Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Летун писал(а):
Ходят слухи, что на демонстраторе не был установлен ядерный двигатель. Источник правда сами знаете какой.

Реактор и двигло отрабатывают по отдельности. У реактора, - теплообменник регулируемый. У двигла, - КС в виде теплообменника (КР), или какой-нить МГД-генератор, в случае космического буксира.
Повторяю, новизна здесь в высокотемпературности реактора. Можно получить достаточно высокий для практичемких применений термодинамический КПД.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 694
Говорят что в ноябре-декабре было какое-то совещание атомщиков у Путина. Там про какой-то прорывной продукт отчитывались, похоже оно всё про это.
Сказали, что универсальное решение - космос, воздух, вода.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5553
Vaal писал(а):
По закону сохранения энергии соотносится.
Тепловая мощность, минус термодинамические потери с учетом КПД цикла, в установившемся режиме,

ну вот в циферках можно примерно?
какая тепловая мощность выделяется в пкр оникс в камере сгорания?
просто я не могу оценить (а очень хочется) сопоставить размеры и тепловую мощность ядрен печки с возможной тягой врд на основе...
или перефразировать вопрос
сколько нам нужно мощности ядренпечки чтоб заработал двигатель хотя бы оникса


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9187
Откуда: Нижний Новгород



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 734
Интересно что это там такое светится


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 439
Откуда: Выборг
Может теплообменник раскалённый, охлаждающийся от потока воздуха...



_________________
Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9187
Откуда: Нижний Новгород
А может это сопла? Выхлоп присутствует



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
женя писал(а):
Может теплообменник раскалённый, охлаждающийся от потока воздуха...

Теплообменник там должон быть на месте КС обычного ТРД. Унутре то есть.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 152
Изотопы догорают! :lol:

Но мы тут с пацанами во дворе подумали и пришли к выводу, что для эффективного отвода тепла можно использовать вольфрамовые или танталовые тепловые трубки с жидким/газообразным натрием в качестве теплоносителя. Кипение натрия начиная с 900 градусов, жаростойкость трубок до 3000 спокойно, 3500 предел.

Поэтому ша, цикл замкнутый, атвичаю.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9187
Откуда: Нижний Новгород
Ядерная энергетическая установка для ракет и подводных аппаратов - как это работает

https://cont.ws/@kivankov/869075



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
По закону сохранения энергии соотносится.
Тепловая мощность, минус термодинамические потери с учетом КПД цикла, в установившемся режиме,

ну вот в циферках можно примерно?
какая тепловая мощность выделяется в пкр оникс в камере сгорания?
просто я не могу оценить (а очень хочется) сопоставить размеры и тепловую мощность ядрен печки с возможной тягой врд на основе...
или перефразировать вопрос
сколько нам нужно мощности ядренпечки чтоб заработал двигатель хотя бы оникса

Так тепловая мощность озвучена келдышами, для пресловутого "космического буксира". Судя по всему, это оно и есть... нашлось, как всегда, и военное применение у "мирного атома".
На статусе, вероятно, то же поделие стоит.

Мегаваттного класса типа.
А оникс... кто сказал, что ядерная КР будет сверхзвуковой? Тарапица не нада... К тому же, аэродинамический нагрев может оказаться неполезным для СБЧ.
Тяги в несколько сотен кг достаточно.
Удельный импульс, вероятно, того же порядка, что у обычного ТРДД... ну, может, чутка меньше.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 152
Сомнительные объяснения у автора. 1000, 2000, 3000 градусов - это уже атомный взрыв? Импульсный или прямоточный вместо обычной турбины, на которых только в плотных слоях сегодня и летают? Быстрые нейтроны? Нет, он может конечно раз в сутки показать правильное время, но непонятно, на чём основаны подобные догадки. Так-то и мои догадки не хуже.

Кстати, если Росатом потенциально имеет технологии, чтобы добиться 3000 градусов в печке теплообменника - это уже готовый ракетный движок. В плане,ч то можно лететь и на турбине в плотных слоях, и на прямотоке в неплотных, и на ракетной тяге на своих запасах рабочего тела - с не меньшей эффективностью, чем ЖРД.

Прикиньте, ядерный дроволёт, взлетающий с еродрома как самолёт, разгоняющихся в стратосфере как рамджет, выходящий в космос, а потом подзаправляющийся в космосе от астероидного льда?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
yaapelsinko писал(а):
Изотопы догорают! :lol:

Но мы тут с пацанами во дворе подумали и пришли к выводу, что для эффективного отвода тепла можно использовать фольфрамовые или танталовые тепловые трубки с жидким/газообразным натрием в качестве теплоносителя. Кипение натрия начиная с 900 градусов, жаростойкость трубок до 3000 спокойно, 3500 предел.

Поэтому ша, цикл замкнутый, атвичаю.

Цикл замкнутый, реактор БН, высокотемпературный, газоохлаждаемый. Келдыши таки сделали.
Снимаю шляпу.
А ЖМТ с ТТ не очень подходит, бо теплопередача происходит при фазовом переходе газ-жидкость в холодильнике. Соответственно, имеет он температуру 900... что маловато для КС ТРД.
Мне вот интересна динамика запуска. Понятно же, что биологической защиты на КР быть не может, габарит недостаточный, да и вес лишний. ЗТеневая защита только у СБЧ должна быть.
Значит, физпуск реактора должен происходить на достаточном удалении от носителя или стартовой. То бишь, через несколько десятков секунд после сброса или пуска.
Так что БН однозначно...

После физпуска реактора вся конструкция КР быстро становится жутко радиоактивной, и если ею не жахнуть, сажать можно будет только в водичку. Потом вылавливать и перерабатывать примерно так же, как и ОЯТ.
По этим причинам, применение конвенциональных БЧ лишено смысла, - фактически, с такими БЧ КР эта является "грязной бомбой", со всеми вытекающими.
.
Так что для гражданского применения в пределах атмосферы это дело не подходит. Единственное мирное применение, - пресловутый буксир.
У него, кстати, заявлен ресурс 10 лет.
Интересно, КРы эти тоже будут барражировать по несколько лет?
В международном ВП, на удалении, скажем, 2-3 тыс. км от территории противника...
Как с этим оружием будут бороться оппоненты, я пока не представляю.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 152
Vaal писал(а):
А ЖМТ с ТТ не очень подходит, бо теплопередача происходит при фазовом переходе газ-жидкость в холодильнике. Соответственно, имеет он температуру 900... что маловато для КС ТРД.


Дак магия-то тепловых трубок в том, что они всегда на грани. Когда жидкий натрий начнёт испаряться и переходить в газообразный, начнёт расти давление внутри трубки, точка кипения соответственно должна повышаться. Иначе тепловые трубки бы не работали.

Соответственно, в месте нагрева всегда испаряется, в месте охлаждения всегда конденсируется (высвобождая место под новые порции газа) и стекает по фитилю туда, где испаряется (потому что там фитиль "суше" всего). И всегда на грани между точкой кипения и конденсации.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
yaapelsinko писал(а):
Vaal писал(а):
А ЖМТ с ТТ не очень подходит, бо теплопередача происходит при фазовом переходе газ-жидкость в холодильнике. Соответственно, имеет он температуру 900... что маловато для КС ТРД.


Дак магия-то тепловых трубок в том, что они всегда на грани. Когда жидкий натрий начнёт испаряться и переходить в газообразный, начнёт расти давление внутри трубки, точка кипения соответственно должна повышаться. Иначе тепловые трубки бы не работали.

Соответственно, в месте нагрева всегда испаряется, в месте охлаждения всегда конденсируется (высвобождая место под новые порции газа) и стекает по фитилю туда, где испаряется (потому что там фитиль "суше" всего). И всегда на грани между точкой кипения и конденсации.

Собственно, этим предельная мощность тепловой трубы и ограничена. Сечением и максимальным допустимым давлением унутре. Она же нагрета и нагружена на разрыв.
.
То бишь, чтобы прокачать большую мощность из реактора в охладитель, сечение должно быть большим. Чтобы сбросить тепло в воздушном охладителе, его структура должна соответствовать типа авторадиатору, и быть прочной.
Как то не очень я такую тепловую трубу представляю себе. Труба, - она труба и есть, сечение постоянное у нее.
Организация охладителя типа "газобразный теплоноситель - забортный воздух" выглядит предпочтительнее.

Кстати, Топазы, которые были таки ЖМТ БН реакторами на ТТ, имели тепловую мощность в несколько десятков киловатт всего... чего нам недостаточно.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5553
Vaal писал(а):
Так тепловая мощность озвучена келдышами, для пресловутого "космического буксира". Судя по всему, это оно и есть...

ты мене не понял...
это не оно и есть (по размерам, а не по типу)
у меня предположение - что для озвученной крылатой ракеты не требуется 3МВт тепла, а думается меньше
вот еще раз и спрашиваю - в врд кр типа оникс или х 101 которая теплавая мощность в камере сгорания?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5553
paralay писал(а):
и подводных аппаратов - как это работает


ну тут он вообще бред написал...
зачем воду греть и реактивная тяга?
вон жешь выкладывал
Изображение
ядерная печка греет теплоноситель, теплоноситель отдает энергиию на турбину(их там аж 3штуки походу - 2 высокого давления и одна низкого), турбина крутит винт


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5553
так вот
если брать х101 с
Изображение
тягой 450кгс
и ракеты со стартовой 2400, то
на ядерную печку нам можно потратить 1250кг (масса топлива в х101)

а привод с ядерной печки видится таким
рабочее тело, разогретое в печке, вначале крутит турбину высокого давления, которая вращает компрессор врд
затем в камере разогрева воздуха через теплообменник отдает остатки энергии и возвращается в печку


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 152
Vaal писал(а):
Собственно, этим предельная мощность тепловой трубы и ограничена. Сечением и максимальным допустимым давлением унутре. Она же нагрета и нагружена на разрыв.


Ну так а какова будет скорость переноса тепла, если в качестве хладагента с фазовым переходом выступает натрий, который даже при нормальных условиях кипит при температуре 900 градусов? :lol: Может её будет достаточно.

В любом другом контуре охлаждения будут все те же пределы, и давление, и сечение, и прочее. Автомобильному радиатору тут соответствовать не требуется - автомобильный радиатор работает совсем при других температурах и количество тепла через квадратный сантиметр отдаёт, таким образом, совсем другое.

Надо учитывать, что и с одной стороны стенки будет газообразный натрий под давлением, и с другой стороны - воздух под давлением, нагнетаемый компрессором при низкой скорости или прямоточным воздухозаборником на высокой. Сжатый газ это не совсем теплоизолятор, скорее наоборот. :lol: С натрием внутри тут, по-моему, вообще вопросов быть не может, там фазовый переход при сверхзвуковом течении газа (в предельном случае). Если воздуху снаружи мало площади контакта, поверхность можно и оребрить, но надо понимать, что это не обязательно будут рёбра из фольги. Толстостенная "морщинистая" поверхность уже в разы увеличит площадь теплопередачи.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Leonar писал(а):
так вот
если брать х101 с
Изображение
тягой 450кгс
и ракеты со стартовой 2400, то
на ядерную печку нам можно потратить 1250кг (масса топлива в х101)

а привод с ядерной печки видится таким
рабочее тело, разогретое в печке, вначале крутит турбину высокого давления, которая вращает компрессор врд
затем в камере разогрева воздуха через теплообменник отдает остатки энергии и возвращается в печку

Так я ж не спорю. Может, и турбины там в первом газовом контуре, который на аргон-ксеноне заявлен. Существенно то, что реактор высокотемпературный, на нитридном высокообогащенном топливе, вероятно, и КПД преобразования по сей причине весьма высокий.
Реактор полюбому у всех вариантов (торпеда, КР, буксир), более-менее унифицированный. Вероятно, предусмортрена возможность маневра мощностью.
.
А вот турбины, - это не обязательно. Прямая механическая связь между турбиной первого контура и турбиной ВРД, как-то не совсем понятная весчь.
Температурка-то в первом контуре порядка 2000. И давление нехилое, чтобы снять тепло с АЗ. И требования к герметичности контура высокие...длительность-то "полета", она ж не 5 минут, как у РН.
Значит, износостойким уплотнение должно быть.
Как и из чего сделать, - не представляю пока. По типу ТНА РД?
Хотя... у келдышей заявлено электромашинное преобразование.
Между турбиной первого контура и генератором тоже уплотнение на валу требуется.

А вообще забавно... "Что ни возьмуться делать русские, у них все равно выходят танки..."(С).
Такой вот "мирный трактор" получился из буксира. :D
Кто бы мог подумать...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
yaapelsinko писал(а):
Vaal писал(а):
Собственно, этим предельная мощность тепловой трубы и ограничена. Сечением и максимальным допустимым давлением унутре. Она же нагрета и нагружена на разрыв.


Ну так а какова будет скорость переноса тепла, если в качестве хладагента с фазовым переходом выступает натрий, который даже при нормальных условиях кипит при температуре 900 градусов? :lol: Может её будет достаточно.

В любом другом контуре охлаждения будут все те же пределы, и давление, и сечение, и прочее. Автомобильному радиатору тут соответствовать не требуется - автомобильный радиатор работает совсем при других температурах и количество тепла через квадратный сантиметр отдаёт, таким образом, совсем другое.

Надо учитывать, что и с одной стороны стенки будет газообразный натрий под давлением, и с другой стороны - воздух под давлением, нагнетаемый компрессором при низкой скорости или прямоточным воздухозаборником на высокой. Сжатый газ это не совсем теплоизолятор, скорее наоборот. :lol: С натрием внутри тут, по-моему, вообще вопросов быть не может, там фазовый переход при сверхзвуковом течении газа (в предельном случае). Если воздуху снаружи мало площади контакта, поверхность можно и оребрить, но надо понимать, что это не обязательно будут рёбра из фольги. Толстостенная "морщинистая" поверхность уже в разы увеличит площадь теплопередачи.

Повторяю, на ТТ реакторы уже были. Тепловая мощность десятки киловатт, для заявленных целей недостаточно.
Зачем создавать ненужные сущности? Работы по созданию высокотемпературного БН реактора с газовым охлаждением были анонсированы уже давно, финансирование келдышам шло исправно. Вот и сделали.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5553
Vaal писал(а):
Прямая механическая связь между турбиной первого контура и турбиной ВРД, как-то не совсем понятная весчь

а я про нее и не говорил :?
я говорил, что турбина(рабочим телом с ядерной печки) крутит копрессор врд
а про турбину врд я ничего не говорил... зачем она?
в врд компрессором накачали воздуху и в камере нагрева (теплообменник с ядерной печки) нагрели и расширили воздух а затем выкинули через сопло врд
турбина врд не нужна


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
Прямая механическая связь между турбиной первого контура и турбиной ВРД, как-то не совсем понятная весчь

а я про нее и не говорил :?
я говорил, что турбина(рабочим телом с ядерной печки) крутит копрессор врд
а про турбину врд я ничего не говорил... зачем она?
в врд компрессором накачали воздуху и в камере нагрева (теплообменник с ядерной печки) нагрели и расширили воздух а затем выкинули через сопло врд
турбина врд не нужна

Компрессор, конечно, очепятка.
Может, впрочем, и не крутить. Главное, шоб крутила компрессор реакторной установки, для прокачки теплоносителя через АЗ.

Для ТРД достаточно "высунуть" горячий теплообменник реактора в "КС", осуществить физпуск реактора и раскрутить турбину ТРД сжатым воздухом, или там пороховым ГГ. Компрессор раскрутится сам, без механической связи с турбиной реакторной установки.

"Через сопло", - это только для случая ПВРД. Тогда со стороны поступления воздуха (спереди) "КС" закрыта скачком уплотнения, и все автоматом улетает в сопло. В ином случае нужон и компрессор, и турбина.

Короче, ТРД там, или ПВРД, зависеть будет от тепловой мощности реактора, а также калибра и массы КР. Если мощности хватает для полета на с/з при заданном миделе, и массы разгонного ТТУ и реакторной установки приемлемы, будет наша ракета сверхзвуковой. Аэродинамическое качество при этом, понятное дело, значения не имеет.
Типа "Оникс" обыкновенный, глобального исполнения. :D
Лютый ППЦ, короче. :shock:
Ужос на крыльях ночи.
Как с этим бороться, пока непонятно. Хрен увидишь на малой высоте, а увидишь, так хрен догонишь. Это вам не "звездные войны".



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2410
Откуда: Москва
paralay писал(а):
Ядерная энергетическая установка для ракет и подводных аппаратов - как это работает

https://cont.ws/@kivankov/869075


Как это работает
Примерная, смысловая, схема работы двигателя ракеты на основе ядерной силовой установки выглядит так.


Спойлер: Показать
1. Открывается, условно говоря, впускной клапан. Набегающий воздушный поток попадает через него в камеру нагрева, которая постоянно разогрета от работы реактора.

2. Впускной клапан закрывается.

3. Воздух в камере нагревается.

4. Открывается выпускной клапан и воздух с большой скоростью вырывается из сопла ракеты.

5. Выпускной клапан закрывается.

Цикл повторяется с высокой частотой. Отсюда эффект непрерывной работы.


P.S. Описанный выше механизм, повторю, - смысловой. Он дан по просьбе читателей для лучшего понимания того, как этот двигатель может вообще работать. В реальности, не исключено, реализован прямоточный двигатель. Главное в данной статье - не определение типа двигателя, а выявление вещества (набегающего воздуха), которое используется в качестве единственного рабочего тела, дающего тягу ракете.

ПуВРД ? Если только бесклапанный...

http://www.pulse-jets.com/valveless/index.htm



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Кто не рискует - тот не пьет шампанское. Он пьет водку на могилах тех, кто когда-то пил шампанское...(с)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 222
Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
С моей колокольни, видется как частная реализация данной презентации.
Изображение
Кадр из ролика Центра им. Келдыша с разрезом 250 киловаттного турбогенератора ТЭМ. (с) А. Ильин

Картинко для габаритов.
Изображение
Модель 250 кВт турбогенератора ТЭМ 1:2 (с) Аник.

Работу газа выполняем не химическим горением, а нагревом от реактора. Температуры около авиационные. Грубо говоря - технологически только меняем камеру сгорания, с темплообменником из реактора, все остальные детали из любой крылатой ракеты.



_________________
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 279
Granit писал(а):
paralay писал(а):
Ядерная энергетическая установка для ракет и подводных аппаратов - как это работает
https://cont.ws/@kivankov/869075

ПуВРД ? Если только бесклапанный...
http://www.pulse-jets.com/valveless/index.htm
Если честно, то в статье ерунда какая-то написана. ПуВРД отметается сразу, потому что в условиях постоянного нагрева он не будет нормально работать, как клапанный так и бесклапанный. Бесклапанный к тому же не работает на больших скоростях. Либо надо городить очень сложную схему регулирования, чтобы это всё хоть как-то заработало. Проще уж тогда ТРД, или прямоточник сделать.
Про нагрев воды в подводном аппарате тоже мура, коэффициент теплового расширения у жидкостей значительно меньше чем у газов, и поэтому использовать условно ПуВРД или прямоточник и в воде и в атмосфере(как пишет автор) не получится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2410
Откуда: Москва
Ayke писал(а):
Бесклапанный к тому же не работает на больших скоростях. Либо надо городить очень сложную схему регулирования, чтобы это всё хоть как-то заработало. Проще уж тогда ТРД, или прямоточник сделать.


По моей ссылке есть описание комбинированного ПуВРД/ПВРД "Мессершмитта".



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Кто не рискует - тот не пьет шампанское. Он пьет водку на могилах тех, кто когда-то пил шампанское...(с)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Ayke писал(а):
Granit писал(а):
paralay писал(а):
Ядерная энергетическая установка для ракет и подводных аппаратов - как это работает
https://cont.ws/@kivankov/869075

ПуВРД ? Если только бесклапанный...
http://www.pulse-jets.com/valveless/index.htm
Если честно, то в статье ерунда какая-то написана. ПуВРД отметается сразу, потому что в условиях постоянного нагрева он не будет нормально работать, как клапанный так и бесклапанный. Бесклапанный к тому же не работает на больших скоростях. Либо надо городить очень сложную схему регулирования, чтобы это всё хоть как-то заработало. Проще уж тогда ТРД, или прямоточник сделать.
Про нагрев воды в подводном аппарате тоже мура, коэффициент теплового расширения у жидкостей значительно меньше чем у газов, и поэтому использовать условно ПуВРД или прямоточник и в воде и в атмосфере(как пишет автор) не получится.

ПуВРД не особо нужен. Или ТРД с КС в виде высокотемпературного теплоообменника реактора, или ПВРД, если тепловой мощи хватит.

ПВРД конструктивно проще и дешевле, дальность будет не хуже, чем у более экономичного ТРД, бо энергетика реактора практически не ограничена по времени (но ограничена по тепловой мощности).

А в воде в КС сделают кипятильник. Пердячим паром, значет, та торпеда двигаться будет...
А может, та же турбина с редуктором и винтом. Хз.

Вариантов многа, если имеешь компактный сверхмощный источник тепла (ЯР).



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5553
Vaal писал(а):
В ином случае нужон и компрессор, и турбина.

турбина за кс нам в обычном врд нужна только для компрессора ну и для вентилятора когда двуконтурный
при наличии стороннего источника энергии смысл наличия турбины в контуре врд отпадает.
имеем: съем энергии с теплоносителя на турбину вентилятора и компрессора
и нам понадобится меньший теплообменник...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3117
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
В ином случае нужон и компрессор, и турбина.

турбина за кс нам в обычном врд нужна только для компрессора ну и для вентилятора когда двуконтурный
при наличии стороннего источника энергии смысл наличия турбины в контуре врд отпадает.
имеем: съем энергии с теплоносителя на турбину вентилятора и компрессора
и нам понадобится меньший теплообменник...

Леонар, ты меня удивляешь... Чем принципиально отличается процесс нагрева в КС ТРД от сгорания топлива, по сравнению с нагревом от теплообмениика ЯР? Ничем, с точки зрения термодинамики.
Разница техническая, - в ТРД из сопла вылетает почти чистый СО2, а в обсуждаемом двигле вылетать будет воздушок, без изменения стехиометрического состава.
Смысл турбины в трд заключается в том, чтобы крутить компрессор. Смысл компрессора, - в том, чтобы нагнететь воздух в КС и турбину таким образом, чтобы после нагрева в оной КС он противоходом не попер обратно в турбину, а пошел в сопло.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB