|
Автор |
Сообщение |
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 05 ноя 2011, 12:07 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Вновь заинтересовавшись темой тактического сухопутного ВТО и поизучав различные взгляды и идеи, пришол к такому мнению нужен ПТРК двухтиповой для уровня батальон(батарея)/бригада(дивизион) с дальностью поражения 10-15/20-25 км оснащенный двумя типами УР 1) УР аналагичные Корнету-Д но более скоростные предназначенные для порожения укрытий, авиации и БТ при наличии прямой видимости 2) УР с РЛ/ТПВ или полуактивной лазерной корекцией и ГЛОНАСС/ИНС с маршевой коррекцией по радио или ЛЛ/волокну, для порожения целей вне прямой видимости и/или по навесной траектории Применение аналагичных У и К снарядов для артилерии (кроме простейших ГЛОНАСС/ИНС) считаю излишней тратой денег из зи значительно худших комплексных и индевидуальных характеристик, большей сложности снарядов перед УР
При этом ракеты второго рода могут размещатся не только на основной БМ с СУО но и отдельно в том числе в контейнерном исполнении или даже применятся полсностью без БМ с СУО и ракет первого рода
основное ЦУ должно осуществлятся через ЕСУ ТЗ от любых источников от уровня отделения и включая БПЛА, путем передачи телеметрии сопровождения цели на ПУ. Необходимо реализовать массированую залповую стрельбу УР (не менее 4х2, т. е. 8 ур в одном секторе обстрела) не только для УР с РЛ/ТПВ ГСН (которые довольно дороги) но и для полуактивных ЛГСН за счет индивидуальной кодировки излучения подсвета для каждой цели. Средства подсвета должны быть интегрированы в комплексы разведки и целеуказания (до отделения/взвода включительно), БПЛА, СУО бронетехники Все ПУ батареи должны быть полностью интегрированы в единую систему управления огнем и иметь возможность обстреливать цели масироваными пусками во множестве секторов огня однавременно
Система Гермес ИМХО не нужна в таком виде - дорогая и громоздкая, расчитаная в большей степени на самостоятельное преминение и имеющая избыточную дальность УР. УР такой дальности с мультиГСН необходимо ввести в БК перспективной РСЗО наряду с касетным оснащением СНБЭ и СПБЭ, как оперативно-тактическое средство при каллибре ~300 мм и дальности ~150 км весе БЧ 50-100 кг.
P. S. из существующих КУРОВПВ мне нравится еврейский Джампер, но ИМХО для его внедрения на уровень батальон/бригада нужно уменьшить дальность (до 20-25 км), что одовременно позволит сократить вес УР или увеличить БЧ, повысить скорость ракеты. Также необходимо реализовать залповую стрельбу в одном секторе
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 05 ноя 2011, 12:18 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
у гермеса нет мульти гсн - она просто блочная (т.е. какую хош такую и ставишь) а по дальности - смотря какую траекторию ставить. в режиме птрк он как раз км на 20 летать будет. это он по точечным целям на 100 км по баллистике летит.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 05 ноя 2011, 12:24 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
ikalugin писал(а): у гермеса нет мульти гсн - она просто блочная (т.е. какую хош такую и ставишь) Я в курсе, но для перспективной ракеты класса 150км/100кг необхадима именно мультиГСН! ИМХО так будет дешевле чем иметь 3-4 разные ракеты в БК Цитата: а по дальности - смотря какую траекторию ставить. в режиме птрк он как раз км на 20 летать будет. это он по точечным целям на 100 км по баллистике летит. А в чем разница?;) ЕМНиП 20 км это дальность с облегченной первой ступенью (170 мм вместо 210 мм) для Гермес-К/А
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 05 ноя 2011, 13:03 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
А еще надо ТПК птур размещать в пакетах что позволит увеличить БК в 1,5-2 раза 20-30 УР 1 пакет на 4 ракеты - 320х320х2000-2500мм в плотной укладке в два ряда по высоте (поперек машины) варианты старта с наклона или вывод на вращающуюся ПУ или комбинация
Забыл добавить БЧ естественно 20-30 КГ КОФС Залп батареи 6Х4Х2=48 ракет макс до 4Х2 ракет ПЛГСН на группу целей с повторным накрытием группы через10-20 секунд (подсветка 2-5 секунд) либо есть вариант серии с последовательным переносом подсвета с интервалом секунд в 10
|
|
|
|
|
Francuz
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 24 дек 2011, 12:18 |
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:04 Сообщений: 1093
|
ЦАМТО, 22 декабря 2011 г. В Астраханской области на полигоне Капустин Яр проведены испытания новой модификации противотанкового ракетного комплекса «Корнет». Как сообщили в пресс-службе Минобороны, у нового ПТРК «Корнет» значительно увеличены дальность стрельбы и бронепробиваемость, установлена автоматическая система наведения. Очевидно, речь идет о ПТРК «Корнет-ЭМ». Этот многоцелевой всесуточный высокоточный ракетный комплекс большой дальности для борьбы с наземными и воздушными целями был впервые продемонстрированном Тульским КБП на авиасалоне МАКС-2011. Комплекс способен поражать современные и перспективные танки, оснащенные динамической защитой, легкобронированную технику, фортификационные сооружения, надводные и воздушные цели (БЛА, вертолеты, самолеты штурмовой авиации). Комплекс «Корнет-ЭМ» имеет 8 ракет, готовых к стрельбе, при полном боекомплекте 16 ракет. Залповая стрельба по двум целям значительно увеличивает скорострельность и огневую производительность. Комплекс позволяет вести стрельбу всеми ракетами семейства «Корнет-Э». Новый многоцелевой ракетный комплекс «Корнет-ЭМ» позволяет реализовать современные требования к перспективному ПТРК, используя передовые и, вместе с тем, относительно недорогие технические решения, обеспечивающие комплексу «Корнет-ЭМ» целый ряд новых качеств. Дальность стрельбы комплекса - 150 м (минимальная), 10 тыс.м - максимальная, система управления - автоматическая с телеориентированием в луче лазера, помехозащищенность- высокая, количество одновременно обстреливаемых целей залпом - 2, бронепробиваемость кумулятивной БЧ - 100-1300 мм, тротиловый эквивалент фугасной БЧ - 7 кг, боекомплект - 16 ракет (в том числе готовых к стрельбе -8), время перевода из походного положения в боевое - 7 сек. Повышение дальности и точности стрельбы, реализация автосопровождения, обеспечивающая возможность отслеживать не только медленные наземные цели, но и более скоростные объекты, позволили решить в комплексе «Корнет-ЭМ» принципиально новую для ПТРК задачу - поражение малоразмерных воздушных целей (вертолетов, БЛА и атакующих самолетов штурмовой авиации). Эффективность комплекса «Корнет-ЭМ» в борьбе с воздушными целями обеспечивается сочетанием высокоточной автоматической системы наведения и управляемой ракеты с термобарической БЧ, оснащенной неконтактным и контактным датчиком цели (НДЦ) с дальностью полета до 10 км. Сравнительный анализ тактико-технических характеристик комплекса «Корнет-ЭМ» и его зарубежных аналогов показывает, что по боевой эффективности, при выполнении традиционных для ПТРК задач, комплекс превосходит аналоги по совокупности показателей в 3-5 раз, являясь при этом более простым в применении и обслуживании и имея в 3-4 раза меньшую стоимость боеприпасов.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 24 дек 2011, 19:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Pretiera писал(а): необхадима именно мультиГСН! ИМХО так будет дешевле ---поперхнулся зпт умер тчк
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 28 дек 2011, 00:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Serjo
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 28 дек 2011, 01:20 |
|
Около 2 км путь ракеты, а вот какой именно TOW? Бахнуло так, как будто бы термобарическая голова.
P.S. А что за брошеная техника на склоне - оккупанты решают проблему пробок радикальными методами?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 29 дек 2011, 08:54 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
PKS писал(а): Pretiera писал(а): необхадима именно мультиГСН! ИМХО так будет дешевле ---поперхнулся зпт умер тчк наши американские товарищи считают что за счет унификации и большой серии им будет дешевле.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 29 дек 2011, 21:08 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
ikalugin писал(а): наши американские товарищи считают что за счет унификации и большой серии им будет дешевле. "Будет дешевле", а не "будет дешевле, чем". Есть большая разница.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 01 янв 2012, 15:08 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
PKS писал(а): ikalugin писал(а): наши американские товарищи считают что за счет унификации и большой серии им будет дешевле. "Будет дешевле", а не "будет дешевле, чем". Есть большая разница. некоторые товарищи как раз считают что будет дешевле кучи разннообразных голов. я конечно несогласен но все же.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 12 янв 2012, 19:35 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02 Сообщений: 3017 Откуда: Ставрополь
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 23 фев 2012, 02:08 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
А все таки отсутствие спайкоподобных ракет нехорошо 152 мм уже не хватит на лоб перспективных танков, а в калибре более 152 мм теряем возможность переноски пехотинцем. Вот бы Корнет с ГСН и катушкой как у Спайка Ни одна танковая крыша не выдержит дефлорации 152 мм зарядом по нормали. Даже с мыслимой ДЗ.
|
|
|
|
|
Фаталист
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 23 фев 2012, 03:24 |
|
В Дагестане в 1999 тоже вроде воевали на склонах. Интересно, помогли бы тепловизоры тогда?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 23 фев 2012, 10:17 |
|
10V писал(а): фигею .... эта машинка- как "три тополя на плющ.." - пока она красоту покажет - снайпер уложит по оптике...неее, героизм- приветствуется!.. постановка.
|
|
|
|
|
Serjo
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 23 фев 2012, 15:30 |
|
Цитата: фигею .... эта машинка- как "три тополя на плющ.." - пока она красоту покажет - снайпер уложит по оптике...неее, героизм- приветствуется!.. постановка. Посчитайте расстояние - видео вполне это позволяет. Чурбанский снайпер уложит, по оптике, с >1км, ага. Поцарапать краску на МРАПе - ну сможет, но помешать довести ракету - нет.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 22 мар 2012, 21:54 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 01 май 2012, 10:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 01 май 2012, 14:01 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
ОКТОГЕН писал(а): А все таки отсутствие спайкоподобных ракет нехорошо 152 мм уже не хватит на лоб перспективных танков, а в калибре более 152 мм теряем возможность переноски пехотинцем. Вот бы Корнет с ГСН и катушкой как у Спайка Ни одна танковая крыша не выдержит дефлорации 152 мм зарядом по нормали. Даже с мыслимой ДЗ. Надо может разборную ракету делать - из двух частей как в танковых ТУР? Можно надкалиберную для миномёта 120 мм сделать, с возможностью самостоятельного старта с собственным двигателем (2-я ступень, которая отдельно) либо "как есть" из миномёта, с коррекцией как на самоприцеливающихся боеприпасах?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
nikwar
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 20 май 2012, 16:13 |
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:42 Сообщений: 73
|
А мне вот интересно почему ПТУРы не используют для покушений на ключевых фигур в бизнесе или политики? Вроде идеальное по эффективности оружие для данной цели. Конечно дорого, но жизнь некоторых людей стоит намного дороже. А от попадания ПТУРа не спасет бронежилет, телохранители и даже бронеавтомобиль. Но главное преимущество это безнаказанность оператора. Произвести выстрел можно с большой дистанции, что дает время покинуть место огня, а при современных технологиях оператору даже необязательно находится у пусковой установки. Вот только я не слышал, что бы так производили покушения, хотя вроде и президенты не застрахованы от ПТУРа пущенного с 5 км.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 20 май 2012, 16:15 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
nikwar писал(а): А мне вот интересно почему ПТУРы не используют для покушений на ключевых фигур в бизнесе или политики? Вроде идеальное по эффективности оружие для данной цели. Конечно дорого, но жизнь некоторых людей стоит намного дороже. А от попадания ПТУРа не спасет бронежилет, телохранители и даже бронеавтомобиль. Но главное преимущество это безнаказанность оператора. Произвести выстрел можно с большой дистанции, что дает время покинуть место огня, а при современных технологиях оператору даже необязательно находится у пусковой установки. Вот только я не слышал, что бы так производили покушения, хотя вроде и президенты не застрахованы от ПТУРа пущенного с 5 км. Потому что отследить ПТУР гораздо проще чем 100кг ВВ (закопал в асфальт перед мостом например).
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
nikwar
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 20 май 2012, 16:24 |
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:42 Сообщений: 73
|
Цитата: Потому что отследить ПТУР гораздо проще чем 100кг ВВ (закопал в асфальт перед мостом например). Не перед всеми можно закопать 100кг ВВ в асфальт, а вовремя заметить приближающийся ПТУР, быстро сообразить что это такое и потом успеть найти должное укрытие дело тоже непростое.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 20 май 2012, 16:32 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
nikwar писал(а): Цитата: Потому что отследить ПТУР гораздо проще чем 100кг ВВ (закопал в асфальт перед мостом например). Не перед всеми можно закопать 100кг ВВ в асфальт, а вовремя заметить приближающийся ПТУР, быстро сообразить что это такое и потом успеть найти должное укрытие дело тоже непростое. Родить 100кг вв из удобрений гораздо проще, чем найти ПТРК, при этом не спалиться. Т.е. отследить ПТРК намного проще, чем ВВ или стрелковое вооружение (даже РПГ), про этом ПТРК как бе намекает на серьезный заказ.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
nikwar
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 20 май 2012, 16:46 |
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:42 Сообщений: 73
|
Цитата: Родить 100кг вв из удобрений гораздо проще, чем найти ПТРК, при этом не спалиться. Т.е. отследить ПТРК намного проще, чем ВВ или стрелковое вооружение (даже РПГ), про этом ПТРК как бе намекает на серьезный заказ. Есть такой недостаток. Хотя я думаю при большом желании в России купить можно, а уж на БВ и подавно. А потом достать можно почти любого. Цитата: На соответствующих машинах или машинах сопровождения имеются и системы предупреждения о лазерном облучении, и помеховые станции подавления. Это учатся обходить к примеру СКИФ. Цитата: Кроме того - разместить ПТУР в условиях городской застройки, с учетом высокой скорости кортежа крайне сложно - не хватает времени реакции комплекса, да и маршруты тщательно проверяются. P. S. А Вы уверены, что каждый раз, когда едет кортеж, в нем есть персона №1? Так можно подловить на месте выступления, или на открытом стадионе. Персоне №1 нужно появятся перед электоратом. Можно подготовить точку обстрела на вход правительственного здания. Охрана то в основном ориентирована против снайперов и не ожидает ракеты.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 20 май 2012, 17:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
nikwar писал(а): А мне вот интересно почему ПТУРы не используют для покушений на ключевых фигур в бизнесе или политики?.. Вот только я не слышал, что бы так производили покушения Де Голля неоднократно пытались убить, в том числе ПТУРом.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 20 май 2012, 18:58 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
nikwar писал(а): А мне вот интересно почему ПТУРы не используют для покушений на ключевых фигур в бизнесе или политики? Ну вообще-то ПТУР - излюбленное средство покушений у израильских боевиков. То есть когда есть ударный самолёт/вертолёт, пара истребителей прикрытия и т.д. Но, думаю, речь шла о другом. Если это так и рассматривается действия "одиночки", то причин множество. 1. ПТУР довольно дорог и достать его куда сложнее, чем пистолет, винтовку с хорошим боем или взрывчатку 2. ПТУР требует высокой подготовки оператора. Единственный реальный вариант - это служба в ВС на соответствующей технике. Сложив "1" и "2" несложно отследить всех потенциальных "киллеров с ПТУР". Если спецслужбы не идиоты, то такие уже давно под колпаком. 3. транспортировка ПТУРа сопряжена со сложностями большими, чем стрелкового оружия или взрывчатки. Это усиливается действием п. "1" и "2" 4. Пользу от ПТУРа можно реализовать лишь на больших открытых пространствах, что бывает редко. 5. Атака ПТУР определяется до попадания боеприпаса (в отличие от выстрела винтовки или взрыва бомбы), а значит даёт шанс охране принять меры по спасению охраняемого лица. И последнее, но не по значимости. Более 80% реализованных (т.е. доведённых до взрыва/выстрела) покушений и так успешны. То есть вопрос о повышении эффективности реализации вообще не стоит. Зачем менять то, что и без изменений хорошо работает?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
nikwar
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 21 май 2012, 14:22 |
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:42 Сообщений: 73
|
Всем спасибо за разъяснения, теперь понимаю почему в этой области ПТУРы так и не нашли применения.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПТУР Добавлено: 28 май 2012, 13:11 |
|
кто знает про птрк 4-го поколения?
|
|
|
|
|
|
|