Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 3 [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5831
Vaal писал(а):
ты меня удивляешь... Чем принципиально отличается процесс нагрева в КС ТРД от сгорания топлива, по сравнению с нагревом от теплообмениика ЯР? Ничем, с точки зрения термодинамики.
Разница техническая, - в ТРД из сопла вылетает почти чистый СО2, а в обсуждаемом двигле вылетать будет воздушок, без изменения стехиометрического состава.
Смысл турбины в трд заключается в том, чтобы крутить компрессор. Смысл компрессора, - в том, чтобы нагнететь воздух в КС и турбину таким образом, чтобы после нагрева в оной КС он противоходом не попер обратно в турбину, а пошел в сопло.

ты тоже...
так зачем нам турбина воздушная после нагревательной камеры в ядерном врд?
если можно крутить компрессор рабочим телом ядерной печки?
это я к тому, что
кпд видется будет меньше системы если как ты думаешь у нас рабочее тело будет греть воздух, который будет крутить турбину, которая будет крутить компрессор

нежели мы сразу рабочим телом будем через другую турбину крутить компрессор, а в камере будем доохлаждать рабочее тело...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3138
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
ты меня удивляешь... Чем принципиально отличается процесс нагрева в КС ТРД от сгорания топлива, по сравнению с нагревом от теплообмениика ЯР? Ничем, с точки зрения термодинамики.
Разница техническая, - в ТРД из сопла вылетает почти чистый СО2, а в обсуждаемом двигле вылетать будет воздушок, без изменения стехиометрического состава.
Смысл турбины в трд заключается в том, чтобы крутить компрессор. Смысл компрессора, - в том, чтобы нагнететь воздух в КС и турбину таким образом, чтобы после нагрева в оной КС он противоходом не попер обратно в турбину, а пошел в сопло.

ты тоже...
так зачем нам турбина воздушная после нагревательной камеры в ядерном врд?
если можно крутить компрессор рабочим телом ядерной печки?
это я к тому, что
кпд видется будет меньше системы если как ты думаешь у нас рабочее тело будет греть воздух, который будет крутить турбину, которая будет крутить компрессор

нежели мы сразу рабочим телом будем через другую турбину крутить компрессор, а в камере будем доохлаждать рабочее тело...


Ты предлагаешь соединить механически турбину ЯЭУ и компрессор ВРД, отказавшись от турбины ТРД?
Я правильно понял?
Каким образом ты собираешься обеспечить герметичность первого контура "газовой" ЯЭУ, в перспективе долговременного полета оной КР?
Каким ты видишь уплотнение вала, соединяющего компрессор ВРД и турбину ЯЭУ?
КПД для всяких систем с ЯР вообще особого значения не имеет. Зато имеет значение надежность.
Притом что КПД в обоих вариантах не слишком отличаться будет вообще. Просто добавляются относительно скромные термодинамические потери в турбине ТРД, и вычитаются потери в турбине ЯЭУ. Общий то КПД определяется температурой нагревателя (АЗ реактора, читай), и холодильника (реактивной струи). Все тот же цикл Брайтона...
.
Для прокачки теплоносителя через АЗ требуется относительно маломощная турбина в первом контуре. Вся остальная тепловая энергия ЯР идет в теплообменник (КС), и далее в ТРД.
В твоем варианте нуна делать турбину ЯЭУ более мощной, чтобы крутить ею компрессор ВРД, и все. Больше мощность, больше термодинамические потери в цикле...
Какая разница, термодинамические потери в турбине ЯЭУ, или в турбине ТРД?
Те же яйца, только в профиль. Цикл Брайтона остается циклом Брайтона...
Но добавляется ненадежное уплотнение вала привода компрессора, "торчащего" из раскаленного корпуса ЯЭУ.

Идеальное решение с точки зрения надежности, - это вообще размещение всей герметичной ЯЭУ в КС ПВРД. Без всяких там лишних турбин и компрессоров полетит.
Дешево, надежно, и практично.
Ценник, как у двух обычных КР с СБЧ будет примерно.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5831
Vaal писал(а):
Ты предлагаешь соединить механически турбину ЯЭУ и компрессор ВРД, отказавшись от турбины ТРД?
Я правильно понял?

ага
Vaal писал(а):
Каким образом ты собираешься обеспечить герметичность первого контура "газовой" ЯЭУ, в перспективе долговременного полета оной КР?

таким же как и в ТЭМ ядерном космическом буксире
Vaal писал(а):
Каким ты видишь уплотнение вала, соединяющего компрессор ВРД и турбину ЯЭУ?

таким же как турбину ядерного буксира и вал генератора того же буксира
Vaal писал(а):
Просто добавляются относительно скромные термодинамические потери в турбине ТРД, и вычитаются потери в турбине ЯЭУ

посмотри...
кпд на турбине(любой)около 40%
потери кпд в теплообменнике + турбина -- уже больше
причем доохлаждать все равно потребуется...
тут думается 40% энергии мы конвертируем в механическую на копрессор/вентилятор
а остаткоми тепла расширим воздух в теплообменнике и охладим рабочее тело(вместо капельного охлаждения в никуда в ТЭМ) в реактивную струю врд
Vaal писал(а):
В твоем варианте нуна делать турбину ЯЭУ более мощной, чтобы крутить ею компрессор ВРД, и все. Больше мощность, больше термодинамические потери в цикле...
Какая разница, термодинамические потери в турбине ЯЭУ, или в турбине ТРД?

не... либо мы крутим компрессор сразу, либо мы крутим его через еще один теплоноситель в виде воздуха - разницу чуешь?
Vaal писал(а):
ля прокачки теплоносителя через АЗ требуется относительно маломощная турбина в первом контуре.

тут в любом случае это нужно и от кеда отбирать мощность не имеет значение...
Vaal писал(а):
В твоем варианте нуна делать турбину ЯЭУ более мощной, чтобы крутить ею компрессор ВРД, и все.

не все...
ибо в классическом варианте надо иметь мощность теплообменника больше
ибо съем энергии с турбины прямой выгоднее (мне так думается) выгоднеее чем косвенный (через турбину нагретого воздуха первого контура)
Vaal писал(а):
Но добавляется ненадежное уплотнение вала привода компрессора, "торчащего" из раскаленного корпуса ЯЭУ.


что там должно торчать не понятно мне...
ведь корпусе ЯЭУ только трубопроводы с гелиевой ксеноновой смесью...
в турбине - тоже
если липездрическую турбину рисуют (а она сложнее), то механическую ту же самую - проще


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3138
Леонар, я тебе про цикл Брайтона, а ты мне про "крутить".
КПД у турбин сильно разное. Определяется, в основном, температурой перед турбиной (КС), и температурой выхлопа. Ну, по термодинамике так, без обид. Цикл Брайтона, минус потери во всяких подшипниках и прочей машинерии.
Про 40% "у всех турбин" ты сильно загнул.
К примеру, лучшие энергетичемкие газовые турбины от Сименса имеют КПД более 60%. Бо КС горячая.
КПД паровых турбин в пределах 20%. КС, по понятным причинам, холодная (относительно газовых турбин, конечно).
Про "торчать" я не понял. Ежели ты собираешься механически "крутить" компрессор ВРД от турбины ЯЭУ, именно что приводной вал торчать должон, как на тракторе. С уплотнениями, шоб из первого контура не сифонило.
В космическом буксире, грубо коворя, реактор, турбина и генератор собраны в одном герметичном корпусе. Давление в генераторе, очевидно, поддерживается примерно равным давлению в первом контуре, посему проблем с уплотнением особых нет.

Про маршевый двигатель "Оникса"
http://www.tmkb-soyuz.ru/41



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5831
Vaal писал(а):
В космическом буксире, грубо коворя, реактор, турбина и генератор собраны в одном герметичном корпусе.


с реактором ты загнул конечно
Изображение
вот жешь турбогенератор
вместо генератора ставь вентилятор компрессора
вот что я имел ввиду


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5831
хотя на счет уплотнений ты и прав наверное - мороки сними много понадобится
просто с приводом вентилятора от турбины, работающей непосредственно от теплоносителя ядерного реактора врд смотрелся бы компактнее ибо турбина компактнее и последующий холодильник/нагреватель дожен быть меньше
нежели мы всю энергию теплоносителя будем отдавать в холодильние/нагревателе камеры сгорания врд, а тот уж воздух работать на воздушную турбину и компрессор с вентилятором
фиг короче знает


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 152
Vaal писал(а):
К примеру, лучшие энергетичемкие газовые турбины от Сименса имеют КПД более 60%.


Есть мнение, это паро-газовая турбина, где выхлоп высокотемпературной газовой греет воду, которая уже крутит "вторую ступень".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3138
yaapelsinko писал(а):
Vaal писал(а):
К примеру, лучшие энергетичемкие газовые турбины от Сименса имеют КПД более 60%.


Есть мнение, это паро-газовая турбина, где выхлоп высокотемпературной газовой греет воду, которая уже крутит "вторую ступень".

Мнения разные бывают.
Дебильные, в том числе.
Тема необходимости наличия на борту водички "для кручения" не раскрыта... :mrgreen:
Все, что надо, крутится и так.
Турбины, они или паровые, или газовые... Выберите что-то одно.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 152
Vaal писал(а):
yaapelsinko писал(а):
Vaal писал(а):
К примеру, лучшие энергетичемкие газовые турбины от Сименса имеют КПД более 60%.


Есть мнение, это паро-газовая турбина, где выхлоп высокотемпературной газовой греет воду, которая уже крутит "вторую ступень".

Мнения разные бывают.
Дебильные, в том числе.
Тема необходимости наличия на борту водички "для кручения" не раскрыта... :mrgreen:
Все, что надо, крутится и так.
Турбины, они или паровые, или газовые... Выберите что-то одно.


Ну если вы энергетическую турбину на борт чего-либо меньше корабля запихнули, наверное и для водички место найдётся.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3138
yaapelsinko писал(а):
Vaal писал(а):
yaapelsinko писал(а):
Vaal писал(а):
К примеру, лучшие энергетичемкие газовые турбины от Сименса имеют КПД более 60%.


Есть мнение, это паро-газовая турбина, где выхлоп высокотемпературной газовой греет воду, которая уже крутит "вторую ступень".

Мнения разные бывают.
Дебильные, в том числе.
Тема необходимости наличия на борту водички "для кручения" не раскрыта... :mrgreen:
Все, что надо, крутится и так.
Турбины, они или паровые, или газовые... Выберите что-то одно.


Ну если вы энергетическую турбину на борт чего-либо меньше корабля запихнули, наверное и для водички место найдётся.

Конечно... и для борделя со шлюхами тоже, да...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 270
Изображение

А крылышки-то стреловидные! Всё-таки она сверзвуковая!...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5831
Полумиг писал(а):
А крылышки-то стреловидные! В


ну у лайнеров тоже крылышки стреловидные


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 270
Если судить по температуре струи - она просто обязана быть сверзвуковой. Для ракеты, облетающей мыс Горн, очень полезное качество! :D


Вложения:
.png
.png [ 28.69 Кб | Просмотров: 1780 ]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5831
Изображение
п5 сверхзвуковая
Изображение
п 120 дозвуковая


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5831
Полумиг писал(а):
Если судить по температуре струи


это ж вроде как тту


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5831
Полумиг писал(а):
Для ракеты, облетающей мыс Горн, очень полезное качество!


немогу не согласиться, но форма бы была бы немного другой


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 270
Leonar писал(а):
Полумиг писал(а):
Если судить по температуре струи


это ж вроде как тту



Бездымный? А такие бывают? И на мой взгляд это уже маршевый полёт, а не ускорение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 3 [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB