и была «унаследована» ВМФ РФ.

Высокая стоимость и ограниченный срок службы электрических торпед создали большие сложности для ВМФ России. Фактически наш флот сегодня вынужден закупать дорогостоящие и морально устаревшие (еще 30 лет назад) торпеды, например госзакупка 253/08/02 (2008 год) - 15 торпед УСЭТ-80 общей стоимостью
421 874 тысячи рублей.

Для сравнения: ВМС США заказали отделению Naval & Martine Integrated Systems фирмы Raytheon изготовление 115 комплектов аппаратуры для создания новой модификации торпеды Мк-48 mod.6 ADCAP. Стоимость работ составляла 14 млн долларов, срок окончания - середина 2004 года. Торпеда Мк-48 mod.6 должна отличаться от модификации 5 усовершенствованными гидроакустическими ССН, системами управления и двигательными установками (Naval Forces, 2001).

Закупка новых торпед ВМС США не производилась с 1993 до 2006 года. Однако благодаря модернизационным комплектам даже новейшая торпеда Mk-48 mod.7 может быть получена доработкой старых модификаций Mk-48.

Серийное производство торпед Mk 48 mod.7 было начато в июне 2006 года, а в августе ВМС США подписали контракт стоимостью 95,4 млн долларов на поставку 107 торпед (в том числе и для ВМС Австралии по программе сотрудничества в области морского
партнерства Maritime Partnership Initiative), а также комплектующих для преобразования других модификаций торпед в модель mod.7 (Janes Defence Weekly, 2006, v. 43, № 51, p. 10).

Р. А. Гусев на вопрос, почему УСЭТ-80 - не Mk-48, отвечал: «Потому что «Запорожец» - не «Мерседес». Госзакупка 253/08/02 - фактически приобретение золотых по стоимости «Запорожцев», но уже в XXI веке.

Торпеду Mk-48, разработанную по программе RETORC-2 (1962-1971), приняли на вооружение ВМФ США в 1972 году. Конструктивно предельно простая и надежная, она была оснащена совершенной для своего времени ССН, шланговой системой теле-управления, мощной и энергоемкой энергоустановкой с аксиально-поршневым двигателем, работающим на унитарном топливе.

Появление торпеды Mk-48, ее высокие боевые качества заставили командование ВМФ и руководство Министерства судостроительной промышленности (МСП) СССР все-таки начать разработку перспективной универсальной тепловой торпеды УГСТ «Тапир» с высокими ТТХ - скоростью свыше 70 уз. на дальность более
20 км и глубине хода до 1000 м. Рекордные транспортные характеристики «Тапира» достигались применением паровой турбины замкнутого цикла, высоких парамет-ров пара и гидрореагирующего топлива.

В 1983 году начались морские испытания «Тапира». В конце 1985-го был произведен успешный пуск на половинную дальность. Однако надежную работу энергетической системы управления (ЭСУ) торпеды в то время не могли обеспечить технологически. С учетом этого была выполнена проработка перекисного варианта, значительно превосходящего по транспортным характеристикам не только УСЭТ-80, но и Mk-48. Тем не менее жесткое противодействие этой разработке со стороны МСП, стоявшего за электрические торпеды, привело к закрытию темы.

Так нами была потеряна возможность создания дешевой (себестоимость изготовления опытной партии составляла 70 тысяч рублей при цене серийной УСЭТ-80 360 тысяч рублей) универсальной торпеды с высокими ТТХ и большим сроком службы.

Работы по созданию «кислородной версии» УГСТ - «Магот» велись на заводе им. Кирова (Алма-Ата) до развала СССР, однако поддержкой ведущих торпедных организаций флота и промышленности не пользовались и до развала СССР закончены не были.

Тепловые торпеды стояли на вооружении ВМФ СССР только как противокорабельные. Их развитие шло в направлении увеличения дистанции и скорости хода. Большие надежды ВМФ в 60-х связывались с «чемпионом» - перекисной торпедой 53-65 (скорость - 68,5 уз. на 12 км или 44 уз. на 22 км). Задача решалась «в лоб» - больше энергии, мощности... Увы, но при разработке были полностью упущены вопросы эксплуатации на флоте, создания комплекса корабль-оружие (например применения других типов ССН и телеуправления для повышения эффективных дистанций залпа). Флот был вынужден отказаться от ее эксплуатации, выбрав кислородную 53-65К.

История торпеды 53-65К весьма необычна - разработана инициативно ОКБ завода им. Кирова без ТТЗ, НИР, ОКР на основе выпускающихся комплектующих серийных торпед. Естественно, эта инициатива с места ведущими организациями флота и МСП была воспринята негативно. Более того, денежные средства для серийного выпуска торпед опытной партии завод был вынужден добывать незаконными способами. Однако фактический провал с торпедой 53-65 сделал этого «гадкого утенка» самой массовой противокорабельной торпедой ВМФ.

Простая, дешевая (стоимость в середине 80-х - 21 тысяча рублей), надежная торпеда 53-65К до настоящего времени стоит на вооружении ВМФ России и ряда других стран. В рамках определенных условий (малая дистанция до цели, ограниченная скорость цели, волнение моря и т. д.) она обладает очень высокой эффективностью. Однако эти «определенные условия» не соответствовали тактическим требованиям морского боя уже в 70-х годах... Главное - торпеда имела явно недостаточные дистанции залпа, следствие применения ССН с вертикальным лоцированием кильватерного следа при отсутствии телеуправления, и высокую шумность.



«ТОЛСТАЯ ТОРПЕДА»

4 марта 1958 года вышло постановление ЦК КПСС и Совмина СССР на разработку перспективной ударной торпеды ВМФ калибра 65 см. По своим характеристикам она, безусловно, была лучшей и представляла большую угрозу для ВМС США, в первую очередь для авианосных групп (АМГ).

К сожалению, ее уникальные возможности ВМФ воспринял слишком поздно. Государственные испытания торпеда прошла в 1965 году, но после этого долго ждала сначала носителя, потом освоения на флоте... В 1973-м торпеде в комплектации с ядерным боеприпасом (ЯБП) был присвоен шифр 65-73. В 1974-м ВМФ получил первый ее носитель - атомную субмарину проекта 671РТ, а в 1976-м на вооружение принимается ее модификация 65-76 с ССН с ВЛКС в неядерном варианте. С 1982 года началась доработка торпеды для применения с АПЛ 3-го поколения (резервом к разработке перспективной торпеды калибра 65 см ДСТ). В 1991 году торпеда 65-76А принимается на вооружение ВМФ, начинается ее серийный выпуск.

После трагедии «Курска» эта торпеда была заклеймена как «убийца». Во многих публикациях говорилось, что просвещенный Запад отказался от таких торпед еще в 50-х. Однако это не так. До середины 70-х годов на вооружении атомных субмарин ВМС США стояла перекисная торпеда Mk-16 («ушла в отставку» с заменой всего старого боекомплекта ПЛ единой Мк-48). Перекисные торпеды (Tp617, Тр613 и Тр62) и сегодня на вооружении в ВМС Швеции и ряда других стран. При должном подходе к эксплуатации и отработке они доказали свою безопасность.

С закрытием темы УГСТ «Тапир» была начата разработка торпеды УГСТ «Физик» с аксиально-поршневым двигателем на унитарном топливе. Так, в 1986 году мы пошли по американскому пути - повторение Mk-48.

Этому предшествовали разработка в 80-х годах торпед с тепловой энергетической системой управления на унитарном топливе (65-см ударная торпеда ДСТ) и копирование в начале 70-х американской малогабаритной торпеды Mk-46. Формально «наша Mk-46» - торпеда МПТ-1 «Колибри» - была готова в 1973 году, однако «воспроизводство» американской ССН на нашей технологической базе затянулось: разработка (ССН «Керамика») завершилась только в 1982-м. Торпеда была достаточно холодно встречена ВМФ и МСП: во-первых, потому, что по ряду параметров она не соответствовала требованиям ВМФ, во-вторых, «за копирование наград не дают». Кроме того, воспроизводство западной торпеды 60-х годов на нашей технологической базе 80-х не обеспечило достижения ТТХ «исходного варианта». «Колибри» существенно уступала Mk-46... В результате место для нее в системе МПО ВМФ СССР нашлось только в составе неудачного по конструкции минного комплекса МТПК.

Думается, наилучшим вариантом было бы применение этой торпеды в качестве боевой части малогабаритного противолодочного ракетного комплекса (ПЛРК) для надводных кораблей ВМФ - как решение проблемы крайне недостаточного боекомплекта и эффективных дистанций залпа противолодочных торпед кораблей. Однако тема ПЛРК «Медведка» была закрыта (во многом в силу ряда принципиальных ошибок, заложенных еще на уровне ТТЗ).

Окончание следует


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
кого-то можно поздравить с очередной публикацией..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 331
Да, отличная статья!!!
Надеюсь в продолжении расскажуть что-то и о современном состоянии МТО в ВМФ, ну и о перспективе, в пределах допустимого....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
В общем, статья очень хорошо перекликается с постами мины (не здесь, здесь он ссылки на "тёрки" выкладывал).

ЗЫ. А если ещё учесть обычно несколько "ура-патриотический" характер сайта "Новости ВПК", то можно ли появление такой статьи рассматривать как начало изменений к лучшему?



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
вопросы:
1. Какие средства борьбы с торпедой в кильватерном следе?
2. На догон была 650 мм. На складах должна быть. (Действительно непонятно, зачем её заклеймили патриоты).
3. В каком смысле СЭТ-65 современная?
4. Ограниченный комплект ПТО на НК? Про РБУ что-ли?
5. Одна УСЭТ-80 стоит 28 тыс. руб. (позже, когда перекисная 70 тыс. руб., эта уже 360 тыс. руб. ?!?) 53-65К 21 тыс. советских руб. А 1 комплект для Mk-48 mod. 6 стоит 120 тыс. долларов США. Одна Mk-48 mod. 7 стоит 890 тыс. долл. США. В подтверждение, что наши дороже?!
6. Не совсем понятно: СССР то за энергетически против электрических, то за электрические против перекисных. Скорее похоже тех. политику в РФ.
7. Физика восторженно ковыряли и при Путине. И что?
8. Сомнительно, что СССР в 80-х не смог догнать США 60-х по технологиям.
9. Чтобы были перспективы по торпедам, должны быть перспективы по ПЛ и НК, а они пока не вах!


начало изменений к лучшему на сайте ВПК?



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
В статье автор умело лавирует мимо неприятных моментов. Например:

"Вопреки широко распространенному мнению есть способы эффективно противодействовать торпеде с ССН ВЛКС, и в военно-морских силах США они прекрасно известны и отрабатываются."
Какие? Не просветите?
А то так же можно сказать: есть способы эффективно противодействовать малозаметным (гиперзвуковым маневрирующим) воздушным объектам, (авианосным соединениям, ударной авиации, ПЛ, НК, бронетанковым силам, беспилотным аппаратам, космическим средствам - нужное подчеркнуть) и в ПВО (ВКС, СВ, ВМФ и т.д. - нужное подчеркнуть) РФ они прекрасно известны и отрабатываются. И из этого сделать вывод: амы безнадёжно отстали и вообще лохи и им не жить.

Если уж претендуешь на статус эксперта, то сказал "А", говори и "Б". И так практически по каждому пункту.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
В статье автор умело лавирует мимо неприятных моментов.


ВЛКС
если Вы "в теме" - уточнить вопрос нет проблем
(хотя бы на уровне внимательно прочитать техописание ССН ВЛКС)

явно расписывать вопрос не буду - во избежание "некоторых проблем"

"соотв. вопросы" допускают широкое толкование


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Shoehanger писал(а):
вопросы:
1. Какие средства борьбы с торпедой в кильватерном следе?


вполне эффективные (против торпед с ССН с ВЛКС Парфенова)

Цитата:
3. В каком смысле СЭТ-65 современная?


ни в каком

Цитата:
4. Ограниченный комплект ПТО на НК? Про РБУ что-ли?


торпеды/ПЛР
см.Базу и РПФ

Цитата:
5. Одна УСЭТ-80 стоит 28 тыс. руб. (позже, когда перекисная 70 тыс. руб., эта уже 360 тыс. руб. ?!?) 53-65К 21 тыс. советских руб. А 1 комплект для Mk-48 mod. 6 стоит 120 тыс. долларов США. Одна Mk-48 mod. 7 стоит 890 тыс. долл. США. В подтверждение, что наши дороже?!


может все-таки внимательно статью прочитать?
середина 80х - УСЭТ-80 - 360тыс
сегодня -

Цитата:
6. Не совсем понятно: СССР то за энергетически против электрических, то за электрические против перекисных. Скорее похоже тех. политику в РФ.


что сказать то хотели?

Цитата:
7. Физика восторженно ковыряли и при Путине. И что?


"своевременно", т.е. лет так через 50, об этом наверно напишут :mrgreen:

Цитата:
8. Сомнительно, что СССР в 80-х не смог догнать США 60-х по технологиям.


меньше М.Калашникова читать надо
также рекомендую "Сказание о полку Бурановом"

Цитата:
9. Чтобы были перспективы по торпедам, должны быть перспективы по ПЛ и НК, а они пока не вах!


провал по МПО одна из причин ряда последних провалов по контрактам с ПЛ


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
1. Настолько эффективные, что на них нельзя сослаться?

4. Калашникова не осилил единожды и бросил. Однако, при поиске в гугле противоторпедной системы единственная ссылка была на него. Так что, вопрос открытый.

5. Как получается, что в сер. 80-х - 360 тыс. руб. А в 2008 году "15 торпед УСЭТ-80 общей стоимостью
421 874 тысячи рублей."? Рубль укрепился?

6. Вот что:

Цитата:
В 1964 году ВМФ СССР был проведен конкурс эскизных проектов перспективной универсальной торпеды УСТ - тепловой и электрической. Несмотря на то, что тактико-технические характеристики (ТТХ) тепловой торпеды на глубинах до 600 м получались существенно выше, для дальнейшей разработки под предлогом скорого появления в ВМС США АПЛ с глубиной погружения до 1000 м была принята электрическая.


Цитата:
была выполнена проработка перекисного варианта, значительно превосходящего по транспортным характеристикам не только УСЭТ-80, но и Mk-48. Тем не менее жесткое противодействие этой разработке со стороны МСП, стоявшего за электрические торпеды, привело к закрытию темы.


И вместе с тем, провал по электрическим и суматоха с тапиром, маготом и физиком.

8. Не вижу связи между этим и технологиями промышленности в МПО.

9. Понятно, что в развитии ПЛ должно быть движение одновременное, чтобы не получить торпедный аналог ракетоносца без ракет. Зато провал по МПО не мешает нарастить Мистралеобразный флот, что меня с одной стороны не может не радовать.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Shoehanger писал(а):
Зато провал по МПО не мешает нарастить Мистралеобразный флот, что меня с одной стороны не может не радовать.


провал по МПО ставит под вопрос целесообразность ВМФ в принципе, с "Мистралями", "Бореями" или без них

имея Опу "под водой" объективно рыпаться на что-то более береговой охраны ФПС смысла не имеет, и "лавочку [ВМФ]нужно закрывать"

Вопрос в том что обозначеные проблемы имели не научный, технолгический, производственный характер, а именно организационный ...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Мина, существует где-нибудь в сети хоть что-нибудь, чтобы хоть в намеках почитать о Физике-1, Физике-2000, теме Внешность и о новой торпеде для Лады.

Очень хочется все-таки хоть что-то для себя прояснить



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
В принципе, согласен. Слегка позволю себе внести корректировку. 1. Во всяком случае пока Мистралям ничего не угрожает - это прекрасно можно наблюдать. 2. Организационные проблемы вообще замучили СССР.

Про физика в этой теме хорошо написано. Вряд ли можно рассчитывать на большее в ближайшие лет 10-20. Но если есть, тоже с удовольствием бы почитал.

Кстати, в вопросе с МПО тщательно обошли минное оружие.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Выстраивается такая цепочка:
Первой из современных торпед шла "Физик" - по-сути переделка Мк.48 на топливе "Отто-2" (тоже американская рецептура). Довели ее в 1990 году.

В 1993 году появился опытный турбинный движок 18ДТ

Передлка "Физика" на экспорт в Киатй получила обозначение 211ТТ1. Ее поршневой движок назвали ДП2. Движок сваяли в 1995-м, а саму торпеду в 2000-м

То же самое с движком ДП3, но для остального экспортного рынка получило обозначение УГСТ и работает на перекисном монотопливе "Пронит".

А если заменить ДП3 на ДП4 (2001 год), то получаем "Физик-1" или "изделие 2534" - перспективный образец вооружения для ВМФ. Именно о ней трындят как об УГСТ для внутреннего употребления. Готова она была окончательно в 2007. Почему не принята (а может и принята, но мы не знаем) на вооружение - не знаю...

Но! Копирование американской торпеды 30-летней давности слегка некомилфо в 21-м веке, потому появился "Физик-2", замученный на модификации турбины 18ДТ под названием 19ДТ. Турбину эту, насколько я понял, только-только доделали в этом году. Топливо - двухкомпонентное : гидразид и керосин Т1.

Ее экспортный вариант обозвали УГСТ-М

Теперь сходим по-маленькому. "Ответ" - это не новаторская ракетоторпеда, как я был уверен ранее, а только боевая часть этой ракетоторпеды. "Пакет" и "Ответ" - это, фактически один и тот же хвост калибра 324 мм на топливе Пронит. Пакет это противоторпедная оборона, а "Ответ" это поражение ПЛ. В экспортном варианте их называют, соответственно АТЭ и МТТ...

Вроде все. Пойду копать дальше...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Shoehanger писал(а):
Кстати, в вопросе с МПО тщательно обошли минное оружие.


блинннн
и так ножницами по полной поработал ...
минная тематика - предмет отдельного разговора (т.е. еще будет)
вообще собраный материал объективно уже сейчас вываливается на книгу (рабочее название - "Великое подводное противостояние 1945-1980гг), хочу ограничиться временными рамками до 80х что бы вопросы подводной войны можно было разобрать детально

пока штудирую американские источники


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Торпедное и ракето-торпедное оружие
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 140
Откуда: Москва, РФ
Deep Blue Sea писал(а):
УГСТ и работает на перекисном монотопливе "Пронит".

Про перекисное монотопливо не поясните? %)



_________________
Энтузиаст реактивного движения
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 11 [ Сообщений: 314 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB